Beiträge von donald

für ein echtes spitzenspiel hätte ich offensiv stärkere BWL erwartet. so war es leider ein krampfspiel mit, nach dem schnellen führungstor, sehr defensiven linzern, die sich dann nach dem 0:2 noch mehr eingeigelt hatten. bis zum 1:2 war es für mich ein abbild vom spiel gegen die 99ers, nur mit dem unterschied, dass die VIC den abwehrriegel diesmal knacken konnten.

linz hat (vor allem beim PK) eine sehr "harte" blaue linie gestellt, konnte aber aus den vielen aufbaufehlern der VIC und give aways eigentlich nie wirklich kapital schlagen. allerdings waren sie offensiv durchaus effizient. 3 chancen, 2 tore ist schon OK.

@checks von und an rotter
waren für mich alle beide keine strafen. trotzdem wurde einer bestraft.

@refs
vor allem dremelj war gestern inferior. das war sogar dem veit, und der zählt auch eher zu den bescheideneren bzgl. seiner urteilskunst, sichtlich peinlich. da war nicht nur keine linie zu sehen, sondern vor allem in den letzten 10min hatte man den eindruck, dass die gäste narrenfreiheit genossen. beinstellen, holding, behinderung war gänzlich abgeschafft. witzig war auch, wie sie tlw. fehlentscheidungen dann mit lächerlichkeiten kompensierten. wie auch immer, das war nicht EBEL würdig. wer die idee hatte, ausgerechnet die beiden zusammen pfeifen zu lassen, hat der EBEL echt einen bärendienst erwiesen. best of worse!

Das hört sich leider nicht so gut an bzgl. Gratton. Ich denke, dass sie ihm vom VIC-Management bis zuletzt die Möglichkeit geben, selbst zu entscheiden, wie er weiter verfahren will.

Die Frage, ob seine Muskeln im Halswirbelbereich stark genug sind, um Eishockey mit allen seinen Konsequenzen weiterhin zu verkraften, wird sich wohl nicht kurzfristig klären lassen. Ein "halber" Gratton bringt allerdings auch nicht wirklich etwas. Dafür ist die Liga mittlerweile zu gut. Haftung für einen Einsatz wird sowieso kein Arzt übernehmen. Aus heutiger Sicht werden ihn die VIC im November wohl abmelden, wenn auch nicht gleich ersetzen. Ersatz ist auch nicht notwendig, denn momentan sind sie sowieso punktemäßig überzählig. Potentielle Centers gibt es mit Watkins, Mc Arthur, Sylvester, Naglich und Schiechl im Kader auch genug.

Ich muß gestehen, Teile der oben stattfindenden Diskussion über das Leistungsvermögen von Andreas Nödl sind für mich hart an der Grenze des Grotesken. Der Mann hatte das Vermögen 150+ Spiele in der NHL und zig Spiele in der AHL zu verbringen. Da gibt es bisher nicht allzu viel Österreicher, die diesen Zeitraum in Nordamerika spielen durften.

Natürlich hatte er, trotz seinen überdurchschnittlichen Basicskills, in den letzten 24 Monaten nach seiner Verletzung einen ordentlichen Karrierdämpfer. Ich denke, woran er arbeiten muß, ist seine mentale Konstanz. An schlechten oder lustlosen Tagen sackt er richtig durch und ist unsichtbar. An guten Tagen blitzt die NHL Vergangenheit durch. Er wird vor allem in der EBEL immer an seiner NHL-Vergangenheit gemessen werden. Damit muß er umgehen lernen. Wenn er es nochmals in eine bessere Liga schaffen will, und das Potential hat er jedenfalls, wird er hart an sich, vor allem an seinem Scoringpunch und seinen mentalen Fähigkeiten, arbeiten müssen.

Man wird ihm aber seriöserweise schon Zeit geben müssen. Er hat weder ein Trainingscamp, noch ein einziges Spiel, und schon gar nicht auf CHL Niveau in dieser Saison in den Beinen. Er steht in der Formkurve dort, wo unser Cracks im August waren. 7-10 Spiele wird er wohl brauchen, um eine echte Verstärkung zu sein. Diese Geduld wird das Publikum aufbringen müssen.

Ich freue mich jedenfalls sehr, dass er da ist, und wünsche ihm, dass er die Zeit in Wien nutzt, um wieder dort anzuschließen, wo er schon einmal war und kompletter zu werden. Die Chance dazu hat er. Er muß sie nur nutzen. Ausreden gibt es nun keine mehr.

das alte "we-v duo" nödl/rotter wäre damit wieder vereint!

nödl ist wohl der ersatz für jessiman. ein kampfstarker 2-wege spieler und eisläuferisch top. vielleicht nicht ganz so torgefährlich, aber eine arbeitsbiene.
center können watkins, naglich, sylvester, mac arthur und schiechl spielen, falls gratton länger ausfällt. ich denke nicht, dass hier unmittelbarer ersatzbedarf angesagt ist.

jedenfalls haben die VIC damit derzeit 2 überzählige spieler im kader bzgl. punkteliste. ich wäre neugierig, ob nödl als vierpunkter gilt.

Zitat von sonne

Ich bin auch dafür mehr österreichische Spieler einzusetzen. Woher nehmen wir diese in Zukunft?

In Vorarlberg haben wir hier sicherlich ein großes Problem.

Nun, VLBG hätte aufgrund der Wirtschaftskraft des Rheintals und der Hockeytradition sicherlich das Potential einen professionellen Verein dauerhaft und nachhaltig mit ordentlich Eigenbau in der EBEL zu halten. Es ist wie immer eine Frage des Geldes, des Konzepts und des Willens der Verantwortlichen. Da haben schon eher Vereine, wie z.B. Innsbruck, Linz oder Graz ein Problem, wo zwar die Wirtschaftskraft im OÖ- und STMK-Raum zwar vorhanden ist, die Hockeyverankerung in der Bevölkerung (mit Ausnahme des damaligen Höheflugs der Grazer Elefanten) und der Unterbau aber leider eher überschaubar ist.

Auch in der Schweiz ist die Entwicklung nicht von einen Tag auf den anderen gegangen. Allerdings ist die insgesamte Hockeybegeisterung und der Unterbau (auch bzgl. Infrastruktur) in der Schweiz schon um Lichtjahre größer, als in Österreich.

Wie auch immer, ich denke es sollte im nachhaltigen Eigeninteresse der Vereine ein Bekenntnis zu mehr Lokalkolorit geben. Ein Anfang wäre die mittlerweile totgelaufene Punkteregel abzuschaffen und die insgesamte Anzahl an Import-Transferkarten pro Saison auf z.b. 10 zu beschränken, wovon maximal 8 am Spielbericht stehen dürfen. Ich mutmaße, dass damit der Großteil der EBEL Vereine nicht wirklich in ein sportliches oder wirtschaftliches Problem liefe und der Liga-Niveauabfall auch überschaubar bliebe. Auch hätten die Nichtösterreichischen-Vereine damit wieder allesamt eine Chance ernsthaft um Playoffs und Titel mitzuspielen. Wenn die Entwicklung so weiter geht, wie jetzt, wird Bozen für viele Jahre eine einmalige Ausnahme bleiben.

Ich bezweifle auch, dass sich in Graz mit diesem Team, trotz des derzeitigen Höhenflugs, viele Leute identifizieren können. Da stehen ja nahezu jedes Match andere Leute am Eis. Was hat das als Team noch für einen Wert?

@Vincente
Du liest in der parlamentarischen Auskunft den öffentlichen Teil. BMI-intern hat es in dieser Angelegenheit jedenfalls ordentlich "gefunkt". Da die "Unangemessenheit" der Kleidung einzelner bei einem Versorgungseinsatz aber perse nicht strafbar ist, mutmaße ich, dass bei einem Disziplinarverfahren trotzdem nicht viel herauskommen wird.

Ich kann Dir aber versichern, dass es jedenfalls genug Leute innerhalb des BMI und des Polizeiapparats an entscheidenden Stellen gibt, denen die unscharfe Grenze mancher zum rechten Rand nicht nur peinlich ist, sondern die das auch extrem ärgerlich macht. Es schadet dem Ruf der Exekutive insgesamt und das wissen zumindest alle Besonnenen. Du wirst die Gesinnung mancher simplen Geister nicht per Disziplinarverordnung ändern können, aber ich bin mir sicher, dass es "Symbolträger" als Versorgungseinheiten so schnell nicht mehr bei öffentlichen Einsätzen geben wird.

Punkteregel hin oder her, Importbeschränkung hin oder her.

Diese Liga ist wirtschaftlich nach wie vor schwer krank.

Wenn man ein gewisses Spielniveau nur dadurch herstellen kann, indem man gegen kaum bis kein Entgelt junge Österreicher im Kader hat (und ihnen vorgaukelt, dass es irgendwann mehr Geld gibt, was nie eintritt) und den Rest mit vielen solid ausgebildeten 25.000,-- EUR Canadiern auffüllt, dann läuft im Kern etwas grundfalsch. So wird man es auch nicht schaffen einen heimischen Unterbau zum Eishockeyprofisport zu animieren.

Wenn sportlich topgeeignete heimische Spieler, wie Setzinger, A. Lakos oder Nödl um einen Vertrag in dieser Liga betteln müssen, hat es hier einen schweren Fehler bei der Ligaphilosophie und bei der wirtschaftlichen Gebarung der Vereine. Nachdem die Liga nur aus den Vereinen selbst besteht und diese offenbar diesen Weg gewählt haben, wird sich auch nichts ändern. Weder kurz- noch kangfristig. Eine ordnende Hand, die diesen absurden und grotesken derzeitigen Weg hinterfrägt wird es nie geben.

Potentiell geeigneten jungen Spielern, die den Weg einer Profikarriere einschlagen wollen, kann man momentan nur sehr dringend davon abraten! Sie sollten entweder Österreich und die EBEL so schnell wie möglich verlassen, oder das Eishockey maximal als Amateursport, neben einem Studium oder sonst einer Berufsausbildung betreiben. Leute, wie Nödl, Setzinger oder Lakos sollten Mahnung sein, dass eine Lebenseinkommenskurve für einen Profisportler in der EBEL, von der man eine Familie ernähren kann, nicht wirklich vorhanden ist und zukünftig noch unwahrscheinlicher wird.

In dieser Form ist diese Liga für mich leider uninteressant. Ich mag keine - mit in Nordamerika ausgemusterten 25k Canadiern aufgefüllten - "Nachwuchsteams" mehr sehen. Ich kann der Liga nur raten mittelfristig den Schweizer Weg einzuschlagen, wenn ihnen Eishockey mit Lokalkolorit am Herzen liegt. Was wir jetzt haben, ist eine nordamerikanische Eisrevue ohne Emotionen. Wer von diesen Showvereinen Meister wird, ist mir mittlerweile so etwas von wurscht!

Ich muß @Nordiques Abbitte leisten, denn vor vielen Jahren war ich anderer Meinung. Nur, dass sich die Geschichte so negativ entwickelt, damit habe ich nicht gerechnet

Zitat von RAMA2000

8 zu 13 Imports, wird heute sicher sehr interessant!!!

... so interessant, dass mir die partie trotz grundsätzlicher freizeit kein eintrittsgeld wert ist. ich hab zufällig im TV reingesehen und das interview mit a. lakos und setzinger gesehen. mein resume: diese liga ist mittlerweile krank bezüglich der importpolitik. das niveau mag vielleicht ganz Ok sein, aber ohne lokalkolorit und ohne emotionen wird diese liga sterben. hier spielen zuviele "seelenlose" teams.

selten war mir ein ligaergebnis der wiener so wurscht, wie heuer.

vielleicht schaue ich mir die partie gegen die lions an. das ligahockey interessiert mich immer weniger.

... sich so herunterlassen, nur um das trainerteam zu entfernen, ist eine charakterlich wirklich reife leistung der mannschaft.

bei gratton hatte ich manchmal den eindruck, dass er in den letzten jahren der einzige in einer manchmal von lethargie befallenen mannschaft war, der emotionen aufs eis brachte, wenn es heiss wurde. natürlich hat er eine kurze zündschnur. natürlich wissen das die gegner und natürlich versuchen sie das auszunützen. aber ich denke - nach dem bisher gesehenen - wird in der neuen linie mit jessiman und focoult nicht mehr die ganze "last der emotionen" auf gratton liegen.

zu freimüller
klar hat er recht mit der abfallenden leistungskurve grattons, no na mit 38. ich sehe aber nach wie vor nur wenige center in der EBEL die übers gesamte jahr leistungstechnisch über ihm stehen. ob sein preis/leistungsverhältnis stimmt, interessiert mich als zuseher überhaupt nicht, da ich nicht der haftende eigentümer oder geschäftsführer der VIC bin und mir deren kopf ganz sicher nicht zerbreche.

Zitat von nordiques!

Nur weil er sich da salopp gesagt frei kauft, muss es nicht heißen, dass er schuldig ist.

stimmt grundsätzlich, aber wie geht das freikaufen von einem Prozess mit dem Artikel 3 des deutschen Grundgesetzes zusammen?

ius respicit aequitatem bzw. Vor dem Gesetz sind alle gleich.

Können sich alle mit einem Geldbetrag freikaufen, der ihrem Vermögen oder Einkommen dann individuell angepasst ist? Bzw., so wie bei Ecclestone den einzelnen auch nicht unbedingt in den Ruin treibt?

Zitat von VincenteCleruzio

Da wäre die Führung (BMI) schon gefordert dafür zu sorgen, dass zumindest die demonstrative Zurschaustellung der mit dem "Eisernen Kreuz" im Ohr assoziierten Gesinnung im Dienst zu unterbleiben hat.

ich habe aus erster hand gehört, dass diese geschichte einigen durchaus nicht unmaßgeblichen leuten im BMI sehr, sehr sauer aufgestossen hat und auch nicht unwidersprochen bleiben wird. natürlich hat die AUF in den letzen jahren bei der personalvertretung einigen einfluss in der polizei gewonnen, aber es gibt auch genügend besonnene leute bei der exekutive, denen diese "umtriebe" suspekt und peinlich sind. da wird jedenfalls polizeiintern noch etwas nachkommen. so viel ist sicher ..... auch, wenn man es in der öffentlichkeit wahrscheinlich nicht mitbekommen wird.

Zitat von Heartbreaker

Geh bitte, Vaclav Vilimsky, Du postet hier stakkatomäßig die Pressemitteilungen der AUF und beklagst dich dann darüber, wie verwerflich es ist, in ein bestimmtes Eck gestellt zu werden.

... lies dir den von mir geposteten blogkommentar von martin blumenau auf fm4.at nochmals langsam und genau durch und dann überlege dir nochmals in einer ruhigen minute, wie du agierst.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Aber er hat genauso das demokratisch verbriefte Recht sich NICHT zu informieren.

Ebenso, wenn man jetzt informiert oder nicht informiert eine andere politische Meinung vertritt. Auch das müsste möglich sein, es zu akzeptieren.

Erster Satz. Einverstanden und akzeptiert. Nur dann würde ich vorziehen wenn sich der- oder diejenige keiner gesellschaftspolitischen "Fankurve" anschließt.

Zweiter Satz: Uninformiert eine Meinung zu vertreten ist zumindest für jene die informiert eine gegenteilige welche vetreten ordentlich mühsam. Nach dem Motto: Zwar keine Ahnung, dafür aber eine Meinung. Das ist ein wenig das aktuelle Sittenbild in der österreichischen politischen Landschaft. Von dem kann es meiner Meinung nach gar nicht WENIG genug geben!

Zitat von oldswe

Wir befinden uns wieder in einer Art Biedermeier. Wir verkriechen uns in unseren Häuschen mit Garten & lassen uns von konservativen Kräften unsere (alten und neuerworbenen) Rechte Stück für Stück abtragen unter den Augen der Mittelschicht die glaubt sie gehört zur Oberschicht und dem eigenen Henker Beifall klatscht.

na geh, das ist schon ein wenig ein trauriger und auswegsloser befund, den du da ausstellst. für mich auch ein wenig zu absolut formuliert.

wie schreibt blumenau in seinem blog: "angesichts der Inkaufnahme der Diskurs-Unfähigkeit einer jungen, gut ausgebildeten Generation, die diese Debatten rein technisch durchaus führen könnte".

was ist notwendig zum gesellschaftlichen diskurs, den vor allem (aber nicht nur) die junge generation führen sollte?

interesse und neugier an gesellschaftlichen entwicklungen, respekt ggü. dem andersdenkenden und diskursfähigkeit auf einem vernünftigem niveau. und auch das einhalten einer gewissen reihenfolge wie zB beschäftigung mit dem thema, diskussion bzw. diskurs und am schluss, wenn notwendig auch protest. ich habe das gefühl, dass leider die ersten beiden aspekte viel zu oft ausgelassen oder nur sehr verkürzt wahrgenommen werden. der eventcharakter des protests und die vielfach unreflektierte zugehörigkeit zu einer gesellschaftspolitischen "fankurve" scheint einigen leider wichtiger zu sein, als ein vorangegangener vernünftiger diskurs, der beiden beteiligten seiten die möglichkeit gibt in der gewinnung von erkenntnissen ein stück weiter zu kommen.

solche skurille typen, wie den AUF wichtigmacher, der aussieht, als ob er kleine anarchos frühstückt wird es immer geben. sie sind aber allesamt das produkt einer gesellschaftspolitisch alleingelassenen und desorientierten generation. es liegt an uns allen, dafür zu sorgen, dass der nährboden solcher entwicklungen am faschistischen rand so gering wie möglich bleibt! dazu wird allerdings eine gewisse repolitisierung - und ich meine das ausdrücklich nicht ideologisch - notwendig sein. auch, wenn die aktuellen politischen kräfte im land dafür alles andere als ein vorbild sind!

Zitat von VSVrulz

donald ich verstehe den inhalt deiner diagnose nicht. …

martin blumenau, einer der blitzgescheitesten radiomacher und journalisten in unserem land hat es geschafft mir in seinem heutigen daily blumenau aus der seele zu sprechen ...

http://fm4.orf.at/stories/1743242/

ich finde es nur jammerschade, dass er sich halt so gar nicht mit der hartgummischeibe anfreunden mag. das wird auch ein ständiger dissens zwischen uns bleiben. sein befunde über fussball sind allerdings zugegeben allererste güte.

Zitat von nordiques!

Und generell gilt für Burschenschaften, Landsmänner, Corps et al, was wohl für alle gilt: Traditionen sind kein Selbstläufer und müssen sich immer am hier und jetzt messen. Andersrum wären sie früher erst gar nie entstanden. Und im hier und jetzt sind für mich diese Verbindungen überholt und wären bei einem Faschingsumzug besser aufgehoben als z.B an der Hochschule.

ich orte da einen kleinen widerspruch in deiner argumentation. vielleicht kannst du mir bei der auflösung helfen.

wenn ich diese verbindungen und ihre traditionen am hier und jetzt, so wie du ja behauptest, messen soll, muß ich mich wohl oder übel mit ihnen auseinandersetzen. und zu einer profunden auseinandersetzung mit dem thema wird wohl mehr gehören, als irgendwelche ferndiagnosen zu erstellen oder nachzuplappern. recherche, gespräche, der versuch zum ursprung der traditionen zu finden, die beurteilung historischer entwicklungen der verbindungen und deren heutiges auftreten, etc... ich beneide jedenfalls die leute, die es schaffen sich auch ohne diese "roadwork" eine fundierte meinung zu einem solch heiklen thema zu finden, die sie dann ermutigt ihr bild zu malen und zu transportieren. die geschichte mitteleuropas der letzten 200 jahre ist jedenfalls viel zu komplex, zu vielschichtig und vor allem viel zu gut dokumentiert, um sie irgendwelchen vereinfachern und politischen demagogen zu überlassen.

die prozentangabe jener denen ich unterstelle, den WKR ball und die bloße anwesenheit und existenz der sich "rechtsaussen" befindlichen leute (oder meinst du faschisten?) zu instrumentalisieren, um ihr jeweiliges bild von gut und böse öffentlich zu manifestieren war sicherlich deterministisch, vielleicht auch falsch. ich will hier niemand nahetreten. wie auch immer. aus der erfahrung vieler gespräche gerade über solche themen kann ich dir aber berichten, dass der anteil jener, die tatsächlich eine ahnung von den dingen haben, gemessen an jenen die sehr schnell eine feste meinung dazu haben, leider ein eher überschaubarer ist. und viele leute mit bloßen meinungen kann man halt allzu leicht manipulieren, in welche richtung auch immer. und einige wenige davon neigen dann leider auch zur gewalt, um ihre wut zu kanalisieren. und ja, die machen mir angst! schwarze blöcke und gewaltbereite antifa demonstranten genauso, wie aufmärsche von glatzen. auch veranstalter, die trotz wiederholter nachfrage keine glaubhafte distanz zu gewaltbereiten idioten finden bzw. mit ihnen sogar, einer "fankurve" gleichsam kokettieren machen mich nachdenklich. sehr nachdenklich!

Zitat von VSVrulz

donald: ... aber was genau willst du mit deiner Aufarbeitung der Burschenschaften und der Behauptung, dass Demonstranten gar nicht wüssten wogegen sie protestieren erreichen? ...

... ich wollte vermitteln, dass ich mir mit der oft so schnell gezeichneten eindimensionalen schwarz-weiss malerei schwer tue.

viele kritisieren an den allseits bekannten populisten die tatsache, dass sie zu unzulässigen vereinfachungen neigen, viele fallen aber auf ihre eigenen vereinfachungen genauso hinein. es werden sehr gerne kausalitätsketten konstruiert, die zwar logisch klingen und auch in irgendwelche gedankliche (und auch ideologische) denkmuster passen, aber vielfach trotzdem leider nur wenig mit der realität tun haben. jeder sachverhalt hat oft mehrere (auch historisch bedingte) dimensionen, die sich allesamt beleuchtung und erhellung verdienen. das braucht allerdings zeit und setzt neugier und ernsthaftes interesse voraus. für mich viel zu oft gibt man sich leider mit zu schnell ermittelten oberflächlichkeiten zufrieden. scheinbar ist es in der heutigen "modernen" zeit nur wichtig sehr schnell zu erkennen, was gut und was böse, was links und was rechts ist und dann sein handeln ebenso schnell danach auszurichten. wurscht wohin, hauptsache schnell!

innehalten, reflektieren und eine gewisse artikulationsfähigkeit, um auch niveauvoll mit leuten gegenteiliger meinung zu diskutieren, ohne gleich punziert zu werden ist offensichtlich komplett aus der mode gekommen.

@RedDawn
dein bemerkenswerter text ist ein erstaunliches musterbeispiel dafür, von wievielen mutmaßlichen kausalitäten man offensichtlich überzeugt sein muß, wenn man nur ausreichend viele ideologische bretter vorm kopf hat. ich beneide dich. du weißt offenbar ganz genau, was gut und was böse ist. ich hingegen bin mir da manchmal halt nicht so sicher. aber das ist wahrscheinlich mein fehler.

@räumung der hausbesetzung
ich will ja nicht polemisieren, dazu ist das thema eigentlich ungeeignet, aber ich frage mich schon, wie die bruchlinien der nun stattfindenden empörungslandschaft bzgl. des polizeieinsatzes durch die "fankurven" der professionellen oder sozialen medien verlaufen würden, wenn es sich bei den hausbesetzern nicht um anarchos und/oder punks, sondern um neonazis und/oder glatzen handeln würde?

hahslinger hat gestern im zib24 jedenfalls davon gesprochen, dass der wiener polizei die verhältnismäßigkeit des einsatzes sehr wichtig sei. nun bzgl. tatsächlich eingesetzter mannstärke kann man an der vorangegangenen lagebeurteilung zweifel ob deren realitätsnähe und relevanz haben. keine ahnung, was da im vorfeld des einsatzes an informationslage vorgelegen ist, aber die polizei hat offenbar wesentlich schlimmere eskalationen befürchtet, als dann in der realität eingetreten sind. so ist es dazu gekommen, daß ein paar beamte bei der räumung tatsächlich "gehackelt" haben und der große rest einen stehausflug in die leopoldsstadt unternehmen durfte. dieser extrem aufgeblähte einsatz riecht nach enormer verunsicherung der exekutive im umgang mit solchen themen und randgruppen und das stimmt mich eigentlich nachdenklich.

@Fan-actic01
wenn du meine postings durchliest und dabei keine ideologische brille aufhast, wirst du mitnichten meinerseits sympathie oder
in schutz nehmen von burschenschaften oder deren tlw. aktuellem gedankengut herauslesen. wenn du genau hineinliest, wirst du vielleicht sogar antipathie erkennen. ich gehöre allerdings nicht zu jenen leuten, die alles unreflektiert in schubladen einordnen, nur damit das leben dann leichter wird. mit ein wenig wertfreier kenntnis der historie wirst du vielleicht wissen, welche ikonen und teilweise gründungsmitglieder der heutigen österreichischen parteien vor dem vorigen jahrhundertwechsel allesamt mitglieder in diesen vereinigungen waren und welches gedankengut sie auch später in der zwischenkriegszeit und selbst nach ende des 2.weltkrieges noch öffentlich vertreten haben. all dies blendet man bei der beurteilung von institutionen und personen allerdings sehr gerne aus, wenn es nicht ins von ideologischen brettern vernagelte bild passt.

noch eine bemerkung zum thema "haben wir ausgeredet"
genau wegen solchen phrasen und dem gedankengut dahinter sterben aktuell im gaza und in israel, bzw. in der ukraine unschuldige zivilisten. weil ein paar hirnverbrannte idioten glauben "ausgeredet zu haben"!

@VincenteCleruzio
klar, speziell die österreichischen burschenschaften und höchstwahrscheinlich auch die veranstalter dieses balls haben mit liberalismus wahrscheinlich genausowenig am hut, wie es auch der linke rand nicht hat. das hat sicher auch mit der ungustiösen entwicklung zu tun, die der österreichische ast dieser deutschen korporierten vereinigungen ab 1866 genommen und geistig leider auch nie wirklich überwunden hat. deswegen, aber nicht nur, ist es natürlich ein wenig merkwürdig, wenn nicht auch befremdlich diesen damen und herren ausgerechnet in der österreichischen hofburg eine bühne für eine tanzveranstaltung zu geben. für einen ball der burschenschafter wäre tatsächlich deutschland der bessere veranstaltungsort. wie auch immer.

ich denke allerdings, um historische einordnungen und intellektuelle auseinandersetzung mit dem transportierten gedankengut dieser korporierten ging es wahrscheinlich nie bei den demonstrationen. es ging möglicherweise um eine manifestation, wer hier für "gut" und wer für "böse" steht. wer faschist ist, und wer antifaschist. und genau mit diesen unreflektierten einordnungen in fixe hauptsächlich ideologisch geprägte schemata kann ich leider nur wenig anfangen. das ist mir schlicht zu eindimensional. wenn ein zusammentreffen solcher leute bei einem ball, und seien sie ideologisch noch so problematisch, schon per se eine solche provokation darstellt, dass friedliche demonstrationen von chaoten zu gewaltexzessen umgedeutet werden können und dies von einzelnen vertretern der demo-veranstalter auch noch trotzig verteidigt wird, dann frage ich mich in der tradition von karl popper, was ist da schiefgelaufen bei manchen leuten? oder um mit den science busters zu sprechen: wer nichts weiss, muss halt alles glauben. in dem fall halt irgendwelchen demagogen, die da offenbar leichte beute machen können.

ich dachte mir damals bei diesem anlass, wenn gott jetzt hirne in der hofburg und vereinzelt auch für manche außerhalb hätte regnen lassen können, wäre es kein allzu großer fehler von ihm zumindest an diesem tag gewesen. der raum, den er beregnen hätte müssen, wäre klein genug gewesen.

Zitat von Fan_atic01

donald: du täuscht dich bei deiner annahme, das 90 % der beteiligten nicht wissen, was sie da machen. gerade in AKS, SJ, VSSTÖ, ÖGJ und dergleichen, wird sehr viel bildungsarbeit gemacht, die sich u. a. mit dieser thematik beschäftigt.

... und du glaubst ernsthaft, dass man in diesen "ideologiefreien" institutionen ein differenziertes und zumindest versuchsweise vorurteilsfreies geschichtsbild gerade über solche thematiken und epochen vermittelt bekommt?

gestatte mir, dass ich mir ein schmunzeln nicht verkneifen kann.

Zitat von oldswe

Florian Klenk ist vielfach ausgezeichneter "Investigativer Journalist" wie es so schön heißt. Das bedeutet wenn wir ihn oder ähnliche Vertreter seiner Zunft in der Öffentlichkeit wahrnehmen, ist es meistens deshalb weil er einen Missstand/Skandal/etc. irgendwo aufdeckt oder aufzudecken versucht sprich irgendwo aneckt (exekutive, Judikative,legislative, Privatleute mit vermeindlich dreck am Stecken). Zu all den Millionen Themen wo es nichts aufzudecken gibt wird er nur selten einen Kommentar abgeben oder Artikel veröffentlichen. Vielleicht kommt er dir deswegen eindimensional rüber in seinen Aussagen.

.... die von ihm eingeforderte coolness und den liberalismus im umgang mit manchen ideologisierten themen würde ich ihm hin und wieder allerdings selbst wünschen. seine investigative ader und seine art im falter zu schreiben schätze ich sehr, seinen großen blinden fleck am linken auge weniger. seine ständige aufgeregt- und empörtheit bzgl. diverser gesellschaftlicher unzulänglichkeiten zehrt auch manchmal ein wenig an den nerven. immer habe ich nicht die muße, mich mit dem von ihm servierten auch profunde auseinanderzusetzen...

ich denke eines der probleme in unserer heutigen zeit des informationsüberflusses und der schnellen entscheidungen sind sehr schnelle verallgemeinerung und pauschalierung an sich nicht unkomplexer sachverhalte. sehr schnell wird in gut oder böse und in richtig oder falsch eingeordnet, oft sind dies dann auch absolute größenordnungen, die unser weiteres denken und handeln bestimmen. zeit für einen ausführlichen diskurs oder das durchdenken von ursachen, wirkungen und folgen wird kaum mehr investiert, zu sehr ist das denken in fixe bahnen vorgeordnet und strukturiert, gleichsam in schubladen eingeordnet.

warum schreibe ich das?

ich mutmaße, dass 90% der teilnehmer an einer WKR demonstration eigentlich nicht wissen, gegen was sie tatsächlich demonstrieren, sondern sich nur die meinung aus dem hörensagen gebildet haben, daß burschenschafter allesamt faschisten, nationalsozialisten und demokratiegefährdend sind. deswegen sind sie böse und gehören auf das schärfste bekämpft. so weit, so einfach.

wahrscheinlich wissen nur die wenigsten, warum burschenchaften 1815 im vormärz in jena als nachfolger der landsmannschaften überhaupt gegründet wurden und welchen geist des liberalismus (dieser war damals lebensgefährlich für die protagonisten!) die korporierten ursprünglich in deutschland vertraten. natürlich haben speziell die österreichische ableger der deutschen burschenschaften stark antisemitische und deutschnationale traditionen und spielen gerade in der tradition georg von schönerers so ab 1880 eine äußerst ungute rolle in der geschichte. was auch dazu geführt hat und immer noch dazu führt, dass sich die deutschen burschenschaften von den österreichischen teilweise sehr deutlich distanzieren und mit ihnen nichts zu tun haben wollen. das ist nur sehr, sehr verkürzt ein kleiner historischer exkurs über burschenschaften, da es ja bei den demonstrationen vorrangig um diese bzw. ihren "bösen geist" ging.

wie auch immer. wenn man mit diesen leuten, ihrem ball in österreich und den von ihnen transportiertem gedankengut nicht einverstanden ist, dann gibt es in entwickelten demokratien das recht auf demonstration und das ist auch gut so. was aber nicht gut ist, eine an sich friedliche und auch wichtige demonstration für "offenbar "antikapitalistische" gewaltexzesse umzudeuten und zu missbrauchen und als veranstalter nicht entschieden dagegen aufzutreten. mir fehlt bis heute nicht nur eine ernsthafte und redliche distanzierung der veranstalter der demonstration von den "entglasungen" und den sachbeschädigungen, sondern auch die ehrliche betroffenheit darüber, wie die demonstration in ihren aussagen nun eigentlich entwertet wurde.

was nun bleibt ist ein gewisser katzenjammer mancher über die zugegeben fragwürdige beweiswürdigung des wiener schöffensenats und die klarerweise viel zu lange u-haft des mutmaßlichen "chaoten", der nun am pranger steht. ein ideologisierter "mob" ist nun leider offenbar auf ein ebenso ideologisiertes gericht getroffen. schlimm genug, aber leider auch ein wenig vorhersehbar in seiner vereinfachung und zuspitzung, wie es heute offenbar so üblich ist. selten aber doch teile ich die meinung von florian klenk. ein wenig mehr coolness und vor allem mehr präzision in der aufarbeitung des falles wäre dringend vonnöten gewesen. auch vorher hätte die coolness nicht wirklich geschadet.

jst my 2cents ...

bei bozen ist offensichtlich zumindest ein ernsthaftes bemühen im hintergrund zu vernehmen den profispielbetrieb in der EBEL zu verlängern. ob sich das finazielle theater damit aber nicht jedes jahr wiederholt, sei dahingestellt. ich wünsche ihnen jedenfalls, wenn sie die neuerliche teilnahme schaffen, dass sie viele zuseher haben und einen ordentlichen teil des budgets damit finanzieren können.

laibach macht für mich im unterschied zu bozen aber den eindruck in dieser liga mittlerweile völlig deplatziert zu sein. die INL würde wohl besser passen. es scheint eine evidente tatsache zu sein, dass sich laibach einen profisportbetrieb in keinster weise leisten kann. die EBEL ist aber keine amateurliga.

eine lizenzierung nach finanziellen kriterien ist unabdingbar!!!

und nein @Vaclav Nedomansky bei einer lizenzierung würde RBS nicht alleine sein! 7 von 12 vereinen hätten damit nicht das geringste problem.