Beiträge von donald

Almöhi
wie macht sich der kevin schettina in der MHL?

Zitat von AlexP

Ganz ehrlich, versteh die Entscheidung für Kickert nicht wirklich...?!?

belohnung für gute WM! tolle entscheidung des trainerteams. chapeau!

Almöhi
ja über komarek und divjak haben wir unlängst auch gesprochen, wobei ich letzteren (ist der immer noch in niagara?) komplett aus den augen verloren habe. divjak hat dasselbe problem, wie rotter, fehlende gardemaße für die NHL/AHL, nur daß er eben in der universitätsliga spielen und damit in NA bleiben konnte. das waren schon einige gute nachwuchsleute damals bei stadlau, eac, eislöwen (und diversen wiener nachfolgevereinen). geworden ist leider bis jetzt nur aus wenigen etwas brauchbares. zumindest halbwegs internationales niveau erreicht haben bis jetzt setzinger, starkbaum, nödl (wenn er wieder zulegt) und rotter. der rest, wie heinrich, altmann, etc.... ist "unter ferner liefen" auf EBEL niveau. leider.

momenan ist meine neugier auf die weitere entwicklung von wukovits, haselbacher, wolf, artner, maxa, pilloni, thalhammer, mocher, bayer und maurer gerichtet. mal sehen, was aus denen wird. wetten tue ich aber sicher nicht mehr.

Zitat von eisbaerli

donald
warum wundert dich das angeblich kann ja jeder ebel Spieler in der nhl spielen .

... mittlerweile wundert mich nur mehr meine damalige naive euphorie den beiden gegenüber. ich war wahrscheinlich von den damaligen auftritten geblendet. wir haben erst unlängst wieder über viele andere aus den damaligen wiener nachwuchsjahrgängen geredet. leider hat der mann bei allen anderen mit seiner einschätzung auch recht behalten. er hätte bei vorhandensein einer strukturierten arbeitsweise durchaus einen exzellenten scout abgegeben. so ist er, wie ich, nur ein (meist) zahlender eishockeykonsument geworden, der mit dem alter zunehmend wählerischer bei der auswahl der spiele und zunehmend ungerechter bei der beurteilung der spieler wird.

Zitat von Almöhi

Wird schon noch in unsere Liga hineinwachsen, da mach ich mir wenig Sorgen.

Vor ca. 9-10 Jahren habe ich Rotter und Nödl eine nachhaltige NHL Karriere prophezeit, als beide beim WEV im Nachwuchs meist gegen ältere Gegner alles zerschossen haben. Ein guter Freund und Mann mit einem scharfen Blick und exzellenten Eishockeyverstand hat mir damals gesagt "Keine Angst, die beiden sind in 10 Jahren maximal Ligaplayer in Europa, schlechtenfalls in der heimischen, zu mehr reicht es nicht. Nödl hat den Körper, aber beim Talent fehlt von allem ein bißchen. Rotter hat mehr Talent, aber es fehlt die Größe. Solche, wie die beiden, wo die Entwicklung dem Alter ein wenig voraus ist, gibt es in Nordamerika, Russland oder Skandinavien genügend." Leider hat er recht behalten und wenn beide nächstes Jahr noch in der EBEL sind bin ich um eine Kiste vom (leider sehr) Guten ärmer. So kann es gehen.

Zitat von eisbaerli

zweimal gewinnt nicht das schlechtere team

... doch, kann passieren.

großchancen auf seiten der VIC für drei matches. tolle partie von gracnar. war heute eine wand. RBS bis auf die ersten 10min eher mau auf eigenem eis. VIC defensiv sehr kompakt. eisläuferisch und taktisch war es OK von beiden, stocktechnisch leider ein graus zum anschauen. evtl. schlechtes und holpriges eis? trotzdem eine faire partie. dass nödl vor einem jahr noch NHL gespielt hat, ist eigentlich unglaublich, wenn man ihn jetzt sieht. momentan ein unauffälliger mitläufer. zu einem EBEL top-player fehlen leider welten. unwahrscheinlich, wie der bub in allen belangen abgebaut hat. schade!

jedenfalls grats nach salzburg

Zitat von eisbaerli

aha das wusste ich nicht [Popcorn]

... natürlich wußtest Du das!

Wobei Vize und Meister mit dem SC ist schon ein schöner Track Record, keine Frage. Aber hast Du heuer unter Törmänen den SC einmal spielen gesehen? Satte Stars, die nicht und nicht aus der Komfortzone hinaus wollten. Und ein Coach, dessen unbegrenztes Vertrauen in die Spieler von eben jenen ins Knie gef....t wurde. Lüthi hat Törmänen den Turnaround enfach nicht mehr zugetraut, da er ihn als zu weich eingeschätzt hat.

Törmänen wird als Mensch und Trainer selbst nach seinem erzwungenen Abgang bei den Fans, ob der Spielkultur, die nach Huras wieder da war, immer noch hoch geschätzt, aber Profisport ist eben manchmal brutal, wenn der Erfolg ausbleibt. Und eine halbleere Halle kann sich der SC schlichtweg nicht leisten. Da ist der Erfolgszwang in Bern aus ökonomischen Gründen einfach zu groß dafür.

Zitat von eisbaerli

nun woher du dir deine meinung bildest, ist mir eigentlich mehr als egal. nur kann ich dir sagen, dass der bursche einiges am kasten hat, was analyse und taktik betrifft

... unbestritten, so einen hätte jeder verein sicher gerne im coaching staff. aber das experiment mit ihm als headcoach ist in bern leider gescheitert. manche spieler brauchen klare ansagen und hin und wieder richtig dosiert auch die peitsche, um im richtigen moment auf touren zu kommen. dafür ist er offensichtlich der falsche. in punkto taktikfähigkeiten und spielkultur gebe ich dir recht. aber aus der kabine eine wellnessfarm zu machen, war möglicherweise nicht der richtige weg.

ich muß gestehen, daß ich die hier mancherorts geäußerte suderei über die CHL nicht verstehe. jahrelang wurde von vielen fans die wiederbelebung eines europäischen klubvergleiches gefordert und gewünscht. nun gibt es sie, und es auch wieder nicht recht.

ich denke, man muß dem engagement von red bull und der skandinavier dankbar sein, daß sie es geschafft haben diesen bewerb wieder ins leben zu rufen. die EBEL hat bis zu vier startplätze. durchaus nicht schlecht für eine liga, in der aktuell wieviele ligateilnehmerländer in der A-gruppe sind?

ich persönlich hoffe, daß sich die CHL breit macht und diese unsäglich inflationären jährlichen WMs in den hintergrund drängt. ein 4-jähriger WM modus mit einem qualiturnier, so wie bei olympia sollte völlig ausreichen. alles andere ist ein terminplanerischer overkill. die wirtschaftliche basis der vereine muß europaweit stärker werden. das gelingt nur mit TV-rechten, europaweiten ligen- und CHL-sponsoren und ligaterminplänen, die vernünftig viele und einen venünftigen rhythmus an attraktiven heimspieltagen vorsehen. nichts gegen die nationalismen im sportlichen vergleich, man muß aber schon sehen, daß die träger des profisports die vereine, umd zwar NUR diese sind. die CHL zwingt die teilnehmenden ligen zur terminabstimmung, der einzige "störenfried" sind jetzt noch die vielen unabgestimmten WM-termine.

... man hat seitens DOPS ein exempel an gratton statuiert. sicherlich, es triftt kein vaserl bzgl. trashtalk.

allerdings, wenn man sich die szene genauer ansieht, mußte gratton vorher einen "grenzwertigen" check an der bande fressen, den er danach rechtschaffen mit dem verursacher "ausdiskutieren" wollte. warum gehen in diesem fall immer sofort die lines dazwischen, wenn sich zwei leute das ausmachen wollen? warum werden die eigentlichen verursacher von solchen aktionen von den refs immer grundlos beschützt? erst durch das unnötige eingreifen der refs ist aus meiner sicht die situation tatsächlich eskaliert. ich muß ihnen daher eine mitschuld an der eskalation der situation geben.

natürlich ist den anweisungen der refs immer folge zu leisten und die strafe von gratton ist wegen der missachtung der refs grundsätzlich in ordnung. ich fordere aber auch die refs auf, solche situationen mit mehr fingerspitzengefühl zu behandeln und sich aus einem 1:1 rauszuhalten, anstatt die spieler permanent anzuspringen. das ist ja peinlich. ich würde bei der ref-schulung ein paar videos aus nordamerika empfehlen, wie man sich als ref-team in solchen situationen intelligent verhält. 3 spiele sperre für das nachhaltige "keinenfriedengeben" von gratton sind OK, aber nur dann wenn die refs gleichzeitig besser für das handling solcher situationen geschult werden.

zuallererst, ich kenne JPS nicht persönlich. in unkenntnis seiner person gibt es für diese aussagen für mich nur zwei interpretationen. entweder wurde er von dem journalisten gelegt und hat diese aussagen zwar getätigt, aber vielleicht im vertrauen, daß diese so nicht geschrieben werden, oder er war nicht restlos im vollbesitz seiner geistigen möglichkeiten bei dem gespräch.

sollte er diese aussagen aber bewußt getätigt haben, so sind diese eine steirischen IV präsidenten schlicht unwürdig. abgesehen davon, dass sie höchstgradig unprofessionell sind.

natürlich knischt es im gebälk der EBEL eitelkeiten, aber das tut es seit jahren. die ligaentwicklung ist eine ständige gratwanderung zwischen sein und nichtsein mancher vereine, zwischen punkteregelung, einheimischenbevorzugung- oder benachteiligung, ausfinanzierung des spielbetriebes, macht und einfluß von mäzenen und sponsoren. jetz kommt auch noch erstmals seit vielen jahren ein signifikanter zuseherrückgang dazu, welcher die budgets zusätzlich belastet. das ist alles nichts neues und alles ständig im fluß. und alles themen, die man besser ohne journalistenöffentlichkeit diskutiert und darüber streitet.

graz im speziellen ist seit vielen jahrzehnten ein eishockeyaffiner standort, aber im vergleich dazu mit kaum vernünftiger halleninfrastruktur gesegnet. zumindest keine infrastruktur, die der zweitgrößten stadt österreichs gerecht wird. all das führt zum verdruß. auf ebene der spieler, des vereins und der verantwortlichen. die dünnen sportlichen grazer erfolge waren einerseits den budgets geschuldet und andererseits auch der geringen nachhaltigkeit mit der in graz seit vielen jahren auch auf funktionärsseite gearbeitet wird.

ich denke, die zeit ist reif, daß sich JPS von der EBEL trennt und die EBEL von ihm. das wird so nichts mehr. wie es in graz weitergeht, wird man sehen, denn eines ist schon klar, ohne mäzen oder ohne der verdeckten unterstützung der öffentlichen hand kann in österreich kein einziger EBEL klub existieren. mal sehen wer sich dann in graz findet. ein neuer aufbruch auf vereinsseite wäre den fans jedenfalls zu wünschen.

Zitat von Tolkien

der Larry Huras wäre sicher der richtige Mann in Klafu.

... frag mal nach in Bern, was die Fans dort von seiner Art von Spielkultur gehalten haben.

Zitat von waluliso1972

Hummel war auch so ein Talent, ging unter Druck mal unter und tauchte nie wieder auf...

..woran man sieht, dass zu einer profunden karriere nicht nur talent, sondern durchaus auch eine ordentliche portion glück gehört.

für mich waren starkbaum und hummel als fünfzehn-sechzehnjährige nahezu gleichwertig mit talent ausgestattet. der eine hat mehr aus sich machen können, weil umstände wie tormanntrainer, spiele auf profiniveau, geduld bzw. alternativenlosigkeit des vereins auf der position, im richtigen alter etc. gepasst haben, der andere nicht. unstrittig ist jedenfalls, daß die VIC auch heute noch kein ideales pflaster für talentierten nachwuchs sind. da hat das wiener publikum und seine gnadenlose erwartungshaltung leider auch einen ordentlichen anteil daran. aber es bessert sich. kickert halte ich für möglicherweise noch talentierter, als starkbaum oder hummel. mal sehen, was aus ihm wird ... mut kann man nicht kaufen und das wiener publikum hat leider sehr wenig davon. ich würde kickert kurzfristig in die INL verleihen oder ihm eine möglichkeit in den schwedischen nachwuchsliegen verschaffen.

Zitat von Langfeld#17

Matheson war zweifelsohne einer der schlechtesten Legios die jemals auf EBEL-Eis standen.

... das würde ich so nicht sagen, denn das wertet die wirklichen "Flaschen", die in den letzten fünfzehn Jahren giallonero getragen haben gewaltig auf.

Was aber offensichtlich war, ist der Missmatch des erwarteten Rollenbilds von ihm (Bjornlie Nachfolger, Firstline Defender, Offensive Quarterback, Punktesammler, stark im PP) und seines tatsächlichen Auftretens. Diese Erwartungshaltung konnte er schlichtweg nicht befriedigen, deshalb war der Abgang bei den VIC das Beste für alle Seiten. Wenn er in Schweden eine biederere Rolle im Verteidigerpaar zwei oder drei einnehmen darf, kann das sogar klappen. So schlecht waren seine Skills nun auch wieder nicht.

Zitat von sicsche

Hipp Hipp Hurrah der Lange der is wieder Hipp Hipp Hurrah der Lange der is da !

VIC und die lakos bros. es wächst zusammen, was einfach zusammen gehört!

er wird zwar ein paar partien brauchen, um wieder eine venünftige pace zu finden, ist aber als spielstarker defender ein wichtiges mosaikstück, das seit seinem und bjornlies weggang schmerzlich gefehlt hat. die VIC defense hat jedenfalls mit den lakos bros, peter und klimbacher jetzt wieder einen starken österreichischen stamm, wo ich sehr hoffe, daß diese länger zusammenbleibt.

die sportliche leitung ist jedenfalls bereit fehler bei der verpflichtungspolitik einzugestehen und diese entsprechend zu korrigieren. dafür hat sie meinen respekt!

Zitat von waluliso1972

Viel schwerer wiegt mMn, dass der eine oder andere "echte" Fan vergrämt werden könnte und DER ist dann ev. wirklich weg.

ich behaupte, daß es nicht möglich ist einem wiener eishockeyenthusiasten aufgrund der momentanen form der wiener erstligamannschaft sein interesse nachhaltig abzugewöhnen. das sind jene leute, die sich auch spiele von mannschaften (nachwuchs, amateurligen, etc...) ansehen, die bei weitem nicht das leistungsvermögen von profimannschaften haben. es sind leute, die diesen sport einfach lieben und nicht unbedingt auf eine ganz bestimmte mannschaft fokussiert sind und ihr seelenleben auch nicht danach ausrichten, wie diese gerade drauf ist. ich war aufgrund vieler beruflicher absenzen in wien zb immer ein "matchpicker" beim WEV, WAT Stadlau, den VIC (bitte um verzeihung, wenn ich die namen und schreibweisen der diversen WEV-nachfolgevereine nicht memoriere) und nie ein abobesitzer. ich habe viele gute, viele mittelmäßige und viele schlechte matches in wien gesehen. wie auch überall sonst. nothing special in Vienna!

ich bitte auch darum den sportlichen standard der aktuellen liga (auch im europäischen vergleich) und das leistungsvermögen mancher WEVs oder VIC gründungsmannschaften nicht mit den formschwankungen des aktuellen teams zu vergleichen. denn das hebt die damaligen grauslichkeiten auf ein niveau, das diese ganz sicher nicht hatten. es wäre eine beleidigung für den sportlichen status der wiener profimannschaften in der EBEL in den jahren unter boni, gaudet und TS (das erste TS jahr ist für mich der einzige negative ausreisser aufgrund falscher verpflichtungspolitik).

blacky3
was ist dir lieber? striktes alkoholverbot in der halle und kontrollen beim eingang, ob besoffene dabei sind (auch bei den awayfans, die hin und wieder "vorgeglüht" aus dem fanfahrt-bus steigen)? damit quasi die "gesäuberte" halle im vorhinein?

oder eher laissez faire beim eingang mit alkoholausschank in der halle, auch auf die gefahr hin, daß die security dann hin und wieder jemand (auch zu seiner eigenen sicherheit) aus der halle nehmen muß?

ehrlich gesagt, mir ist zweiteres lieber. ich trinke gerne meine ein bis zwei "echte" bier. hin und wieder entschlüpft mir auch halbleise der eine oder andere kommentar zu einer spielsituation oder schiedsrichterentscheidung. aber man sollte den securities schon zutrauen, daß sie erkennen, wann das verhalten einzelner entweder für diese selbst gefährlich wird oder den mitzusehern eher nicht mehr zuzumuten ist. es soll ja auch so bleiben, daß kinder oder frauen sich in der halle ebenfalls wohlfühlen und nicht nur leute mit hoher toleranzschwelle.

warst du schon einmal in NY bei einem NHL match? da werden die securities schon nervös, wenn du einen freund fünf reihen unter dir erkennst und nach ihm rufst, abgesehen vom strikten alkverbot.

es war das erwartet gute und schnelle eishockeyspiel zweier mannschaften, die sich an dem abend wenig geschenkt und beide voll ausgepowert haben. VIC mit den oftmals geforderten emotionen, herz und leidenschaft. allerdings auch znaim mit den erwähnten attributen + ein wenig mehr effektive spielkultur, scheibensicherheit und glück.

für mich waren die VIC in den entscheidenden momenten in den PP ein wenig zu ungeduldig. und das fehlen eines echten QB an der blauen wurde wieder einmal sehr offensichtlich. fraser alleine ist einfach zu wenig. veideman und fletcher sind keine typischen PP spieler. die VIC haben gestern im PP ein paar mal den overload versucht, allerdings mit zu wenig scheibensicherheit, ruhe und geduld. da sind einfach zuwenig automatismen dabei. ein wenig terror auf den scheibenführenden und schon ist der aufbau gekillt. da heißts üben, üben und nochmals üben, damit die scheibe wieder wie am schnürchen läuft und die platzwechsel funktionieren.

leider sind drei bis vier spieler der VIC ordentlich außer form bzw. mit wenig selbstvertrauen auf dem eis. leider sind das auch jene spieler, die eigentlich den unterschied machen sollten. gratton kämpft im angriffsdrittel, wie ein berserker, aber im verteidigungsdrittel und im neutralen ist er eine glatte vorgabe. fortier ist defensiv und offensiv nicht fisch und nicht fleisch und völlig ohne selbstvertrauen. sylvester momentan inferior und ouellette auf gut wienerisch ein "fetzen", der ohne speed über das eis gleitet. von letzterem habe ich heuer noch kein einziges überzeugendes spiel gesehen. der wäre für mich daher der erste tauschkandidat, aber wo nimmt man während der saison einen vernünftigen erstliniencenter her?

trotzdem hätten die VIC das spiel gegen exzellente znaimer auch durchaus gewinnen können. das heißt, mannschaftlich und von der einstellung stimmt es halbwegs. deshalb bin ich nicht so negativ. einzelne müssen sich zusammenreißen und für das PP müssen sie noch einige trainingseinheiten im full speed einlegen, damit das blinde verständnis kommt.

nach dem gestern gesehenen bin ich mir sicher, daß znaim ohne große ausfälle heuer in der abschlußtabelle weit vorne zu finden sein wird und niemandes wunschgegner für etwaige POs wird.

erwarte mir heute einen spielerischen leckerbissen mit viel tempo und hochkonzentrierten VIC. werde mich daher trotz des sauwetters in die halle begeben. ein match vs. znaim zählt für mich heuer zu den top vier gegnern, die ich mir jedenfalls ansehe.

ausgang schätze ich als unklar ein. für die VIC zählt der heimvorteil.

tiQui.taQua
mit interessierten eishockeyenthusiasten über entwicklungen oder matches zu diskutieren ist immer ein vergnügen. im rahmen meiner wissenstechnischen möglichkeiten und zeitressourcen nehme ich mir auch gerne immer wieder zeit auf einem gewissen niveau über alles und jenes bzgl. taktik, systemen, formschwächen einzelner, etc... zu diskutieren. und das auch unabhängig davon, was die diskussionspartner an wissen oder erkenntnissen einbringen! je naiver jemand an die sache herangeht, desto stimmiger sind meist die eindrücke. mit was ich eher wenig anfangen kann, sind kummulierte jammerzirkel, die unreflektiert irgendwelche dinge nachplappern, verstärken oder zitieren, ohne zu versuchen den dingen weitgehend objektiv und emotionslos auf den grund zu gehen. bei solchen sachen werde ich mir wahrscheinlich auch in zukunft blöde und unsachgemäße bemerkungen nicht ganz verkneifen können. aber ich verspreche, daran zu arbeiten.

ja, auch mir gefallen diverse dinge weniger und diverse dinge mehr. aber ich versuche, soweit es mir möglich ist, einen halbwegs nüchternen blick auf gewisse entwicklungen zu bewahren. klar, nicht jedes match ist seinen eintritt wert. ich habe im laufe meiner zuseherkarriere sicherlich auch schon genügend matchnieten gezogen. nicht nur in der EBEL, auch in der NHL, in der AHL, NLA/B, DEL, KHL, CZE, SLK oder schwedischen Eliteserien. wer halbwegs regelmäßig seinem enthusiasmus fröhnt, wird auch von ordentlichen zwei stunden langen enttäuschungen durchaus nicht verschont bleiben. aber es gibt auch immer wieder highlights. und für die lohnt es sich immer wieder darauf seine freizeit zu wetten und eintritt zu bezahlen. bei mir seit fast vierzig jahren.

@eisbärli
womöglich. aber ich befürchte die hätten kurzfristig einen "wunderwuzzi-hexer" gebraucht. ob starkbaum aus dem stand die erwatungshaltung befriedigt hätte, bezweifle ich.

Zitat von eisbaerli

mich würde interessieren was man unter nz-trapping versteht.

pssssst! das ist teil des ultrageheimen, brandneuen, hochkomplexen "schwedischen" defensivkonzepts.
nicht, daß da am schluß einer in dreißig jahre alter canadischer eishockey-fachlitaratur im kapitel forecheckvarianten am schluß etwas ähnliches findet.

TVKC
na, dann ist ja alles bestens! wozu dann die gesamte diskussion hier?

Zitat von eisbaerli

wenn da Erfolg erzielt werden soll bleibt wohl nur die Möglichkeit ts als nachwuchskoordinator und silver caps Trainer einzusetzen und einen canadier zu holen

nix da, das machen wir ganz sicher nicht! zuerst wird TS monatelang auf kleiner flamme von den wiener eishockeyexperten als völlig unfähig niedergeraunzt, erst dann nach einer schwächeperiode der mannschaft hochkant und mit pomp und getöse hinausgeschmissen. legionen an "heilsbringer" schreiben schon ihre bewerbungsschreiben an den herrn präsidenten. diese werden einstweilen in evidenz genommen.

ich fasse zusammen:
die wiener mannschaft spielt fad. der schwedische trainer ist fad. das spiel ist generell fad, weil viel zu defensiv.

ich ergänze noch:
auch die zuseher in wien sind fad. kommen nur mehr in die halle, um freunde zu treffen, kuchen und kaffee zu konsumieren und über die fehler des wiener PP zu diskutieren. die welle wird auch nur mehr mit einer hand und ohne aufstehen gemacht. aufgestanden wird nur mehr bei der pausesirene, um kaffee und kuchen nachzufassen. nach siegen muß man die mannschaft nicht mehr zur ehrenrunde holen oder mit sprechchören fordern. sie kommt sowieso von selbst.

wird wohl höchste zeit auf andere unterhaltungsprogramme umzusteigen. polnische litaraturverfilmungen mit französischen untertiteln sind gerade en vogue, wie ich gehört habe.

mein resumé:
manche fans (bis auf ein paar unentwegte bei den fiakern, icefire oder optimisten) und spieler haben sich in punkto begeisterung in wien momentan gegenseitig nichts vorzuwerfen. passen gut zusammen!

Zitat von sohngottes21

herz, emotion und leidenschaft

na endlich, nach vielen nebelgranaten, systemdiskussionen, etc... ist möglicherweise des pudels kern entdeckt!

die oben erwähnten drei ingredienzien, die eigentlich die basis sein sollten, gewürzt mit lauffreude, konzentration, mentaler bereitschaft und spielerischer intelligenz und als beilage noch eine absolute geilheit aufs gewinnen gepaart mit der einstellung niemals aufzugeben und schwuppdiwupp sollte es wieder passen. was bin ich doch für ein teufelskerl!

ernsthaft: die drei inhaltsstoffe des profieishockeys inkl. der entsprechenden gewürze und beilagen werden vom management eigentlich monatlich bezahlt, alleine die spieler schulden derzeit die entsprechende gegenleistung am eis! keine ahnung, was die ausrede dafür ist, aber ich weiß, daß ich sie nicht gelten lassen will.

wir haben ende november. zeit für die spieler sich zusammenzureißen und einen gang hochzuschalten!