Beiträge von donald

ich kann mich nicht erinnern, wann eine awaymannschaft in wien einmal 38 schüsse auf das wiener tor hatte. was war denn da mit der defensivleistung der VIC los???

Zitat von silent

normal sind deine Aussagen immer sehr gut, nur beim Altmann liegst du mmn daneben. Der Junge wird 29, da sollte man eventuell schon ein Führungsspieler sein.

OK, ich dachte altmann wäre zwei bis drei jahre jünger. so gesehen, gebe ich dir recht. mit 28 sollte er schon führungsspieler sein und von der leistung seines defender-mates zunehmend unabhängig werden. bei peter und hackl bin ich allerdings schon überzeugt, dass sie grundsätzlich EBEL niveau haben. sie müssen sich halt kontinuierlich weiterentwickeln und bei der leistung konstanter werden. an guten tagen macht zB peter ein durchaus gutes spiel. die guten tage müssen halt noch mehr werden.

ich würde mich über eine rückkehr von altmann nach wien freuen. er hat beim VSV jetzt solidie lehrjahre absolviert, wo er sich in ruhe weiterentwickeln und reifen konnte. in den letzten 12 monaten hat er allerdings sportlich ein wenig stagniert. ich denke, eine luftveränderung würde ihm jedenfalls gut tun, um evtl, das nächste level seines spiels zu erreichen und zum führungsspieler zu werden.

da in wien in der defense sicher umbauten anstehen und leider nur wenige gute österreichische defender am markt sind, ist altmann sicher eine exzellente alternative., die man ins auge fassen kann. man sollte aber auch peter und hackl die chance geben echte stammspieler zu werden. das zeug dazu haben sie jedenfalls. nur ist wien halt ein schwerer boden, um sich zu entwickeln und zu reifen. der enorme erfolgsdruck gepaart mit einer gewissen gehässigkeit der zuseher und medien in wien ist gerade für junge spieler, die noch unkonstant sind, eher kontraproduktiv.

@ice33 & @Goose
mit ein wenig sarkasmus wäre man verleitet zu sagen, in der QR könen sie es derzeit halt nicht besser und in der PR wollen sie es leider nicht besser, weil eben nicht notwendig. aus der warte eines zusehers, der für sein eintrittsgeld gerne halbwegs vernünftige matches konsumiert sind diese 10 runden leider ein sportlicher und auch ein preis/leistungs-supergau. was man auch an den aktuellen hallenauslastungen merkt. die zuseherzahlen sind für jänner/februar eigentlich verheerend.

der EBEL ligamodus ist jedenfalls schwer reparaturbedürftig. wenn die einzige frage, die dann zum abschluss der saison noch zu beantworten offen ist, jene ist, welche mannschaft in kurzer zeit den PO-hebel in den letzten meisterschaftswochen am besten umlegen kann, kann mir die ganze meisterschaft und die ermittlung ihres meisters auf diese weise eigentlich gestohlen bleiben.

was allerdings seitens der VIC in positiver erinnerung bleibt, waren die matches der CHL. diese entwickeln sich zumindest für mich immer mehr zum saisonhighlight. was eigentlich grotesk ist.

diese PR spiele haben leider allesamt bestenfalls trainingsmatchniveau. allen ist wichtig für die POs verletzungsfrei zu bleiben bzw. blessuren auszuheilen. mental geht es um gar nichts und das merkt man leider auch bei den matches. hoffentlich ist dieses seltsame schaulaufen bald vorbei und echtes eishockey beginnt wieder.

wenn man sich die publikumsziffern in der PR ansieht, sollte den vereinskassieren eigentlich das grausen kommen. in der besten eishockeyzeit gerade einmal halbvolle hallen. die zuseher wollen halt keine lauwarmen matches, wo es um nichts geht.

ich denke, die liga sollte sich den modus nochmals gründlich überlegen und diese saisonphase ersatzlos abschaffen.

jetzt beginnt also der unnötigste teil der laufenden eishockeysaison.

spannung und toughe matches, wo es um etwas geht, gibt es wohl nur in der quali-round.

in der pick-round werden diese 10 matches von den teilnehmern maximal als trainingsvorbeitung fürs PO missbraucht. bei den ersten sechs geht es darum blessuren auszuheilen, taktische varianten gefahrlos zu erproben und fürs PO verpflichtete spieler zu integrieren. die pace und das tight-checking wird extrem überschaubar sein. für das zahlende publikum sind die nächsten paar wochen leider sehr laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweilig und nahe an der sinnlosigkeitsgrenze zum zusehen.

ich bin dafür, diesen pick-round bewerb ersatzlos abzuschaffen. das hat mit eishockey nur mehr wenig zu tun. das ist maximal bewegungstherapie.

deswegen ist mir auch völlig wurscht, wer von der mannschaft jetzt gesund ist und wer nicht. zählen tut es sowieso erst beim PO beginn.

Magowan war bis zu seiner Verletzungsserie (letzten beiden Jahre) ein solider langjähriger DEL Spieler. Kein Künstler, sondern eher ein harter Defensivforward. Wenn er fit und halbwegs in Form kommt, könnte er eine brauchbare Verstärkung für das PO sein, wo robuste Spieler mit Defensivqualitäten gefragt sind. Deschamps hatte wahrscheinlich bessere technische Anlagen und war schneller, war aber völlig körperlos am Eis unterwegs und kannte einen Backcheck nur vom Hörensagen. Nicht gerade ideal für die letzte Saisonphase. Da könnte Magowan tatsächlich um einiges besser ins Pokel-System passen.

Bin auch gespannt, wie sich Bois entwickelt, wenn er sich eingelebt hat. Bois (RW) und Magowan (LW) evtl. mit Sylvester als Center könnte durchaus eine "Linie der Schmerzen" werden, die man mit der Toplinie der Gegner matcht.

... da lobe ich mir die laibacher. die sterben einfach leise vor sich hin, ohne viel herumgejammere.
wie auch immer, wenn man sich bei nahezu allen österreichischen vereinen die "mäzene" wegdenkt, egal, ob es sich um privatpersonen oder deren firmengruppen handelt oder um verwendung (um nicht mißbrauch zu sagen) öffentlicher gelder von "vereinsnahen" lokalpolitikern, dann sieht es in der heimischen vereinstruktur mindestens genauso düster aus, wie in laibach oder bozen. wirtschaftlich gesund ist kein einziger einheimischer verein. auch das engagement von red bull in salzburg hat nichts mit einem gesunden preis/leistungsverhältnis eines sponsorings zu tun, sondern ist so wie bei horten in klagenfurt, JPS in graz oder schmid in wien klassisches mäzenentum, dem keine wie auch immer geartete gegenleistung (außer pflege der individuellen eitelkeiten) gegenübersteht.

ich bleibe dabei, die liga hat mittlerweile recht vernünftige assets bzgl. werbewert und medienpräsenz aufgebaut. die vereine sollten schleunigst damit beginnen, die liga als gemeinsames ganzes professioneller zu vermarkten und neben der erste bank weitere ligagroßsponsoren zu gewinnen.

ich denke, man sollte schön langsam bei der EBEL darauf schauen, dass die liga, sonwie andere große ligen mehr gemeinsame vermarktungselemente entwickelt, um die abhängigkeiten der vereine von individuellen und lokalen sponsoren etwas zu verringern.

die liga hat einige assets, die man professioneller vermarkten sollte, wie zB mehr reservierte werbeflächen am eis und auf den banden, mehr medienpräsenz und vip-kontingente für ligasponsoren. gerade für internationale marken ist eine breite marketingpräsenz wichtiger, als das individuelle sponsoring oder mäzenentum bei den vereinen, das meist nur auf persönlichen bekanntschaften basiert und eher nur lokale effekte zeigt.

die EBEL ist der einzige länderübergreifende regelbetriebs-mannschaftsbewerb in europa. da sollte sich marketingtechnisch sicher doch mehr herausholen lassen. mit servus-tv und laola-tv hat man exzellente broadcasting-partner, die sendungen in hoher qualität produzieren. die erste bank ist in nahezu allen teilnehmer-ländern aktiv. selbst der begriff EBEL ist mittlerweile zur marke geworden. ich kann mir gut vorstellen, daß ein ligasponsoring für internationale handelsketten, mobilfunkbetreiber, mineralölfirmen, logistiker, etc... durchaus interessant sein könnte. man müßte diese halt professionell ansprechen.

... unsere special teams sollten jedenfalls viel, viel unterzahl trainieren in nächster zeit.

ich habe bois zwar nicht als grunddurchgangs-zauberer in erinnerung, aber als jemand, der die anlagen eines klassischen PO spielers hat. gut beim bully, physisch präsent, unangenehm zu spielen und verrichtet jede menge drecksarbeit in den ecken und vor dem tor. ich bin neugierig, ob pokel ihn als center oder flügel einsetzt. er könnte evtl. zu deschamps und sylvester die fehlende emotion und physis in diese linie bringen. damit hätten die VIC mit schiechl fischer und puschnik/hartl/grosslercher wieder eine gute vierte linie und drei relativ ausgeglichene linien davor.

ich gebe aber goose recht. ein linientausch von ferland mit nödl wäre nicht uninteressant. vor allem, was den speed betrifft. allerdings müsste nödl seinen backcheck noch upgraden. obwohl er sich in den letzten spielen orfentlich verbessert hat, aber da geht noch wesentlich mehr. aus meiner sicht ist er erst bei 80% des möglichen.

da waren gestern bei den VIC einige nicht wirklich bei der sache und haben gedacht gegen den HC reicht ein spaziergang. es ist schön zu sehen, dass es in der liga einfach kein kanonenfutter mehr gibt, wo man mit halbgas und ohne konzentration auf den abschluss immer noch locker gewinnt. eine insgesamt wirklich sehr peinliche leistung von ein paar möchtegern-stars vor fast 5000 zusehern. kickert hat mir leid getan.

überheblichkeit vs. konzentriertem spiel 1:5

und das ist auch gut so!!! ich hoffe, sie lernen daraus.

ich befürchte nur, dass uns in der sportlich wertlosen pickround noch einige solche "halbseidene" matches erwarten. eigentlich sollte man die eintrittspreise senken.

Zitat von simsala

Lakos + Iberer + Carson + Fraser + Zaba = Pöck + 1/2 Siklenka

never ever!

ohne goalie

Eines ist sicher. Falls Florian Iberer meint in Wien für nächste Saison sein Gehalt signifikant aufstocken zu können, wird er sich wohl einen anderen Arbeitgeber suchen müssen. Möglicherweise sind die BWL da ein heisser Kandidat. Im Unterschied zu manch anderen österreichischen EBEL Vereinen gibt es in Wien seit ein paar Jahren so etwas wie Gehalts- und Budgetdisziplin und sie lassen sich aus Prinzip auch kaum hinauflizitieren. Einen kleinen Aufschlag auf ein Gehalt eines Import Defenders alá Carson bekommt er vielleicht aufgrund des Punkteabschlages ggü einem Import, aber das war's dann auch schon. Dafür stehst als Spieler durch die CHL-Auftritte der VIC halt ein wenig mehr international bei diversen Scouts in der Auslage, was die Optionen für einen Wechsel in Ausland zumindest nicht verkleinert.

Ich denke, in Wien hat die komplette Defense so viel Gehaltssumme, wie beim KAC Pöck und ein halber Siklenka zusammen. Das sollte vielleicht ein wenig zu denken geben.

Zitat von FTC

das ist kein geheimnis frau horten, verdoppelt jährlich das grundbudget des kac.wie gesagt die ungeplanten zusatzkosten sollten in zukunft weitestgehend vermieden werden.

... d.h. der Verein KAC kann (inkl. aller Zusatzaufwände) aus eigenen Mitteln mittlerweile nur mehr rund 40% seines Spielbetriebes decken?

WOW! Wenn das stimmt.
Solch eine Abhängigkeit von der Gunst Frau Hortens hätte selbst ich nicht erwartet. Nahezu ein gesamter Eishockeyverein als Privatvergnügen einer einzelnen Person.

Zitat von FTC

@ donald
... in den nächsten jahren das gleiche startbudget haben werden wie zuletzt...

... und was glaubst du? zu wieviel prozent ist dieses ohne den beitrag von frau horten ausfinanziert?

ich tippe auf knapp zwei drittel, eher weniger.

Zitat von FTC

an allererster stelle ...

... sollte diese erste überlegung nicht dem budget für 15/16 selbst gelten?

der KAC zahlt seit mehreren jahren einzelnen in- und ausländischen spielern gagen, die im EBEL vergleich absolute spitzenklasse sind. nur salzburg und tlw. linz zahlen noch ähnliche hohe gehälter, wien hat seit drei jahren gewaltig runtergeschraubt. sowohl die einzelnen gagen, als auch die gesamtsumme des profibetriebes sind in klagenfurt ligaspitze. da in klagenfurt der anteil der ordentlichen sponsoren und zuschauereinnahmen nicht viel anders ist, als in wien, graz oder linz, kann man sich sehr einfach ausrechnen, dass sich das bei weitem nicht ausgeht.

geht man beim KAC davon aus, dass frau horten auf ewig die finanziellen abgänge deckt, oder hat man vielleicht doch irgendwann einmal vor, beim spielerbudget wieder dorthin zurückzukehren, wie es früher war? nämlich, dass die gönnerin ein sahnehäubchen eines besonderen spielers bezahlt und der rest versucht wird von einem ordentlichen budget zu decken. ein gewisses mäzenentum gibt es in wien, linz und graz natürlich auch, aber nirgendwo ist es so stark, wie beim KAC.

PS: könnte es evtl. sein, dass das gehaltsgefüge in klagenfurt mittlerweile mannschaftliche spuren hinterlässt?

Zitat von Fan_atic01

wenn ich jedoch sage: der himmel ist pink und die wiese ist rot ist das zwar meine meinung, ob das stimmt ist halt was anderes.

... seit einstein wissen wir, dass das was "stimmt", im auge des betrachters liegt und nichts mit einer "mehrheitsmeinung" zu tun hat. das, was möglicherweise heute noch objektiviertes wissen war, ist morgen eventuell schon wertlos.

Zitat von fishstick

Das ist aber keine "Meinung" wenn du behauptest die Black Wings haben nur eine Linie die produziert, die 2. aber mehr Tore erzielt hat (50 zu 47 trotz weniger PP Zeit).
Kannst ja gerne sagen dass du die 1. auffälliger findest, das ist eine Meinung. Aber die Produktion messen die meisten von uns an Toren.

Lieber unbekannter Freund,
Alles, was ich hier behaupte ist auch meine Meinung. Das ist das Wesen eines Forums. Ob dies jemand gefällt, oder nicht, ist nicht der Maßstab nach dem ich meine Posts ausrichte. War es nie und, ich fürchte, wird es auch nie sein. Wenn meine Posts Deinen Tag sehr beeinträchtigen, würde ich die Ignore Funktion empfehlen.

... und "Was ich gerne sagen kann" ist möglicherweise ein gut gemeinter Rat, den ich allerdings, wenn Du verzeihst, ignorieren werde.

Zitat von Fan_atic01

Das ist eine Diskussionskultur. Tauchst hier auf, stellst eine Behauptung auf, die innerhalb von Minuten mehrfach einfachst zu widerlegen ist und führst dich dann bei der Beendigung der Diskussion auf wie ein 11 jähriger.

zu einer diskussionskultur zählt auch meinungen anderer zu akzeptieren.

meine meinung ist subjektiv und geprägt von den matches der BWL vs VIC. ich habe keinen anspruch auf objektivität erhoben. zu schreiben, was man sich denkt ist hoffentlich (gerade aus aktuellem anlass) noch kein verbrechen, oder?

Zitat von avatar

Oder ihr holt einfach - wie regelmäßig - unsere Topscorer nach Wien, die dann in eurem Umfeld ihre Leistungen nicht bringen und dann relativ schnell wieder verjagt werden.

echte topscorer bringen überall ihre leistungen, nicht nur in einem bestimmten setup oder linie .

um die diskussion abzukürzen bzw. zu beenden. sind eh super eure anderen linien. möge die macht mit euch sein.

Zitat von avatar

Mir ist leider nicht klar welche Linie du meinst. Jene Linie, in denen sich die Liga-Scorer #5, #12, #17 befinden oder doch jene Linie in denen sich die Liga-Scorer #1, #2, #35 befinden?

ich habs nicht so mit den nummern der BWL spieler. in den spielen vs VIC sind mir von den BWL forwarders jedenfalls offensiv nur moran, lebler und ulmer bzgl. torgefährlichkeit erinnerlich. hisey ist mir nur beim provozieren am bullypunkt aufgefallen und von kozek habe ich nur den schönen penalty beim shootout gestern in erinnerung. hofer hatte einen schönen offensivmove gestern im dritten drittel. that's it.

man hat deutlich gesehen, dass beide mannschaften schon das dritte spiel in vier tagen gespielt haben. ordentliche konzentrationsschwächen auf beiden seiten in der defense. das war ja fast ein bestschiessen, wie in den alten tagen vor dreissig jahren, als training und kondition noch zu wünschen übrig liessen.

die BWL waren um eine spur mental spritziger, als die VIC.

@deschamps
gleich alt, wie foucault, aber ein himmelhoher unterschied. mir kommt vor, der spielt völlig ohne selbstvertrauen, wie, wenn ihm alles viel zu schnell geht. bin neugierig, ob der noch kommt.

@watkins
ich weiss nicht. spielt der mit einer verletzung? mir kommt vor, der hat seit saisonstart gewaltig abgebaut.

@nödl
sehr ordentliches spiel gestern. vielleicht sollte er seine backcheckqualitäten wieder ein wenig mehr betonen. da war ein schöner bc dabei gestern, aber leider nur einer.

@rotter
bitte, bitte die scheibe nicht so lange halten! die ganze dynamik der aktion ist dann beim teufel.

@peter
starke leistung schon gegen den VSV, gestern wieder. deutliche aufwärtsentwixklung diese saison.

@schiechl
ebenfalls starke leistung in den letzten beiden heimspielen.

@BWL
drei linien halten die scheibe im spiel und eine linie produziert. für den EBEL grunddurchgang ist das offenbar völlig ausreichend. aufgrund der punkte der einser linie stehen die BWL verdient vorne. hinter der einser linie ist allerdings nur biederer durchschnitt. als linz fan würde ich ein stossgebet absetzen, dass sich für die POs keiner der einser forwarder verletzt und sie die form halten. sonst wird's schwierig.

@piche & murphy
ich gebe goose recht. piche brauche ich auch nicht. sein stargehabe hat mir schon bei bozen nicht gefallen. er hat einen guten schuss und spielt offensiv gefällig mit, aber so ein supertyp am eis, wie er selbst offenbar glaubt, ist er auch wieder nicht. da ist mir ein spielertyp, wie fraser um einiges lieber. ein wenig mehr von allem am eis, dafür weniger in der selbstdarstellung.
um das engagement von murphy habe ich die BWL hingegen schon vor jahren beneidet. das ist für mich immer noch ein klassespieler, wenn auch leider schon am ende seiner karriere. seine präsenz am eis ist aber immer noch exzellent.

Zitat von mustermann

Von den Wiener Fans hatte ich den Eindruck als würden sie gegen die letzte Niederlage gegen Linz protestieren. da kam so gut wie null von der Tribüne

Nein, das ist seit einiger Zeit immer so. Die Fangruppen auf Ost und West sind bis auf wenige in Wien relativ faul, was den Support während des Matches betrifft. Sie beschränken sich auf die Choreo am Anfang und dann sehen sie lieber zu. Ganz mucksmäuschenstill wird es, wenn die Mannschaft nicht führt oder hinten liegt.

Es ist auch die Stimmungsmache seitens des Hallensprechers wenig mitreissend. Vor dem Match spielt man anstatt aufheizender Musik lieber zig Interviews, die man aufgrund der fürs Sprechen eher wenig geeigneten Lautsprecheranlage sowieso nicht versteht und auf eine gut geplante und stimmungsmachende "Zeremonie" vor dem Match verzcichtet man fast völlig. Das ist alles sehr larifari für die Möglichkeiten, die sie eigentlich hätten.

Zum Match.
Ich hätte gestern viel Geld verloren, wenn ich gewettet hätte. Nie und nimmer wäre mir in den Sinn gekommen, dass ein ausgeruhter VSV gegen eine platte VIC Mannschaft verlieren könnte. Aber erstens kommt es anders und zweitens, als man denkt. Der VSV ohne Unterluggauer hinten konfus und unorganisiert und die VIC mit dem nötigen Glück. Die Taktik der VIC bei einem nervösen VSV Goalie alle Scheiben zum Tor zu bringen ist gut aufgegangen. Jede Menge Rebounds zum Verarbeiten. Das Spieltempo war auf beiden Seiten eher bescheiden. Die VIC konnten nicht schneller und der VSV wollte an diesem Abend nicht. Die Krog / Haydar Linie ein Totalausfall. Körper- und einsatzlos, wie bei einer Altherrenpartie. Die VIC notgedrungen mit einer Auswärtstaktik in der eigenen Halle und für mich überraschender Sieger. Sachen gibts ...

Zitat von oremus

6 oder? Reichel, Vallant, Pöck, Koch, Ban, und Hundertpfund. Mit Schuminig wären es 7. Also nicht viel weniger, als die Villacher und wesentlich mehr, als Salzburger, Salburger, Linzer, Linzer, oder z.B. Wiener, Wiener bei sich haben. Und der VSV tut sich die Eigenbauspieler auch nur aus Geldnot an.

OFF TOPIC
einspruch, euer ehren - aus wiener sicht
bei den VIC spielen mit kickert, lakos, peter, hackl, rotter, nödl und bauer aktuell 7 wiener in der kampfmannschaft. und in klagenfurt sind es mit harand und setzinger immerhin auch aktuell zwei. selbst in villach ist mit altmann einer gelandet. wenn man von den aktuellen kadern in linz noch dechel und die lukas bros, sowie in salzburg latusa und heinrich dazuzählt ist das wiener eishockey in der EBEL momentan nicht wirklich schwach vertreten. die zeiten der kärntner "exporte" in die EBEL nehmen dafür von jahr zu jahr mehr ab.