dann schau dir mal einen handschuh genau an...wenn du fest genug und durch zufall genau genug triffst geht das wie man sieht. ich schätz mal mit der schaufel. is aber nur eine vermutung.
evtl. mit der schaufel genau in die knickkante auf den fingerrücken, oder eher unwahrscheinlich auf die weiche handschuhseite der handfläche. muss ein ordentlicher peitschenschlag gewesen sein. jedenfalls eine scheiss aktion, wer auch immer das war.
Jo mei,
RBS hat halt die für sie optimale Kaderkonfiguration für die paar Matches der POs gefunden. Sie meinten eine Schwachstelle im Tor zu haben und haben diese bereinigt. Dafür wurden zwei Spieler abgemeldet, deren Absenz offenbar für RBS leichter zu verschmerzen war, als ihre "Schwachstelle" beizubehalten. Das ist Profisport und schlichtweg zu akzeptieren. Das Trainerteam hält für diese Entscheidung sowieso den Kopf hin. Nahezu jeder im RBS Kader hat die gesamte Saison Eiszeit gehabt, um sich für die POs aufzudrängen. Bei ein paar wenigen hat es heuer halt nicht gereicht, so what? Ich verstehe die Aufregung nicht. Die Entscheidung ist zwar für die Betroffenen möglicherweise hart, aber Profisport ist kein Kindergeburtstag. Die Betroffenen haben möglicherweise nächste Saison wieder Gelegenheit am Eis zu beweisen, dass die Entscheidung suboptimal war.
Der Schwachmat soll froh sein, dass er für uns spielen darf! Pff
wusst ich doch, dass ich mir richtig erinnert habe (zitat aus der Vorsaison):
ja, in dieser aussage von mir damals war noch die hoffnung, dass er das zeug hätte weiter zuzulegen und sich auch in einer stärkeren liga durchzusetzen, so wie damals brandner. es widerlegt auch jene, die mir unterstellen, er wäre mir unsympatisch. ganz im gegenteil, ich habe die damalige BWL linie mit ihm durchaus sehr geschätzt und habe das auch gepostet. allerdings muss ich zugeben, dass ich sein upside potential zumindest für heuer doch eher überschätzt habe und er sich womöglich doch "nur" zum EBEL star eignet. das ist auch nichts schlechtes aber halt bei weitem nicht das kolportierte gehalt wert. bei allem respekt!
... und über Leblers Punkteschnitt in der EBEL brauchen wir nicht zu diskutieren.
doch, sollten wir .... der ppg-wert von brian lebler in der EBEL ist gut, aber bei weitem nicht so überirdisch, wie seine kolportierte vergütung.
lebler: 0,88 ppg bei über 200 EBEL spielen
... zum vergleich andere aktuelle "topösis":
setzinger: 1,17 ppg bei 200 EBEL spielen, 0,8 ppg bei 150 NLA spielen
koch: 0,96 ppg bei knapp 670 EBEL spielen
trattnig: 0,81 ppg bei knapp 500 EBEL spielen (davon die mehrzahl als defender!)
rotter: 0,7 bei knapp 370 EBEL spielen
... und ein vergleich mit toplegos (der VIC, von denen noch kein einziger jemals auch nur annähernd so viel "zaster" heimtragen konnte)
foucault: 0,87 ppg bei über 50 EBEL spielen
fortier: 1,11 ppg bei über 200 EBEL spielen
gratton: 1,27 ppg bei knapp 270 EBEL spielen
bjornlie: 0,85 ppg bei knapp 250 EBEL spielen (als defender!)
@Wodde77
also von "austicken" bin ich weit entfernt. hab grad meinen puls gefühlt ...... völlig normal! 
... traue ich ... diese 260 bei einem Topösi (und das ist Lebler) durchaus zu.
... ich will ja kein partycrasher sein, aber der von dir angesprochene "topösi" ist gerade dabei in der ersten stärkeren liga, als der EBEL, zu scheitern.
wenn ich versuche eine gewisse relation herzustellen und mir erlauben darf manche vom gehaltlichen orbit, in dem sie momentan möglicherweise schweben, wieder auf die erde zurückholen möchte ich folgendes anführen. als die VIC damals mike craig für unter 100k EUR aus der NLA verpflichteten hatte dieser bereits über 400 NHL spiele mit 0,4 ppg, über 250 AHL matches mit 0,9 ppg und über 40 NLA matches mit 0,8 ppg auf dem buckel. er war in seinem verpflichtungsjahr 32 jahre alt, was man nicht unbedingt als uralt oder ausgedinge bezeichnen kann. ich weiß schon, das ist über 10 jahre her und die vergütung im profieishockey für spieler die geradeaus laufen können ist durchaus auch gestiegen, aber was kann hier ein brian lebler im vergleich in sein CV schreiben, was solche oben angesprochenen summen auch nur annähernd rechtfertigen würde??? seinen "local hero status" in einer europäischen liga, die nicht einmal zu den top 5 zählt? sorry, aber das ist schlichtweg grotesk!
sind 260.000€ für lebler genug ...
nachdem er ja in der DEL voll eingeschlagen hat und sich die deutschen klubs geradezu darum reissen eine legoplatz mit ihm zu besetzen ist die summe für zwei jahre inkl. etwaiger erfolgs- und meisterprämien angemessen. ansonsten einfach nur absurd bei seinem CV.
Franchiseplayer?
... ist das so etwas, wie Pöck und Koch beim KAC? Na dann viel Spaß mit den eigenen Fans. Die Erwartungshaltung des Publikums an sogenannte "Franchiseplayer" oder Heimkehrer kann einzelne schon auch in den Wahnsinn treiben. Vor allem, wenn die Fans draufkommen, dass einzelne Schwalben noch keinen Sommer machen. 
Den Einschätzungen der Wiener Fans nach sei seine Leistung unter jeder Kritik gewesen und haben sich darüber beschwert, dass er 'wenig' sah im Generellen.
Meine generelle Einschätzung bzgl. der Leistungen des Hrn. Warschaw gründet sich jedenfalls NICHT auf das letzte Match, denn dieses habe ich nicht live miterlebt. Ich hatte allerdings in der Vergangenheit ausreichend Gelegenheiten mir über seine Auftritte und seinen spezifischen "Stil" eine gewisse Meinung zu bilden.
Fairerweise muß man schon festhalten, dass in der EBEL zwei Refs am Eis sind und damit nicht nur einer alleine für eine "diskussionswürdige" Spielleitungsleistung "verdroschen" werden kann. Es sind schon beide zusammen für das Gesamtergebnis einer Spielleitung verantwortlich! Bei Hrn. Warschaw fällt mir allerdings schon auf, dass er nicht nur den Mannschaften gegenüber relativ dominant am Eis auftritt, sondern auch seinen Kollegen gegenüber. Ersteres ist für mich schon OK, wenn seine Leistung passt. Zweiteres halte ich für eine Schwäche, da er damit gute Kollegen leider eher herunterzieht, als sich von ihnen an formschwachen Tagen helfen zu lassen. Für mich scheint er jedenfalls Defizite beim Teamplaying zu haben. Keine Ahnung warum, aber vielleicht steht ihm da ein wenig seine Eitelkeit im Weg.
Meine bisherigen Eindrücke von Herrn Warschaw (schreibt man ihn so?) waren, dass er ein gerüttelt Maß an Schlampigkeit durch ein hohes Maß an Überheblichkeit am Eis kompensiert. Eine fürwahr delikate Komposition für den geneigten Eishockeyzuseher. Meist ist er im Zweiref-sytem auch so dominant, dass ein (vielleicht sogar weniger schlampiger) Ref-Kollege sich nicht mehr zutraut ihn overrulen zu wollen und dann manchmal gar nichts mehr tut, außer nahezu unsichtbar am Eis anzuwesen. Besetzungen mit Herrn Warschaw erweisen sich damit gelegentlich als Wundertüte für die teilnehmenden Vereine. Wenn er einen schlechten Tag (ist menschlich und kann ja vorkommen) hat wird es meistens grauslich und ein Zweiter Ref hilft ihm dann leider auch kaum.
nachdem die szene von whitmore in der laola zusammenfassung nicht zu sehen ist, befasst sich DOPS zumindest damit.
nur von der zusammenfassung kann man nicht viel sagen, außer, dass unsere defense bei mehreren gegentoren sehr lässig agiert hat. das war wohl der wiederum überfällige selbstfaller nach den halbwegs ansprechenden leistungen davor.
Wow! Ein Berner Urgestein bei den BWL.
Travis Roche ist (war) der klassische Offensivverteidiger, extrem stark im Aufbau und PP. Obwohl er Defender ist, hatte er's aber nie so wirklich mit den defensiven Skills. Er braucht unbedingt einen Stay@home an seiner Seite, der ihn absichert, sonst wird seine Linie sehr viele Tore bekommen. Sicher ein sehr starker Mann für das PO. Er kann das ohnehin schon starke PP der BWL noch weiter aufwerten. Ein exzellenter Deal für's PO. Ob er allerdings eine Option für nächste Saison ist, wage ich zu bezweifeln. Ich denke, eine gesamte Saison wird wohl nichts mehr für ihn sein.
also bei einem bruch sind 3 Wochen nicht realistisch. bei einer mittelschweren prellung schon eher. das kann langwierig sein, bis die schmerzen wieder verschwinden und der arm wieder voll bewegungsfähig wird. die drei spiele pause glaube ich nicht wirklich. ich denke, die VIC werden zuwarten und bis zur trade-deadline den goalie-markt sondieren. bis dahin hat man mit kickert sowieso perfekten ersatz.
Ein playoff kollaps für kickert wäre nicht gut für seine weitere karriere.
Kickert wird keinen PO Kollaps haben. Der entsteht nur dann, wenn er verletzt wird und ausfällt. Dann haben wir keinen EBEL tauglichen Ersatz. Zopf ist noch lange nicht soweit. Ich denke, wenn klar ist, dass Lawson ausfällt, werden die VIC wohl nachverpflichten (müssen). Das Risiko mit nur einem Goalie in die POs zu gehen ist zu hoch.
@hockeytime und @Nussi
thx for the info. Ich habe den Goalietausch vergessen, der wird ja extra gezählt.
Fals Lawson tatsächlich ausfällt, ist für mich das Problem nicht Kickert (er ist für mich jedenfalls PO tauglich), sondern die Tatsache, dass hinter ihm kein EBEL tauglicher Ersatz mehr ist. Das wäre tatsächlich riskant und könnte die POs gefährden. Die Frage ist, ob man einen Zweier hinter Kickert holt, oder einen potentiellen zweiten Einser.
ich denke, dass sich die liga inkl. aller vereine rasch etwas gegen die dramatische zuseherentwicklung ab mitte jänner einfallen lassen sollte. der offensichtlich für das publikum wenig interessante modus der ligateilung in zwei portionen, die dann in einer "not gegen elend gruppe" (wo wenigstens ordentlich gefightet wird) und einer "trainingsmatchgruppe" (wo man gegen normalen eintritt partien mit vorbereitungsniveau vorgesetzt bekommt) hat sich nicht unbedingt als stein der weisen und als publikumsmagnet entwickelt.
in wien hatten wir in einem spitzenspiel vs. linz an einem sonntag nachmittag ein wenig über 4000 zuseher (sehr wenig für ein westbahnderby) und vs. bozen ebenfalls an einem sonntag muss der VIC kassier froh sein, wenn sie 4000 zuseher überhaupt erreichen. das ist armselig wenig für die beste eishockeyzeit, wo (zumindest in wien) noch kein wettbewerb durch fussballmatches besteht. wenn wien und bozen jetzt um die PO teilnahme kämpfen würden, wären sicher mindestens 1.500 mehr in der halle.
als fazit könnte man verleitet sein zu sagen mit diesem derzeitigen modus bringt sich die EBEL in den letzten 10 matches vor dem PO um zusehereinnahmen und um werbewert. während in anderen ligen die zeit bis zu den POs vor allem bei den vereinen um den ominösen "sein oder nicht sein"-strich herum ein hallenfüller ist, ist bei uns tristesse angesagt. keine gute entwicklung!
sieht ganz so aus, als ob die VIC durch die absenzen von bois und mac lean nun insgesamt etwas mehr speed am eis haben. der auftritt von johnson war ganz OK gestern. mit fischer und whitmore als wingers könnte das etwas werden, wenn sie sich noch besser einspielen. speziell bois geht überhaupt nicht ab. seine defensive schwäche bei 5:5 war schon sehr augenscheinlich. da scheint johnson im backcheck schon ein wenig ernsthafter zu arbeiten.
@refs (damit mein lieber salzburger freund @Almöhi seine stereotypen weiter pflegen kann)
was genau war beim tor von cuma der call? auch in der wiederholung konnte ich nicht wirklich viel entdecken.
... falls jemand nicht weiß, was genau Bernd Freimüller mit "Perimeter Player" meint findet man hier eine solide Erklärung dazu inkl. einer kleinen Erinnerung, dass man die klassischen Scoring Stats nicht immer als alleinigen Gradmesser für die Skills von Spielern nehmen sollte. 
@Fan_atic01
vielleicht mit ausnahme in kärnten befinden sich in allen anderen hallen sehr viele leute, die möglicherweise erst vor wenigen jahren oder auch erst kürzlich ihre leidenschaft fürs eishockey-zusehen entdeckt haben. das ist auch gut so, denn sonst würden ja die zuseherzahlen nicht steigen. es soll sich auch jeder trauen fragen zu stellen, ohne gleich auf das regelbuch verwiesen zu werden. es gibt letzlich keine dumme fragen, nur überhebliche antworten.
am meisten "gewütet" (wie du es ausdrückst) wird übrigens "überraschenderweise" in jenen hallen, in denen das eishockeyaffine publikum bzw. die fankultur zusehertechnisch am jüngsten ist. 
@ApuXteu
nur wenn eine mannschaft in unterzahl ein tor erhält wird durch den rückkehrenden spieler die strafe und die unterzahl vorzeitig beendet. eine überzahl darf durch einen rückkehrenden spieler nur dann hergestellt werden, wenn seine strafe vollständig abgelaufen ist.
Ferlands Tor war, finde ich, sehr schön gemacht. In den letzten 8 Spielen hat Ferland 6 Punkte (3T 3A, +4). Just sayin'...
... ist dir gestern sonst noch etwas von ihm aufgefallen? die pace und die physis in der linie kam jedenfalls von dzieduszycki und tlw. auch nödl. ferland war da leider meist hintendran. ich wäre neugierig, wie sich in dieser linie whitmore statt ferland täte. mclean und ferland passen vom speed jedenfalls besser zusammen evtl. noch mit fischer. bois würde ich die vierte Linie centern lassen mit schiechl und hartl als wings (falls sich das von den punkten überhaupt ausgeht). wenn ferland nicht aggressiv auf den mann spielen kann oder will, hat er leider nur die halbe wirkung am eis.
sofern ich aus dem gestrigen "trainingsmatch" überhaupt erkenntnisse ziehen kann, wären das folgende zwei-einhalb:
1.) hinter der scoringlinie der BWL ist relative wüste. boni hat gestern ziemlich humorlos und konsequent - so gut es halt ging - linematching auf die BWL "einserpanier" spielen lassen, wodurch die effektivität der linie im 5:5 doch deutlich herabgesetzt werden konnte. daum hat zwar mehrmals seinen linienrythmus gewechselt, um das linematching zu durchbrechen, aber boni hatte da eben wenig humor.
2.) das PP der BWL-einserlinie ist wirklich bärenstark. permanenter terror im angriffsdrittel, unerwartete moves und blitzschnelles erzeugen gefährlicher einschuss-situationen. alle achtung, das ist extrem schwer zu verteidigen. da hatten die VIC gestern mehrere male ordentlich dusel.
die halbe erkenntnis am schluss ist, dass mir dzieduszycki (der unaussprechliche mit dem nachnamen eines westgalizischen k&k adelsgeschlechtes :)) zumindest im gestrigen match als center besser gefallen hat, als in mehreren matches als wing. gar nicht schwach am bully und durchaus konsequent in beide richtungen. das würde ich auch bei einer rückkehr von mclean so belassen. nur ferland würde ich gegen whitmore tauschen, wenn seine form wieder besser wird. bois und ferland waren beide schwach gestern. trotz der enden wollenden trainingsmatch-pace war das alles immer noch zu schnell für beide gestern.
@Spezza
das sind aber dann alle seatings zusammen für jene, die nicht normalen eintritt bezahlt haben. in wien gibt es seatings, die man nicht direkt kaufen kann, sondern nur den hauptsponsoren zu verfügung stehen (ca. 10 pro skybox). dann gibt es noch den golden club. diese premiumsitze inkl. buffet auf der nordtribüne können firmen auch unabhängig von sponsoring als dauerkarte oder individuell pro match kaufen. können auch private sein, ist aber sehr teuer.
Naja ich kann mir schon vorstellen das die Vereinsverantwortlichen ungefähr wissen wies bei den anderen Vereinen ausschaut.
... manche wissen nicht einmal, wie es bei ihnen selbst aussieht.
Vom Freunschlag. Unserem Präsident.
Der hat gesagt das Linz die meisten VIP Gelder der Liga lukriert.
bei allem respekt kann ich mir nicht vorstellen, dass euer präsident die einnahmensverteilung sponsoren, VIP, merchandising, normale eintritte und buffet der anderen vereine kennt. bei einem einfachen vergleich der über die sponsoren hinausgehenden VIP seatings von wien (Golden Club) vs linz sagt aber die logik, dass die einnahmen hier nicht dieselben sein können. außer man bezahlt in linz den dreifachen preis dafür (das kann ich mir nicht vorstellen) oder in wien werden die plätze verschenkt (nein!).
ich denke, wien und linz haben bei den seniors inkl. trainerteam in etwa dieselbe gehaltssumme. natürlich gibt es individuelle unterschiede, was die schmerzgrenzensummen für die jeweiligen topspieler betrifft, aber grossomodo gleicht sich das dann wieder aus, insbesonders heuer. wenn man den insidern zuhört, ist man in linz offenbar bereit für gewollte leute eher über ein vernüftiges preis/leistungsverhältnis hinauszugehen, als in wien. letztere sagen schneller ab. wien wird wahrscheinlich für den nachwuchs und das angestellte drumherum im verein mehr investieren, als linz, was dann auch den insgesamten budgetunterschied ergibt. allerdings hat wien durch die höheren zuseherkapazitäten, den höheren VIP- und merchandisingumsatz und die höhere anzahl an sponsoren auch ein wenig mehr einnahmen, als linz. die VIC betreiben auch ihre halle selbst. ich weiss nicht, aber ist das in linz auch der fall?
der eigentliche vorteil der linzer liegt ganz klar beim unmittelbaren verpflichtungsmanagement der seniors. die VIC sind bei den verpflichtungen wesentlich mehr von der expertise der jeweiligen trainer und der seriösität der spielervermittler abhängig, als linz, wo perthaler wesentlich aktiver ist und den besseren marktüberblick hat, als kalla. perthaler kann hier aufgrund seinem unmittelbaren knowhow-vorsprung sicher proaktiver und fehlerfreier agieren. was auch der fall ist! die mehreinahmen der VIC ggü. den BWL würde ich bei den VIC in einen "echten" sportdirektor investieren, der auch das verpflichtungsmanagement maßgeblich verantworten sollte.
@kickert
er zahlt die förderung heuer ja auch ordentlich mit leistung zurück. ich würde mir wünschen, dass er in der pickround 50% der spiele bekommt. ich denke, dass er das potential hat, um auch für das PO zu zeigen, dass auf ihn verlass ist und er lawson ordentlich druck machen kann. mit noch ein bis zwei jahren in wien weiterhin kontinuierlicher weiterentwicklung kann er dann mit einem gang in die zweite schwedische liga liebäugeln und versuchen zu wiederholen, was starkbaum gelungen ist. da talent und die skills dazu hat er jedenfalls, der momentane weg der weiterentwicklung stimmt auch, er muss nur weiter hart dran bleiben und geduld haben.
