Beiträge von donald

Zitat von xtroman

Darum 23 Jahre Durchschnitt im November: man zählt drei Jahre drauf, dann ist die Mannschaft 26

Nur bis dahin wird sich das Talent am Eis leider auch nicht maßgeblich vermehren, befürchte ich.

nachdem ich mir gestern mangels alternativen dieses spiel im TV angesehen habe, muss ich @kabidjan14 recht geben. das niveau dieses spiels war katastrophal. so katastrophal, dass es auch nicht wirklich aufgefallen ist, dass beim Team Austria bis auf wenige ausnahmen wesentlich mehr wille als talent am eis gestanden ist. diese mannschaft hat weder nächstes jahr, noch irgendwann einmal etwas in einer A-gruppe verloren. so wie italien, slowenien oder ungarn. wie soll diese mannschaft auf echtem wettkampfniveau gegen skandinavier, schweizer, etc.... jemals auch nur die nähe einer echten siegchance kommen???

Zitat von Vaclav Nedomansky

Also, für Vollprofis ist das schon ein Hungerlohn, den die Eishackler verdienen.
Wie Lorenzo schon sagte, für 3k im Monat ziehen sich Fußballprofis nicht mal um.

Grundsätzlich gebe ich Dir mit den Gehaltsvergkeichen bzgl. Eishockey und Fussball recht, gebe aber zu bedenken, dass beim Fussball im Unterschied zum Eishockey die talentierten Kärntner ihr Heimatbundesland schon früh im Jugendalter verlassen müssen um in den Genuss dieser Gehaltsregionen zu kommen.

Aufgrund von Verwandtschaftsverhältnissen zu einem aktuellen Profi (Mitglied des Spielerrats) eines Wiener Fussball Großklubs kann ich euch bzgl. deren Gehaltsstruktur folgendes berichten (alles Bruttojahresgehälter inkl. durchsch. Prämien):

Eigenbau Jungprofis: 45 - 70k (erstes oder zweites Profijahr, je nach Entwicklung und Einsätze)
Eigenbau Kaderprofis: 60 - 150k (einsatzbezogen)
Zukaufprofis Einheimisch: 100 - 350k (je nach Bedeutung und Wichtigkeit für die Mannschaft)
Zukaufprofis Ausland: 70 - 250k
Besondere Spieler (Eigenbau, Einheimisch oder Ausland): 500k - 1.5Mio

Ich würde mutmaßen, daß die Gehaltsstruktur dieses Vereins bei vergleichbaren Spielern so ca. 10% über der von anderen österreichischen Vereinen (mit Ausnahme des 2. Wiener Großklubs und RBS) liegt. D.h. in den Bundesländern ist der Verdienst ähnlich, möglicherweise bezahlt man für "besondere Spieler" deutlich weniger und der Anteil der niedrigeren Verdienste ist höher. Daher auch die unterschiedlichen Budgets für die Kampfmannschaften.

Fazit: Im Fussball kann man in Österreich, je länger man dabei ist, sicher deutlich mehr verdienen, als im Eishockey. Das ist Fakt. Allerdings ist der Konkurrenzkampf, um die bezahlten Kaderspots auch deutlich höher und enden Fussballerkarrieren im Durchschnitt 3-4 Jahre früher. Selbst in der 2. deutschen Bundesliga in der Provinz ist der durchschnittliche Verdienst ca. doppelt so hoch, wie in der österreichischen Bundesliga. D.h. die Schere der Verdienstmöglichkeitennzwischen Eishockey und Fussball geht mit zunehmnden Alter der Profis deutlich auseinander.

Um wieder einmal den Vergleich mit der Schweiz zu strapazieren. Dort ist es mit Asusnahme von Kaderspots beim FC Basel oder vereinzelt bei den Grashoppers ganz anders. Da vedienen die Eishackler im Durchschnitt teilweise deutlich mehr, als die Fussballer.

Zitat von #Nielsoreux

Zum Thema "Aubin in die Schweiz":
Lockruf aus der Schweiz für Serge Aubin

Wer Hans Schmid ein klein wenig kennt, sollte wissen, wie er über "interessensbedingte Neuinterpretationen" von bestehenden Verträgen so denkt. Da sollte Aubins Agent wirklich mit einem völlig außergewöhnlichem Vorschlag daherkommen, den man bei klarem kaufmännischen Verstand nicht ablehnen kann.

@starting sex
ich denke nicht, dass es eine entscheidung gegen bowman gibt. aber, wenn man ernsthaft importspots und deren gehälter bei den VIC reduzieren will, werden in der defense zugunsten von österreichischen spielern mckiernan und/oder er wohl als wackelkandidaten definiert werden. brocklehurst hat am saisonanfang etwas schwierigkeiten gehabt, aber je länger die saison ging, desto mehr sind seine vorzüge beim skaten und aufbau aufgefallen. links hat hackl vs. fraser, brocklehurst und cuma wohl eher ein problem vorbeizukommen als rechts peter vs. bowman, lakos, mckiernan. aber insgesamt ist die rechte defenderseite das etwas größere problemfeld bei den VIC, als die linke.

in der offense wird viel davon abhängen, ob man holzapfel seine austiegsoption abkaufen kann. so verhältnismäßig günstig, wie heuer wird man einen spieler seiner qualität wohl nicht mehr signen können. d.h. wenn man seinesgleiche qualität halten will, wird man so oder so ordentlich ins "futter" fahren müssen.

ich denke, aubin wird ein gewichtiges wort bei der kaderplanung mitreden. ich kann mir nicht vorstellen, dass er lust darauf hat nächste saison "nur" mitzuspielen. da wird es wohl klare ansagen seinerseits geben. und das ist auch gut so, da das sonstige VIC management eher befreit von allzu viel hockeysense ist. man soll sein glück nicht überstrapazieren.

Zitat von silent

......der rest ist aber noch weit weg von irgendwem ersetzen können....

wer von den "experten" hätte nach der letzten saison gedacht, dass leute wie maxa, nissner und bauer eine "energy line" spielen können?

wenn die namentlich schon bekannten jungs inkl. der noch nicht so bekannten VIC kaderprospects die off saison sehr ernst nehmen, die neuen trainingsmöglichkeiten in der ASH aktiv nutzen und ihren ehrgeiz in schweiss und energie verwandeln, mache ich mir keine sorgen, dass wir nächste saison evtl. zu wenig positive überraschungen sehen könnten.

ein wenig mehr vertrauen in den eigenen nachwuchs seitens der geneigten wiener eishockeyenthusiasten könnte allerdings nicht schaden.

Zitat von KACaLEX

Bowman wird lt. Freimüller in der Liga angeboten.

Nicht nur Bowman.

Ich bin neugierig, wie die VIC die Saison 17/18 anlegen werden.

Mission Titelverteidigung?
Dann müßten es die VIC schaffen die Leistungsträger bei der Stange zu halten und sachte den einen oder anderen Kaderspot upzugraden. D.h. man muß Holzapfel einen längerfristigen Vertrag mit einer SEHR ordentlichen Gehaltserhöhung anbieten, um potentielle NLA und DEL Gehälter zu matchen. Rundherum muß man Protagonisten, wie Vause oder Tessier ebenfalls längerfristig binden. Möglicherweise muß man sich überlegen wie man mit Semestern wie Ferland, Lakos oder Sharp, trotz aller ihrer Verdienste verfährt. Zwei von den drei wären für mich Upgradepotentiale, Ebenfalls wäre Bowman für mich ein Wackelkandidat für einen Kaderspot, den allerdings ein Österreicher bekommen könnte. Die Österreicher müssen natürlich weiter an Leistungsstärke zulegen.

Mission "Konsolodierung"?
Wenn man Holzapfel ziehen lassen muß, fehlt ein First Line Center in seiner Qualität. Die Frage ist, ob man mit den bestehenden oder nachengagierten Leuten diesen Qualitätsausfall so kompensieren kann, dass man die Halle bei durchwachsenen Leistungen nicht leerer spielt. D.h. man müßte in diesem Fall nahezu alle anderen Imports halten und versuchen die Österreicher leistungstechnisch hochzuziehen. Sprich, neben, Hackl, Peter, Nödl und Rotter wären Bauer, Wukovits, Fischer, Nissner, Bolterle, Maxa, Wolf, u.a für nächstes Jahr nicht mehr in der Schonzeit, sondern in der Pflicht zu Leistungsträgern heranzuwachsen.

Mission "Neuaufbau"?
Starke Reduktion der Imports. Holzapfel geht und weitere Imports, wie Sharp, Ferland, Pollastrone und Bowman werden aussortiert. Dazu werden diverse Österricher abengagiert. Die für mich wahrscheinlichste Variante. Nicht, weil ich diese Variante mag, sondern, weil es leider die geübte Praxis in Wien ist, wenn alles gut aussieht. Das würde die VIC leistungstechnisch wieder um zwei bis drei Jahre zurück werfen. Leider traue dem VIC Management aktuell nicht zu hier aktiv gegenzusteuern. Wobei ich nicht gut einschätzen kann, wie stark sich der Coach hier dagegen wehren kann. Im schlimmsten Fall verlieren wir ihn.

What happens? We will see!

Zitat von Keitsche

Komarek könnte locker einen Legio Center ersetzen, vong Speed und Skill her. Wenn man sich überlegte ihn neben Lebler und Hofer centern zu lassen und wir hätten eine rein Österreichische einser Garnitur...

Müsst man sich Gehaltstechnisch wahrscheinlich ganz ordentlich mit RBS matchen daher wohl nur ein Wunschtraum

MfG

Bitte laßt's dem Buam doch eine ernsthafte Auslandskarriere versuchen, bevor ihr ihn mit zuviel Geld in unserer "Pimperlliga" zuschüttet. Mit viel Pech muß er eh viel früher heim, als gedacht. Aber man muß es nicht auch noch forcieren.

Erkenntnis nach zwei Spielen. Der SCB kann sich in diesem Final nur mehr selbst schlagen. Der EVZ ist in allen Belangen unterlegen.

Den KAC als erste Senior-Station von Horsky finde ich sehr gut. Da kann er gefahrlos etwas Erfahrung sammeln, bevor er in Wien dann in zwei bis drei Jahren Aubin nachfolgt.

@The great Chris
In diesem Fall sollte er schnellstens in einen Mentaltrainer investieren.

Zitat von gino44

Für mich viel mehr die Frage, ob man sich vor den PO vorstellen hätte können, dass der Trainer die Eier hat, JPL sitzen zu lassen ?

Dass die Eier dieses Coaches durchaus ordentlich Größe haben, hat man im Spiel zwei im Finale gesehen.

Er hat auch im GD den "Publikumsliebling" einge Male gebencht, wenn ihm seine Spielweise wieder einmal zur Weißglut gebracht hat. Das hat vor ihm meines Wissens noch keiner gemacht. Mich hätte interessiert, wie er mit einem Spieler Gratton umgegangen wäre. Fehlenden Mut zu unkonventionellen Entscheidungen kann man diesem Trainer ganz sicher nicht vorwerfen.

Ich denke, speziell für Kickert werden die nächsten zwei Saisonen zweierlei Dinge wichtig sein.

Erstens wieviel Geld nimmt der Verein für ein Goaltending-Coaching in die Hand um seine Leistungen auf. hohem Niveau weiter zu stabilisieren und zweitens auf wieviele Spiele (50% sollten jedenfalls das Ziel sein) kommt er realistisch. Die nächsten zwei Jahre entscheiden über den weiteren Verlauf seiner Karriere. Ab 26 ist er entweder reif für einen Spot in einer Topliga, wo er sich dann realistischerweise auf einen Zweikampf mit einem anderen Topgoalie einstellen muß, zu diesem Zeitpunkt aber unbedingt das Rüstzeug haben sollte diesen in einer starken Liga nachhaltig aus dem Tor zu spielen oder ....

... er ist bis dahin verheizt und kämpft den Rest seiner Karriere um einen Spot in der EBEL.

Ab 26 hat er dann gute zehn vernünftig bezahlte Profiljahre vor sich. Das Ziel muß sein diese in Deutschland, Schweden, Schweiz oder KHL verbringen zu können. Evtl. bekommt er auch die Einladung für ein Camp in NA.

Sorry, liebe KAC'ler,

aber was hat euch bei Madlener in den POs nicht gefallen? Dass er die schweren Böcke der defensiven "Arbeit" im eigenen Drittel nicht zu 100% kompensieren konnte? Das hat nicht einmal der "Wundergoalie" JPL bei den VIC geschafft. Auch Kickert ist kein Wundergoalie, trotzdem würde ich ihm dem Starting Spot nächste Saison vorbehaltlos anvertrauen.

Ihr habt eine kompakte und starke Mannschaft, die euch bei einigem Willen auch größtenteils erhalten bleibt. Ein bis zwei 2-Wege Upgrades in der Offense und ihr seid nächstes Jahr wieder ein Top 4 Kandidat.

Ist Horsky bei euch ein Trainerkandidat?

Bzgl. schwedische Spieler. da gibt es dreierlei.

Die Jungen: sind meist gedraftet und am Sprung nach Nordamerika. Unverpflichtbar!
Die Alten Erfahrenen, die in der SHL keinen Vertrag mehr bekommen. Noch stark genug für die EBEL und für wie lange?
Der schwedische Mittelbau aus der 1. und 2. Liga. Da muss man halt sehr genau hinsehen, ob sie wirklich helfen können. In Österreich erwartet man ja Wunderdinge von Spielern gewisser Nationalitäten.

Was die meisten Schweden auszeichnet sind Skating Skills. Ich würde in Schweden oder Finnland daher hauptsächlich nach Defendern oder Defensivcenters suchen.

Einer der wenigen aus der Ecke Österreichs, die beim Diskutieren über Eishockey nicht gänzlich humorbefreit sind, wie u.a. auch der Avatar zeigt.

@milan1287
Spielt Znaim nicht mit einer österreichischen Lizenz? Alleine daher sollten sich manche Probleme doch gar nicht stellen?

Aus Wiener Sicht wäre es um Znaim besonders schade, hat sich doch in den letzten Jahren so etwas wie eine Derbystimmung bei den Matches entwickelt. Aber ich verstehe, dass man sich sponsortechnisch im Niemandsland befindet. Obwohl ja mittlerweile einige Sonsoren aus Niederösterreich und Wien kommen. Vielleicht kann man hier noch mehr ansprechen. Banden und Eisflächenwerbung in Znaim ist ja wesentlich billiger bzgl. des Kontaktpreises, als in Wien. Man müßte es auch schaffen mehr Zuseher aus Retz und Umgebung in die Halle zu bekommen. Das würde vielleicht auch dann gelingen, wenn der eine oder andere Österreicher in Znaim spielt. Überdenkt's halt die Lakos-Kündigung noch einmal.

Jetzt gehört einmal ordentlich der Meister abgefeiert! Wir haben in Wien damit ja nicht so viel Routine, wie beispielsweise die Salzburger.

Danach wäre es wichtig für die nächste Saison ein paar Keyplayer zu halten und eine tolle Mischung aus jungen Wilden, arrivierten Wienern und (etwas weniger aber dafür exzellenten) Imports zusammenzustellen. Die Grundlagen dafür wurden diese Saison gelegt. Für mich eine absolute Schlüsselpersonalie ist das Trainerteam. Ich denke, dieses hat alle Erwartungen weit übertroffen. Es wäre sehr schön, dieses Team langfristig an Wien binden zu können.

Kickert würde ich mir inkl. einem sehr guten Goaltender-Coach als Goalie 1a wünschen. Er hat aus meiner Sicht noch zwei starke Jahre in Wien vor sich, bevor er seine Auslandskarriere starten könnte.

Die VIC-Nachwuchsprogramme gehören unbedingt weiter intensiviert und professionalisiert. Begonnen von der Trainerausbildung bis hin zur Infrastruktur. Das Ziel sollte sein, dass kein Nachwuchstalent aus dem Programm Wien mehr verlassen muß, um eine Profikarriere zu starten. Das sollte der Gradmesser sein!

@Almöhi

Was halt viele nicht verstehen ist der Umstand, dass es RBS trotz einer seit vielen Jahren laufenden Nachwuchsakademie inkl. "Magnetwirkung" für viele österreichische Talente aus den Bundesländern immer noch notwendig hat zB. in Innsbruck im aktuellen Profikader zu wildern und einen der wenigen Potentialspieler von dort abzuwerben. Aus meiner bescheidenen Sicht gehört der Huber nach Innsbruck oder ins Ausland.

Ich warte nun schon nahezu ewig darauf, dass RBS auch im Eishockey Lokalkolorit aufbaut, anstatt andauernd zu versuchen risikominimiert eine "Best of Austrians" Mannschaft zusammenzukaufen. Ein Fehler, den übrigens auch der KAC seit vielen Jahren macht, allerdings mit dem Unterschied, dass dieser mit Koch, Pöck, Hunderpfund u.a. wenigstens ein wenig Lokalkolorit hatte und hat.

Diese Kritik müßt ihr euch ein wenig gefallen lassen, vor allem wenn man so viel in den Nachwuchs investiert, wie ihr. Ihr seid's mit Linz (die einen Bruchteil in ihren Nachwuchs investieren und seit Jahren wildern) und ein wenig der KAC die einzigen, die das leider so exzessiv betrieben haben und weiter betreiben. Nur mit dem Unterschied, dass ihr es mit all euren Hintergrundsystemen eigentlich am wenigsten notwendig haben solltet. Falls dort zu wenig rauskommt, solltet ihr eventuell hinterfragen ob die vielen Investitionen auch den Output bringen, den ihr euch erwartet.

Nichts für ungut.

Liebe Freunde und Anhänger des Rekordmeisters!

Die Reputationssaison ist vielleicht nicht 100% wunschgemäß zu Ende gegangen. Aber, wenn der erste Schmerz ausgenüchtert ist, denke ich, dass man feststellen kann, dass der KAC eine exzellente Saison abgeliefert hat. Vor allem, es scheint, als ob die sehr hohen Ansprüche des Publikums an die jeweilige Rotjacken-Mannschaft heuer bis auf wenige Ausnahmen gut erfüllt wurden. Was vielleicht noch wichtiger ist, ist der Umstand, dass der KAC sportpolitisch in ruhigerem Fahrwasser angekommen ist und nun eine kontinuierliche und nachhaltige Arbeitsweise ohne Panikaktionen an den Tag legt. Dies ist sicherlich auch zu einem guten Teil Dieter Kalt jun. zu verdanken.

Nach eine kurzen Stagnation in den letzten Jahren scheint der KAC nun wieder ein Faktor zu sein, der jährlich für den Meister genannt wird. Auf das könnt ihr stolz sein.

Und JA, ich wünsche dem KAC von ganzem Herzen eine würdige UND NEUE Spielstätte, anstatt des geplanten neuen Anstrichs und der Sanierung der Toilettanlagen. Vielleicht kann man ein paar von den superreichen KärntnerInnen dazu animieren dem Verein und allen seinen Mannschaften und dem enthusiastischen Publikum einen neuen Tempel zu schenken. Das kostet ihnen maximal ein paar Tankfüllungen ihrer Hochseeyachten.

Herzliche Gratulation an die Gelb-Schwarzen.

Perfect Saison!

Ich freue mich auch sehr für den Hans Schmid. Er hat im wahrsten Sinn des Wortes in den letzten Jahren viel investiert. Mögen die VIC den eingeschlagenen Weg konsequent weitergehen.

Ich gratuliere auch den Rotjacken zu einer exzellenten Saison, die am Beginn wahrscheinlich eher wenig für möglich gehalten haben. Es hat am Ende nicht sein wollen, aber wer, wenn nicht wir in Wien wissen, wie sich ein Sweep anfühlt.

Ich glaube, ich werde mir zur Feier des Tages ein Flascherl vom Nigl öffnen.

Zitat von RandyBoyd

Neben den Fixausfällen Fischer und Wukovits jetzt auch wie zuletzt Nödl und (neu) Peter fraglich. Im Sturm wird es langsam dünn bei uns.
Weitere Parallele zur Meistersaison, wo die letzten beiden Spiele nur noch knapp 3 Linien zur Verfügung standen.

Vier Linien sind sowieso überbewertet.

Ja, das war eine ordentliche Dampfwalze und Duftmarke der Mutzen in der PostFinance gestern. Arcobello wieder On Fire. Ich denke aber, dass der EV Zug wieder aufstehen wird. Bern wird das so nicht durchziehen können.