VIC sind kadertechnisch sehr ausgedünnt und blutarm, wirken aber tlw. durchaus giftig und spritzig. Die G99 spielen zwar komplett, wirken aber blutleer und emotionslos. Das ist alles, nur keine ICE Finalmannschaft.
Ein Vergleich der beiden kompletten Mannschaften wäre sicherlich wesentlich spannender.
Verstehe ich das richtig, wenn sie fetzendepperte Fehler machen und naives Hurra Hockey spielen, haben sie zu wenig Spielintelligenz ?
Es gibt in jeder Mannschaft, manchmal auch von Match zu Match immer wieder diverse Spieler, die einfach schlampig / halbherzig / egoistisch / faul / wenig fokussiert spielen oder sich wegducken, wenn es crunchy wird. Normalerweise sind aber innerhalb einer Mannschaft meist ausreichend Korrekturmechanismen und Kommunikation vorhanden, um solche Dinge am Eis unmittelbar abzustellen. Es ist ja nicht so, dass das den guten Spielern nicht von selbst auffällt. Verantwortung übernehmen und den Mund müssen die Teamleader halt aufmachen, um die fehlende Chemie am Eis herzustellen. Übergabe- oder Stellungsfehler ist so ein Klassiker, wo dann keiner schuld gewesen sein will. Da zuckst als Coach aus, wenn Du ihnen solche Szenen am Video schon zigmal vorgespielt hast und diverse Leute dann im eigenen Drittel beim nächsten Match wieder nicht fokussiert sind.
Das sind allesamt qualitativ gute Leute. Die 20cm zwischen den Ohren müßte man halt bei der Defensivarbeit im Match noch ausreichend aktivieren.
Wenn man sich wirklich jedes mal wundert wenn mehr als 2 Spieler ausfallen sollte man sich halt wirklich einmal überlegen ob man in einer Verantwortungsposition richtig ist.
Naja, wenn mit Wallner, Peeters und Gregoire drei potentielle Top 6 Angreifer (v.a letzterer ist bzgl. seiner Rolle ein dringend benötigter Power Forward) ausfallen, dann ist das speziell bei den Einheimischen halt kaum gleichwertig kompensierbar. Das ist tatsächlich Pech. Aber Ja, damit haben alle Vereine zu kämpfen. Wirklich ersetzbar während einer Saison sind defakto nur TK Spieler.
Das du ein Flemming Fanatiker bist ist im Forum schon bekannt,
Es ist ein wenig skurril, zu was man schleichend mutiert, wenn man die Schuld an unterdurchschnittlicher defensiver Performance in der üblichen intellektuellen Schlichtheit nicht ausschließlich beim Coachteam sucht (und naiverweise annimmt, dass nach einem "hängt ihn höher" desselben danach alles besser ist), sondern die Profis selbst auch in die Pflicht nimmt. Manche (so wie letztes Jahr) können es leider nicht viel besser, aber ich bin überzeugt, dass der heurige Kader tatsächlich in allen Belangen qualitativ mehr drauf hat, als er aktuell am Eis zeigt. Ich kann Dir versichern, mir ist der Flemming (so wie nahezu alle seine Vorgänger und auch Nachfolger) mehr wurscht, als Du vermutest, aber ich bin lange genug dabei, um zu wissen, dass Coaches keine Zauberer sind.
Die Moral der Mannschaft stimmt weitgehend, das zeigen die diversen Comebacks während der Matches. Der offensive Output bei den wenigen erzeugten Torchancen stimmt auch halbwegs. Aber vor allem bei der defensiven Fokussierung während der Shifts ist leider sehr, sehr viel Luft nach oben. Hier ist leider (noch) keine Fünfer-Einheit am Eis, die aufeinander aufpasst, sondern jeder (Defender + Stürmer) tut irgendetwas und das halbherzig und insgesamt sind sie immer um ein zwei Gedanken hinter den Gegnern. Das sollte sich entweder schnell ändern oder sie engagieren einen Wunderwuzzi als Goalie, der das größtmöglich kompensiert. Lichte Momente von Wraneschitz werden's alleine wohl nicht richten.
Von wem am Eis erwartest du Leadership bzw was erwartest du dir, das ein Vey seine linken Kollegen am Krawattl packt, und ihnen sagt so jetzt beginnt ihr zu verteidigen?
Ja, tatsächlich erwarte ich mir das von einem C und seinem Leadership Team. Oder führen sie das C und A nur spazieren?
freimüller beschreibt das defensive chaos am eis sehr gut,
Naja, nach nunmehr zig Pre-Saison- und 8 Ligaspielen, wo immer wieder defensive Unzulänglichkeiten sonder Zahl auftreten, sollten g'standene Profis, auch wenn sie sich erst einspielen müssen schon in der Lage sein zumindest die fetzendeppertsten Übergabe-, Zuordnungs- und halbseidene Attack-Fehler auf ein Minimum zu reduzieren. Es ist ja nicht so, dass jeder Fehler gleich zu einem Gegentor führt, aber aus sehr vielen defensiven Fehlern oder naivem "Hurra-Hockey" fallen halt dann auch viele Gegentore. Der aktuelle Gegentorschnitt der VIC ist absurd hoch und (noch) sehe ich keinen wirklichen Trend zur Verbesserung. Mir fehlt hier konsequentes defensives Leadership der jeweils 5 Feldspieler am Eis, v.a. im eigenen Drittel.
Bourque, C.Hults und Gazzola sind rein was die Defensive angeht bisher sehr schwach. Von den Imports für mich bisher einzig Nogier mit ordentlicher Defensivarbeit.
Stimmt. Aber da besteht noch eine gewisse Hoffnung auf eine diszipliniertere Defenseleistung.
Den Stil von Cowley wird man aber nicht mehr ändern. Das ist leider eine vergeudete TK-Position, wenn Wraneschitz den defakto permanenten Einser geben muß. Dafür fehlt ihm aus meiner Sicht noch die Stabilität.
Für mich ist die Kritik an Cowley nicht ganz verständlich.
Bei drei von fünf Toren hat er im Slot den Überblick verloren und nicht gewusst wo die Scheibe ist. Und diese Schwäche ist mir schon bei einigen Matches davor aufgefallen, wo er am Eis stand. Er wirkt auf mich nicht wirklich fokussiert, sondern hat einen erratischen Stil. Für mich kein Goalie, der Matches stehlen kann. Da war Tyler Parks ein ganz anderes Kaliber. Aus meiner Sicht ist Cowley schlecht gescoutet.
Falls jemand den VIC letzten DO bei den diversen Ausfällen von Spielern gegen den Ligaersten, sowie gegen vollständige Brunecker insgesamt 4 Punkte angeboten hätte, ich denke jeder in der Organisation hätte diese mit Handkuss genommen.
Jedenfalls stimmt die Einstellung und Moral der Mannschaft (zumindest daheim). Für mich entwickelt sich aber leider der TK „Zweier“ Goalie zum Problemboy, und dass es in der Defense leider wenig Leadership am Eis gibt ist ebenfalls evident. Ersteres war möglicherweise eine Fehleinschätzung bei der Verpflichtung und kann man rasch korrigieren, wenn man will. Bei zweiterem muss man darauf hoffen, dass speziell die TKs ihre Rollen leistungsgerechter interpretieren. Auch die einheimischen Defender müssen hier noch ordentlich zulegen. Bei Mannschaften die stark forechecken, gibt es leider viel zu viele Giveaways im eigenen Drittel bei gleichzeitig zuwenig Unterstützung von den Forwarders.
Was in Bern die letzten Jahre abgelaufen ist, ist ja fast nicht zu glauben.
Die Mutzen hatten immer schon ein wenig den Ruf als SC "Hollywood" in der Schweiz, ähnlich wie die Bayern im deutschen Fussball. Finnen-Coaches (und ihr absoluter Autoritätsanspruch) erweisen sich in so einer Gemengelage halt nur sehr selten als gute "Menschenfänger". Kahun und Moser waren wohl die Sargnägel. 
PS: Mich wundert, dass Lüthi sich hier (noch?) nicht exponiert.
Übrigens... unser strategischer Partner Alexandre Lefebvre, der auch CEO des kanadischen Unternehmens BMR ist, soll laut Medienberichten diese Woche zu Geschäftstreffen in Wien sein und sich am Freitag gemeinsam mit rund 100 Geschäftspartnern ebenfalls das Spiel in der Steffl Arena ansehen.
Sieht so aus, als wäre ich diesmal nicht allein im Gästesektor
Werden wohl eher Karten für die VIP Area auf der Nordtribüne haben.
Ich dachte das du vom Trainer überzeugt bist wozu dann klare Worte. Und er wird schon wissen warum er Wallner am Flügel sinnlos vergeudet
Ich finde es seit jeher wirklich amüsant, dass die Hauptverantwortlichen für die eher wenig berauschenden Ergebnisse und durchwachsenen Leistungen bei allen hinter der Bande gesucht werden, anstatt diese direkt bei den Spielern auf der Eisfläche zu verorten. Seid‘s mir nicht böse, aber hier stehen erfahrene Profis am Eis und keine kleinen Kinder, denen man jeden Spielzug wie ein Strippenzieher vorbeten muss. Die Mannschaft wurde qualitativ durchaus solide zusammengestellt. Sie performt am Eis aktuell allerdings unterdurchschnittlich und dafür sind sie ausschließlich selbst verantwortlich. Jeder einzelne muß im Rahmen seiner Möglichkeiten an seine Leistungsgrenze gehen und sich nicht, wie so oft gesehen hinter anderen verstecken und halbherzig am Eis spazieren fahren. ALLE 5 am Eis müssen als Block und Mannschaft agieren und Faulheiten beim Backcheck und Attacking, Fehler beim Stellungsspiel und Egoismen mannschaftsintern auflösen. Hier ist teaminernes Leadership und verlassen bequemer individueller Komfortzonen gefragt.
Was wäre die Alternative hinter der Bande dazu? Soll man die sichtbar mentalen Aussetzer, die manche Spieler schon bei strunz-einfachen Spielsystemen an den Tag legen mit komplizierten Forecheckvarianten bekämpfen? Oder was wäre der Plan?
@Wallner am Flügel, anstatt als Center: leider ist das kein guter Kompromiss, der sicherlich den Ausfällen geschuldet ist.
Auch bei der Kaderplanung denke ich, dass viele Leute mehr Potential in der Truppe sehen, als tatsächlich vorhanden ist!
Für mich sind Cowley und Gazzola enttäuschende Imports. Der Goalie wirkt auf mich erratisch und unsicher und zweiterer ist für die ICE einfach zu langsam. Franklin sollte schön langsam einmal in die Spur finden. Vey ist ein Spitzenmann als Center, aber es gibt in den ersten beiden Linien leider keinen starken Power Forward am Flügel in der Mannschaft. Und das merkt man leider auch bei jedem einzelnen Match. Wallner ist am Flügel leider eine Vorgabe, der gehört für mich in die Mitte. Dort spielt er wesentlich stärker.
Das ist schon ein rechtes Armutszeugnis, was die Herrschaften da abliefern. Meine Erwartungshaltung war eigentlich solides bis besseres Mittelfeld. Davon sind sie allerdings aktuell qualitativ und mental ordentlich entfernt. Ich denke, der Sportdirektor sollte hier zeitnah klare Worte an die Mannschaft und das Trainerteam richten und nach den nächsten drei Matches reagieren, wenn sich die Lage nicht deutlich verbessert.
Im aktuellen Magazin des Wiener Restaurants Steirereck gibt es ein sehr sympathisches und meine Neugier weckendes Special über die Kulinarik von Bozen. Ich denke, ich werde mich wohl beizeiten auf einer meiner regelmäßigen Pendelfahrten in die Schweiz auf einen Abstecher und „Spurensuche“ nach Südtirol begeben. 😀
Und gerundet 0 Gästefans.
Hatte der Gästebus eine Panne oder hat RB etwa die Subventionen gestrichen? 
Insgesamt rund 400 Zuseher in der Halle weniger, als vs. Budapest. Bemerkenswert, wie wenig RBS trotz ihrer unbestrittenen sportlichen Qualitäten in Wien die Leute zu einem Hallenbesuch motiviert.
Wenn man das Tor in unterzahl nicht bekommt holt man wenigstens 1 Pkt ..
Nope. Das RBS "Pferd" hupft nur so hoch wie nötig. Bei dem Kader kann an jedem Matchtag jeweils eine Top 6 und eine Bottom 6 Linie leistungstechnisch auslassen und sie gewinnen trotzdem.
Die ICE ermittelt in der heurigen Meisterschaft nur den RBS-Finalgegner, sonst nichts. Dieser hat nur dann eine Chance, wenn RBS massiv ersatzgeschwächt und sie selbst vollständig antreten.
Langweilig? Leider Ja, aber ist halt so.
Ist auch kein Zufall, dass die VIC gegen den bisher sportlich attraktivsten Gegner gestern mit unter 4000 die geringste Zuseheranzahl in der neuen Saison hatten.
Meine Erkenntnisse aus dem Spiel:
- Hin und wieder sollten die VIC Defender im eigenen Slot auch den Mann und nicht nur die Scheibe spielen.
- Wallner performt als Center wesentlich besser, als beim Spiel als Flügel.
- Mentalität gewinnt gegen Talent.
Nach den tlw. viel zu einfachen Gegentoren im ersten Drittel hat es ca. 5-7 min vor Drittelende so ausgesehen, als ob die Mannschaft zerbricht. Die ersten beiden Linien der BWL sind durch das VIC Verteidigungsdrittel gefahren, wie ein heisses Messer durch Butter. Hier war fast keine Gegenwehr zu sehen, jeder hat sich auf den anderen verlassen. Es wurde kaum attackiert, nur begleitet und beobachtet. Grausam mitanzusehen. Gescheitert sind die BWL in dieser Phase an ihrer Unentschlossenheit. Hier hätte der Spielstand nicht nur 1:4 sondern sogar noch höher sein können. Ab der ersten Drittelpause war eine komplett andere Mentalität bei den VIC zu sehen, sie haben das Momentum an sich gerissen, ihre Gegenspieler tatsächlich attackiert und einen gwissen Flow aufgebaut. Hier war für mich bemerkenswert, wie scheinbar willenlos sich die BWL Spieler ihrem drohendem Schicksal ergeben haben.
Fazit: Kein wirklich qualitativ gutes, aber ein sehr unterhaltsames Spiel. Halt weniger für die Coaches.
Kleine Randbemerkung für die Head-Refs: Den dreckigen Stockschlag aufs Handgelenk kurz vor dem zweiten Drittelende an Vey zu übersehen war eine echte Meisterleistung. Den Schnalzer hat man bis in den zweiten Rang rauf gehört. Und wenn der eine Lines schon 2 x die Scheibe völlig arrogant einwirft, ohne dass die Spieler bereit sind, sollte er auch beim Bewachen der blauen Linie seine Aschenbecher von den Augen nehmen. 😉
sie wären heute schlechtere Spieler, ohne die Möglichkeiten, die ihnen RB ermöglicht hat. Das glaube ich übrigens auch bei Nissner, …
Nebst vielem Unsinn, den ich in diesem Thread schon gelesen habe, hältst Du für mich den heutigen Highscore. Congrats! 
Genauso wie die Euphorie der rbs fans ok ist, ist es auch, dass sich Fans anderer Mannschaften wünschen, dass deren Dominanz zu Ende geht, anstatt zu hofieren, dass derzeit kaum ein Kraut gewachsen ist.
Völlig richtig.
Dominanz erzeugt halt leider auch eine gewisse Langeweile. Und Dominanz bzw. Langeweile in der ICE herzustellen ist tatsächlich relativ billig für Werksvereine internationaler Multis alá Red Bull. Erstens gibt es kein einziges weiteres vergleichbares Unternehmen als Langfristsponsor oder Eigentümer und zweitens ist der Markt an einheimischen Spitzenspielern, die man braucht um den Spieltagskader qualitativ sehr gut zu bestücken sehr überschaubar. Sportliche Ausgeglichenheit könnte man nur mit einer völligen Freigabe der TK Spieler herstellen.
Wie es auch anders sein kann, sieht man im Schweizer oder im Deutschen Eishockey. In CH matchen sich diverse Milliardäre um ihr „eitles Hobby“ und in DE gibt es ein paar Multis als Eigentümer oder Langfristunterstützer. Hier trifft RB finanziell auf seinesgleichen und tut sich schwerer. Selbiges kann man auch beim Fussball beobachten. Hier spielt RB bei den Vereinen bei weitem nicht in der ersten Liga. Nicht einmal in den USA, wo es verglichen mit Europa sogar wesentlich günstiger wäre.
Momentan haben die VIC leider nur 5 ICE-taugliche Defender. Traurig, aber wahr. Das fällt halt dann am meisten auf, wenn die Angriffslinien defensiv schlampig agieren oder die Defender unter Forecheck-Druck kommen.
Ganz andere Frage: Kommt's nur mit so vor oder ist das Eis wirklich schlecht - sogar schlechter als früher? Gestern gab's viele Scheibenhüpfer, wodurch einige Spieler kurz vorm Abspielen, die Kontrolle verloren haben oder drübergewischt haben.
Eventuell aber eine subjektive Feststellung, weil durch das neue Licht die tiefen Rillen erst richtig sichtbar sind.
Durch das jetzt bessere Licht sieht man das wirklich schlechte Wiener Eis noch besser. Die Scheibe gleitet fast nie, wie sie sollte, sondern hüpft und pickt. Das Wiener Eis ist seit drei Jahren eine echte Zumutung für professionelles Hockey.
„Sportstadt Wien“ 
Phasenweise waren da gute offensive Rushes der GelbSchwarzen dabei, leider ohne die Tore zu machen. Phasenweise waren da aber leider auch defensive Aussetzer zum Haareraufen dabei. Mit Ausnahme von Hackl sind die einheimischen Verteidiger leider aktuell noch eine Vorgabe vor allem wenn sie sich durch schlechtes Stellungsspiel und Ungenauigkeiten beim Abspiel selber unter Druck bringen. Mehrere Giveaways im eigenen Drittel gehen gar nicht!
Insgesamt war mir die Intensität und der Aggressivitätslevel für ein Heimspiel viel zu niedrig. Teilweise waren sie im eigenen Verteidigungsdrittel zu weit von den Gegenspielern weg und haben auch dann „Alibibegleitung“ gespielt, wenn der Gegner die Scheibe nicht komplett unter Kontrolle hatte. Ausser von Richter und einmal von der Kromp/Lanzinger Linie habe ich kaum nennenswerten Forecheck und Scheibengewinn im Angriffsdrittel gesehen. Nach wie vor fehlt die Kompaktheit des jeweiligen Fünferblocks zueinander und die gemeinsame Bewegung vor und zurück über die gesamte Platte. Und Ja die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor hätte auch noch ordentlich Luft nach oben. Schwache aktuelle Form von Franklin, auch Wallner war eher diskret gestern.
Was findest du an dem nicht vorhanden System von GF so toll bzw. An ihm als Trainer ? Willst du ein 3 Jahr dich weiter so durch die Saison wurschteln?
Können wir BITTE Diskussionen über „Systeme“ bleiben lassen. Wenn man gegen Bratislava 7 Stück, gegen Laibach 8 Stück und gegen Trencin in aller Kürze 4 Stück bekommt ist das „System“ so ziemlich das Letzte, was daran schuld ist. Du kannst das defensivste System der Welt spielen, wenn Traummännlein auf der Platte sind, die haarsträubende Fehler bei den einfachsten Spielzügen machen, dann nutzt das nichts.
Was mich wundert ist die unglaubliche Zerbrechlichkeit der Mannschaft. Die brauchen keinen Coach, sondern einen Psychologen. Aber Ja, es wird wohl kein Weg daran vorbeiführen hinter der Bande einen neuen Impuls zu setzen. Dolezal wird sich hier wohl kurzfristig umsehen müssen. So ist das Geschäft.
Der Coach und das Management sind für die Spieler verantwortlich die am Eis stehen.
Passt. Tauschen wir diese alle und dann ist sicher alles gut.
Sorry, aber wenn eine Mannschaft in zwei Dritteln 37 Schüsse aufs Tor bekommt, dann sollte man mal durchzählen, ob da wirklich immer 6 Leute am Eis waren oder ob der Großteil überhaupt aus dem Bus ausgestiegen ist. OLY ist ja nicht wirklich eine Übermannschaft, dass man sich so vorführen läßt. Das erinnert an das Match gegen Bratislava, wo sie sieben Stück gefressen haben.
Aber Ja, ich gebe euch prinzipiell recht. Alleine, um den Spielern die Ausrede zu nehmen, wird der Headcoach wahrscheinlich in Kürze daran glauben müssen.
Wie sollen diese Spieler aber die Verantwortung übernehmen wenn es keinen Spielaufbau kein System kein Powerplay nichts gibt?
Eine Mannschaft, die 8 Stück bekommt, sollte ihre eigene Leistung heftigst hinterfragen und nicht ob ihnen das Coachteam was auch immer für ein „System“ mitgegeben hat. Das ist eine allzu billige Ausrede, sonst nichts.
