Beiträge von donald

1.) mehr geld (von wem auch immer) führt nicht automatisch zu besserem hockey (siehe die neunziger jahre mit bis zu 15 legos pro team und den drei- bis vierfachen budgets!)

2.) wo wirklich geld fehlt ist bei den hallen! das, was sich zB. in linz halle schimpft ist nicht wirklich erstligatauglich. ich denke die bwl könnten locker eine moderne halle mit bis zu 6000 plätzen füllen. auch in wien beginnt man in der ash langsam an die kapazitätsgrenzen (4500) zu stossen, obwohl die halle wahrscheinlich eine der modernsten in ö ist.

3.) ich fürchte mich vor einer situation, ähnlich wie im österreichischen fussball, wo eine liga bzw. ein verein von den launen eines einzelnen abhängig ist. sollte dem herren stronach der schlag treffen, können alle vereine konkurs anmelden.

4.) der eingeschlagene weg kontinuierlich jahr für jahr mit einer politik der kleinen schritte über die förderung der jugend eine niveauverbesserung im österreichischen hockey zu erzielen, und dabei mit einem lego-cap die budgets der clubs nicht grenzenlos explodieren zu lassen, ist der bessere. unsere liga ist in der kurzen zeit, in der sie wieder existiert, im europäischen vergleich gar nicht so schlecht. das niveau liegt irgendwo zwischen nationalliga A & B der Schweiz, bzw. unteres drittel der DEL. schweden, finnland, cz oder slowakei bzw. russland sind ausser reichweite. frankreich, slowenien, italien, england, holland oder norwegen liegen eher hinter uns. das ist gar nicht so schlecht für die arbeit des verbandes der letzten drei bis vier jahre.

5.) der stetige zuschaueranstieg bei den matches liegt auch an der tatsache, dass in der liga jeder jeden schlagen kann. sollte ein verein ausreissen, wird auch das insgesamte interesse sinken.

sorry, aber vom machreich kann der walter nichts wesentliches mehr lernen. da kann eher der machreich sich die schnelle fanghand vom walter abschauen.

btw, das "berühmte" stickhandling vom grazer teamgoalie (?) hat man gestern gesehen, wo er von 4 schüssen hinter das tor 3 auslassen hat ...

tormanntrainer in österreich .... dream on ! die klubs sind froh, wenn sie sich einen einzigen profitrainer leisten können. die tormanntrainer der jungen österreichischen goalies sind in der realität die auslandsprofis (aber nur, wenn sie wirklich gut sind!)

der walter hätte entweder sofort in die US-collegeliga wechseln müssen oder noch ein jahr als backup von einem wirklich starken goalie in österreich lernen können, bevor er den nächsten schritt ins ausland geht (schweden, finnland oder nordamerika).

backup hinter dem machreich, das ist doch lächerlich für sein talent und nur verlorene zeit ohne echte weiterentwicklung! so endet der walter letzten endes so wie der suttnig, prohaska oder der dalpiaz im blossen durchschnitt.

schade!

@barthalomäus

wenn das gerücht mit graz stimmt, finde ich es schade um eines der grösseren tormanntalente in österreich. walter ist noch in der lernphase. wenn er ein ganz grosser werden will, muss er einen viel stärkeren tormannpartner haben mit dem er gemeinsam trainieren kann. leinonen war ein guter anfang für ihn, jetzt hätte ein noch stärkerer hergehört (divis, chabot oder mejzin). eiszeiten hätte er unter boni sicher genug bekommen.

vom machreich kann er sich leider definitiv nichts abschauen, der ist vom talent weit hinter dem walter einzustufen, hat ihm nur das alter und etwas mehr an erfahrung voraus.

barthalomäus hätte in ein bis zwei jahren schon sehr jung (dann 24) ein sehr, sehr guter mit potential für ein längeres auslandsengagement (DEL oder skandinavien) werden können, jetzt werden ihn die grazer zeiten in seiner entwicklung eher hemmen, da er nichts dazulernen wird. ich befürchte er wird damit leider nur österreichischer durchschnitt bleiben.

schade für die nationalmannschaft!

bei pilloni scheint nur klar zu sein, dass er leider(!!!) nicht mehr in wien spielt.

ob es sein gesundheitszustand zulässt, dass er überhaupt  noch weiter spielt bzw. wenn ja, ob erste liga oder nl, bzw. wo ist komplett unklar, gerüchteweise vielleicht beim kac oder bei salzburg.

@iceman

geb dir recht, die diskussion entartet ein wenig ...


was ich nicht verstehe bei den bwl?

- die halle war fast immer voll -> zuschauereinahmen müssten doch OK gewesen sein ?

- zwei starke hauptsponsoren mit superfund und liwest, ansonsten eigentlich viele kleinsponsoren mit bandenwerbung und bullywerbung. an den sponsorgeldern kann es auch nicht gelegen haben, oder?

- die mannschaft schätze ich nicht teurer ein als die der vic, ausser die bwl haben wirklich 30-50% höhere gehälter bezahlt, als alle anderen, was ich nicht glaube.

woher kommt also dieses riesige minus von 200-300k ???

die ausrede mit dem nichterreichen des finales gilt für mich nicht, denn dann müssten die vic seit jahren schon turbopleite sein.

ich glaube, dass bei dem geraunze der bwl eventuell taktisches kalkül dahintersteckt, um einen sechsten legoplatz zu bekommen. alles andere kann ich mir logisch nicht erklären.

@nordiques
... hätte mich echt schwer gewundert, wenn die vic dem auswärtsfan in wien (lt. eigendefinition) irgendetwas recht machen können.

wie auch immer:

1.) in wien besteht die feste absicht nachhaltig (die meisten leistungsträger haben 2(!) jahresverträge unterschrieben) eine meistermannschaft aufzubauen.

2.) die vic-legos haben im österreichischen vergleich alle eine sehr hohe qualität, sprich: die jungen spieler wie latusa, p. harand, vielleicht nödl & rotter werden viel von ihnen lernen können und sich in ihrer qualität höchstwahrscheinlich auch verbessern.

3.) der trainer ist der beste in wien seit langer zeit !!!

4.) in wien ist nach einer langen durststrecke (hopsagasse)eine art eishockey-boom zu verzeichnen, anders kann man die steigenden zuschauerzahlen und die nachfrage(!) der sponsoren nach werbemöglichkeiten, logen und vip-karten nicht interpretieren. davon wird mittelfristig auch der wev und der gesamte wiener nachwuchs und damit auch die liga profitieren.

was ist daran schlecht?

... ausser die stimmung von nordiques ;-)

@stahldorn
... naturgemäss kein einziger, weil die caps genauso wie die bwl ein retortenclub mit einer sehr kurzen vergangenheit von 3-4 jahren sind. die caps waren bei der gründung das sammelbecken des wiener erstligahockeys mit sehr vielen spielern von wev (CE Wien, EC Wien), stadlau oder fischerbräu.

nahezu alle bei den caps tätigen wiener sind im nachwuchs des wev oder ec stadlau ausgebildet worden. manche wie latusa (kac), privoznik (villach), wieselthaler (linz), die harands (lustenau) oder bartholomäus (zell) haben kurzfristig, wie es in wien durch die konkurse kein eishockey gegeben hat, woanders "überwintert". bei den lakos brothers bin ich mir nicht sicher, ob sie schon in den usa eishockey gelernt haben. kniebügel (wev), ponto (wev), werenka (CE Wien) haben schon in wien gespielt, wie es noch keine caps gegeben hat. nur tsurenkov ist meines wissens vom eigentlichen vorgänger der caps, dem ec fischerbräu gekommen.

wiener (nachwuchs)hockey hat im unterschied zu linz bzw. oberösterreich seit vielen jahren eine menge an spielern hervorgebracht (zusätzlich zu o.g noch martin ullrich, die divis brothers, die lukas brothers & judex. Christian Cseh war doch auch einmal in linz?

ich wünsche dem OÖ-eishockey, dass sie mit den konzepten des "sonnenkönigs" in den nächsten jahren auch ähnlich viele erstliga-spieler produzieren, wie das wiener eishockey. dann sind sie auch keine "söldnertruppe" ohne einheimische mehr ;-)

@ nordiques

... ist eh nichts schlechtes daran! ist für mich nur ein faktum, dass die transferzeit spannender wird, als letztes jahr, weil mehr spieler auf dem markt sind.

aber eigentlich sind mir die sorgen der bwl in dem thread eher egal ...

@iceman

jedenfalls gibts eine ganze menge wiener in der ebh, auch wenn nicht alle in wien spielen. apropos: wieviele hockeyspieler aus oö spielen in der ersten liga ???

naja wird schon noch werden :-/ der sonnenkönig hat ja grosse pläne ...

thema: peintner & pfeffer in wien ?

more2come?

ich denke, dass in linz heuer nach der saison das grosse abschiednehmen einiger leistungsträger beginnen wird. der meister wurde 2003 geschafft, mit dem dztg. trainer barda, der in der mannschaft schon voriges jahr umstritten war, werden einigen spielern die sportliche weiterentwicklungsperspektiven fehlen, ausserdem merkt man der mannschaft an, dass das feuer der letzten zwei jahre weg ist.

für mich liegt der schluss nahe, dass die linzer söldnertruppe (bis auf die beiden lukas brüder, judex und salfi, die schon voreilig einen vertrag für 2004/05 unterschrieben haben) weitgehend zerfallen wird.

warten wir's ab ... salzburg, wien und innsbruck werden manche spieler sportlich und kommerziell locken, wobei sich in wien derzeit die sportlichen perspektiven von trainer boni schon am schärfsten in richtung meistermannschaft entwickeln.

wird jedenfalls eine spannende transferzeit!

@alex der optimist

...ganz so viel ist es auch wieder nicht, aber 300.000,-- pro Saison sind auch ausreichend für die trikot-brust-werbung.

Was ist das eigentliche Problem im österr. Hockey ?

Es fehlt generell die nachhaltige Finanzierung der Vereinsbudgets durch Sponsoren und Zuschauereinahmen. Immer wieder sind die Vereine auf einzelne Gönnerlaunen, wie "Sonnenkönig" (Linz), "Super"Gau (Feldkirch), Horten (KAC) oder "GGK"Schmid (Wien) angewiesen. In Innsbruck leben sie derzeit von der Tatsache, dass Fussball kein Thema ist, sonst wäre die TIWAG mit der Kohle schon woanders. Einzig der VSV scheint halbwegs wirtschaften zu können, auch wenn sie jetzt Pech mit einem Sponsor gehabt haben. "Einzelgönner" werden leider tendenziell nervös, wenn der Klub in der Tabelle hinten ist. Eine eigentliche wirtschaftlich gesunde Basis in der Liga fehlt aber nachwievor.

Was wäre also ein Heilmittel ?

Allgemeiner Budget-Cap der Vereinsbudgets ?    
Nur durchsetzbar, wenn Lizenzierungsverfahren und Budgetkontrolle durch unabhängige Wirtschaftsprüfer erfolgt und Sanktionen bei Nichtbefolgen der Regeln gesetzt werden(wie z.B die überzogene Summe an alle anderen als Strafzahlung aufteilen).
Meine Meinung: Technisch machbar, aber politisch unrealistisch.

Salery-Cap der Spieler ?
Nicht durchführbar, da diverse absurde Handgeldzahlungen sowieso nie überprüfbar sein werden. Für mich wäre es aber interessant zu sehen, wie sich überbezahlte österreichische BL-Spieler in stärkeren Ligen wie zb Schweden, Finnland oder Deutschland durchsetzen würden.  

Ausländerregelungen:
Ein zweischneidiges Schwert! Bei zuvielen Transferkartenspielern überschwemmen durchschnittliche Billigstausländer die Liga und österreichische Talente pfeifen mit 20 darauf und hören auf, weil sie nicht drankommen. Das Niveau der Liga steigt dabei auch nicht wirklich.
Bei zuwenigen Ausländern treibt das den Preis für Durchschnittsösterreicher dermaßen in die Höhe, dass die Vereine auch wieder eingehen.
Meine Meinung: 6 Ausländer für den Letzten der Liga, 5 für den Vorletzten und 4 für alle anderen.

Farmteamverpflichtung ?
oder eine Verpflichtung für Jugendarbeit! Bin ich schwer dafür. Warum? Weil es die einzige Möglichkeit ist langfristig die Basis für bundesligataugliche Österreicher zu verbreitern, die ihr Geld auch wert sind. Jede BL-Mannschaft muss verpflichtend entweder ein Farmteam oder eine fixe Anzahl an Nachwuchsmannschaften stellen. Dafür sollte man einen eigenen Ligasponsorpool bilden, der allen zur Verfügung steht

Spielverpflichtung für u23 und u20 spieler
Verpflichtung jedes BL-Vereins zu einer kompletten österreichischen U23 Linie (alle fünf) auf dem Spielerblankett, davon müssen 2 von U20 sein.  

Abschliessend:
Nur eine ausgeglichene Liga garantiert allen das Überleben. Wenn alle Spiele spannend sind, jeder jeden schlagen kann, lockt das die Leute in die Stadien und mehr Sponsoren zu den Vereinen. Allerdings wäre die Medienpräsenz und das Spektakel "Eishockeymatch = Party" schon noch besser zu vermarkten.
Es ist auch absolut sinnlos, wenn ein Verein entweder alle Talente hortet oder ein anderer alle mit Geld zuscheisst und damit nur das generelle Preisniveau nach oben treibt.

Also:
Budget-Cap mit Lizenzierung und Überprüfung
6,5,4 Ausländer
verpflichtende jugendarbeit oder farmteam mit sponsorpool.
5 U23 Österreicher bei jedem Spiel auf dem Blankett
davon 2 U20 Österreicher bei jedem Spiel auf dem Blankett

ich biete folgende wette an:

gestern ein kärntner schiri, der nach einem fair geführten face2face (für mich etwas kleinliche) matchstrafen gegen p.lakos und unterweger ausspricht (spieldauerdiszis hätten auch gereicht, denn sonst hätten der logik folgend wieselthaler, iberer, cachotsky und mattie auch zumindest eine spieldauerdiszi bekommen müssen).

wetten dass ;-) p.lakos im heimspiel gegen kac wegen sperre noch fehlen wird.

wer setzt dagegen ?

PS: der eigentliche skandal war der nicht geahndete bandencheck mit verletzungsfolge gg. privoznik 30 sek vor schluss, der unserem gestrigen superschiri nicht einmal 2min wert gewesen waren.

@tomasson

ich würd den p.lakos eher nicht als "dirty hockey" spieler bezeichnen, er ist sehr hart im zweikampf und er stellt seinen mann im face2face aber seine 2min statistik liegt eigentlich im mittelfeld der liga. da gibts wesentlich dreckigere spieler in ö als ihn. seine strafen-ausreisser kommen eigentlich hauptsächlich von face2face zweikämpfen, denen er sich meistens ;-) stellt und von denen er in ö meines wissens noch keinen verloren hat (inkl einem unentschieden gg. stewart vom vsv).

btw: der p.lakos hat auch in übersee in der AHL und EHL einen gewissen "ruf" gehabt und auch dort selten einen zweikampf verloren. frag mal die in Ö tätigen spieler aus der AHL/EHL, die kennen ihn noch aus den USA.

@iceman

da hast du tatsächlich etwas verpasst!!!

frustrierte 99ers, die nach dem 3. gegentor auf alles hingedroschen haben, was schwarz-gelb war :-)

die vic sind den 99ers aber nicht wirklich etwas schuldig geblieben und v.a. die jungen haben die face2face zweikämpfe aufgenommen.

Cachotsky (der U20 tscheche von den vic) wurde (ich glaube von Iberer) ziemlich verdroschen, der Wieselthaler und Mattie? haben sich einen eher ausgeglichenen fight (mit leichten vorteilen für den grazer) geliefert und dann kam der fight des abends:
ein offensichtlich von einem überraschenden hormonausbruch gedopter (lebensmüder) Unterweger von den 99ers trägt P.Lakos ein face2face an. durch eine letzte großtat intakter gehirnzellen (oder war es einfach doch nur die angst?) hat der Unterweger den helm aufgelassen (obwohl im Lakos gedeutet hat er soll ihn fairerweise so wie er selbst runternehmen) sonst wäre er jetzt vermutlich auf der intensivstation im akh. so wird er heute vor schmerzen einfach nur schlecht schlafen. etwas kleinlich habe ich die matchstrafen gefunden, ich meine es waren faire face2face fights ohne einmischung von aussen und eine spieldauerdiszi für beide hätte auch gereicht.  

Lustig war auch noch ein kurzes face2face zwischen P.Harand und W.Kerth. Was ist nur aus dem Kerth geworden? Da waren 20 Jahre und mindestens 40 Kilo zwischen den beiden. Aber Kerth traut sich offensichtlich nur mehr solche leichtgewichte zu. traurig eigentlich für den alten mann.