Beiträge von donald

60min saft- und kraftloses angsthasenhockey!

... und das gegen eine ukrainische mannschaft, die bestenfalls auf trainingsspielniveau gespielt hat.

wer sind die verantwortlichen?

- zuallererst die mannschaft!
so einen topfen von hochbezahlten bundesliga- und auslandsspielern habe ich schon lange nicht mehr gesehen und hinterlässt einen beängstigenden eindruck für die wm. kein nachdruck hinter den aktionen und kein charakter in der mannschaft am heutigen tag. ich kann den schmarrn von hohen potential schon nicht mehr hören. die herrschaften sind alle im besten hockey-alter, nur am heutigen tag habe ich nie das gefühl gehabt, dass wir das spiel drehen können. wir haben nicht einmal viele zwingende chancen gehabt.
jeder in dieser mannschaft glaubt er ist ein star und kann das kämpfen den anderen überlassen. ich habe 19 personen mit österreichischem pass am eis gesehen, aber leider keine mannschaft, die füreinander gearbeitet hat. wir sind zurecht aus dem turnier ausgeschieden.

- leider sind von der bank auch keine wirklichen impulse gekommen. die mannschaft ist von spiel zu spiel immer schwächer geworden und immer verkrampfter statt eingespielter geworden. da muss man auch nach fehlern bei der teamführung suchen, die gegen diese mentalen schwächen (wie auch schon in prag bei den letzten spielen) keine geeigneten mittel findet.

lieber herr pöck!
"brav" spielen ist zu wenig. so eine ukrainische mannschaft muss man in grund und boden schiessen. noch dazu wenn man "daheim" in klagenfurt agieren kann. diese nichtqualifikation mit dieser mannschaft bei einem heimturnier wirft den eishockeysport in österreich leider wieder um ein bis zwei jahre zurück. bitte überlassen sie das feld schnell einem "echtem" headcoach!!!

Zitat

Original von nordiques!
die einen wollen so wie deinereins eine heimische profi-liga auf höchstmöglichem niveau mit sportlicher orientierung an del/nla (und die nachwuchförderung wird darin mit reglementarien eingebaut) - die anderen würden sich eher einen langfristigen weg mit lego-reduzierung, forcierung des eigenen nachuchses (auch um dem preis vorübergehender niveauminderung), budgetobergrenze und sportlichem auf-abstieg wünschen (ich nenns ausbildungsliga) ...

gute analyse der zwei strömungen, allerdings für mich etwas zu sehr schwarz-weiss. mittelfristige lego-reduzierung ist eine gute sache, sollte aber im einklang mit den wirtschaftlichen möglichkeiten stehen. wichtiger für mich ist für die clubs eine spiel- und ausbildungsverpflichtung von jung-österreichern mit einem defakto salery-cap bis 21.
zur profiliga gibt es für mich mittelfristig keine alternative, alles andere ist sportlich ein rückschritt und kein anreiz für gute leute in österreich zu spielen/bleiben/zurückzukehren (und ich will als anspruchsvoller eishockeykonsument nicht jedesmal nach deutschland oder tschechien/slowakei fahren, um ein g'scheites spielniveau vorzufinden).

Zitat

Original von nordiques!
das primär wichtigste fürs heimsiche eishockey ist das sichern der jetzigen bl & nl standorte und das etablieren zusätzlicher (va in regionen, in denen eishockey noch ligenmäßig unterrepräsentiert is') ...

zum ersten 100% JA,
zum zweiten eishockey ist mit ausnahme von wien traditionell eine west/südösterreichische angelegenheit und wird es imo auch bleiben. neue standorte aufzubauen wäre imo genauso schwachsinn, wie den wiener schiverband zu fördern.

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Original von nordiques!
und da hast es schon, das grundübel alles heimischen sportdenkens: wir müssen uns am niveu der del oder nla orientieren, obwohl ma' nit einmal annähernd über die strukturellen voraussetzungen der beiden länder verfügen.

nein!
ich würde mich sportlich auch an schweden/ finland /tschechien oder slowakei orientieren. alles A-gruppen nationen mit grosser hockey-tradition, allerdings auch mit einem gewaltigen unterbau an amateurligen und daher mit österreich/schweiz/deutschland nur eingeschränkt vergleichbar.
wir hatten schon einmal kurzfristig höchstes europäisches niveau in österreich (Veu), dies allerdings mit einer reinen zusammengekauften multi-kulti-truppe ohne "österreichische" seele. die veu hätte (genauso, wie die austria-wien) auch anderswo in europa sein können, und es wäre niemandem aufgefallen. dieser weg des "erfolges ohne wert" hat sich gerächt und ich denke, man hat aus den damaligen fehlern gelernt.

mich würde eure meinung bezüglich der zukünftigen entwicklung der ersten liga in österreich interessieren.

@ausländerregelung:
die meisten clubs versuchen, wenn sie nicht zuviele ausfälle haben, mittlerweile mit vier angriffs-linien zu spielen, was den bedarf an bundesliga-tauglichen österreichern erhöht und (leider auch) die gehaltsspirale nach oben schraubt. im gegensatz dazu ist durch den nhl-ausfall und das überangebot an klassespielern das gehaltsniveau der ausländer (zumindest heuer) deutlich gesunken. ich denke, eine vernünftige lösung wäre auch in der kommenden saison bei fünf ausländern zu bleiben, um die budgets im griff zu behalten. wenn sich das angebot an österreichern in den nächsten jahren merkbar erhöht kann man wieder auf vier zurückgehen.

@vorarlberg in die bundesliga (eine herzensangelegenheit)
die erste liga MUSS auf mindestens acht vereine aufgestockt werden und einer davon sollte unbedingt aus vorarlberg kommen. warum? 1.) weil es eines der wenigen bundesländer mit eishockeytradition ist und 2.) weil die jungen österreicher in vorarlberg mittelfristig wieder eine bundesligaperspektive brauchen, ohne das bundesland wechseln zu müssen.

@nachwuchs
mein vorschlag wäre, dass zumindest eine komplette linie bei jedem verein und spiel aus eigenbau- oder kooperations-spielern (wenn farmteams existieren) bis maximal 21 jahre bestehen muss. dies würde die vereine zu vernünftiger nachwuchsarbeit zwingen und den jungen auch eine chance in der bundesliga ermöglichen. auch das abwerben der jungen und das frühe hinaufschrauben der gehalts-spirale würde damit zumindest bis 21 ein ende haben.

@farmteams
auf lange sicht gesehen sollte jeder ebl-club ein kooperationsteam (wenn möglich nicht ein eigenes, wie in salzburg oder linz in der selben stadt) in der nl haben. warum? auch die nl-vereine und ihr nachwuchs brauchen eine eigenständige entwicklungsperspektive, die insgesamt das niveau der nl hebt und damit auch der ebl dient. spieler aus dem nachwuchs der ebl-vereine, die in der höchsten liga noch nicht fuss fassen können, sollten die möglichkeit haben in der nl spielpraxis zu sammeln und talente der nl umgekehrt eine offene türe bei ebl-vereinen für erstliga-spiele haben. spielerwechsel sollten bis 21 (problemlos) nur zwischen den kooperationsteams möglich sein, alle anderen wechsel sollten eine (hohe) ausbildungsentschädigung beinhalten. wenn diese bezahlt wird sollte man allerdings den "eigenbau"-status auch (gesondert) miterwerben können. ein aushöhlen eines vereines, der gute nachwuchsarbeit betreibt (wie aktuell beim we-v) sollte damit verhindert werden, bzw. dem ausbildenden verein zumindest eine erwerbsmöglichkeit sichern.

@langfristige finanzierung aller clubs & ligagesellschaft
ich bin mir nicht sicher, ob die gründung einer ligagesellschaft das allheilmittel für eine langfristig finanziell gesunde entwicklung der vereine ist, aber sie ist zumindest keine schlechte variante.
eine ligagesellschaft (unbedingt für ebl UND nl) zwingt zu einer gewissen transparenz und kontrollierbarkeit der budgets und gibt auch den sponsoren einen stabileren gegenwert für ihre invests.
finanziell wichtig für die liga ist der werbe- und medienwert, der in den letzten jahren stetig gesteigert werden konnte. die entwicklung der präsenz in den printmedien mit den vermehrten bildberichten ist schon ganz gut. bei den elektronischen medien sollte man versuchen entweder atv+ oder den orf als free-tv partner für die zweitvermarktungsrechte zu gewinnen.

@der österreichische weg
mit ein paar (sinnvollen) anleihen aus nordamerika (vermehrte sportliche kooperation über ebl und nl hinweg, finanzielle liga-qualifikation & transparenz und "mini"-drafting), sowie der guten alten europäischen entwicklung von tradition und sportlichen wert sollten wir einen eigenständigen österreichischen weg finden, der a.) das sportliche niveau hebt b.) finanzielle entwicklungen im griff behält und c.) die nachhaltigkeit des eishockeys in österreich sichert.
eine kleine aber feine achter-liga mit einem niveau, wie in der del oder schweiz A, und dahinter eine sportlich ebenfalls wertvolle achter bis zehner-nl, wo jeder verein ein kooperationsteam in der ebl hat.

zuallererst:
die leistung des schiedsrichters war skandalös! und dieser schiri stammt noch dazu aus einem land, dass vom niveau der liga über uns ist. wie auch immer, bei einem "normalen" unparteiischen hätten die franzosen gestern wahrscheinlich kein einziges mal vollzählig gespielt.

die franzosen haben nach der etwas glücklichen führung brav um ihr leben gekämpft und waren insgesamt etwas besser eingespielt als wir, obwohl sie keinen wirklichen star hatten. je länger das 1:0 gehalten hat, desto stärker wurde auch der goalie, obwohl er beim ausgleich einen ziemlichen bock geschossen hat.

was ich nicht verstehe, war dieses konzeptlose hurra-eishockey (tlw. ohne rückversicherung) unserer mannschaft in der offense und die doch gehäuften fehler in der defense. so viel pöck jun. nach vorne bringt, so unsicher war er gestern in der defense. auch von ulrich und viveiros hätte ich mir erwartet, dass sie vor allem nach dem ausgleich das spiel wieder etwas ordnen. mit etwas pech hätten wir in dieser phase die neuerliche führung der franzosen bekommen können.

ich hätte den divis gerne als center mit trattnig und vanek gesehen (da hätten wir vielleicht auch bullies gewonnen!). welser, koch, setzinger darf man auf gar keinen fall zereissen, das ist die einzig eingespielte offense-line, die wir haben. kalt ist halt leider kein wirklicher center, was aber in der ebl nicht so auffällt.

der dalpiaz hat gestern ein bis zwei game winning saves gehabt, obwohl das erste tor durch sein unentschlossenes zugreifen ihm und kalt (der die scheibe nicht weggeräumt hat) gehört.

die weitere spielansetzung mit den franzosen nach uns öffnet der manipulation tür und tor. wenn wir gewinnen, geht es bei den kasachen um nichts mehr. ich möchte nicht wissen, wieviel tausend euros den franzosen dann jedes zusätzliche tor unterschied wert ist. ich denke eine parallele ansetzung in der trainingshalle oder in villach wäre wesentlich fairer. zuschauer, auf die man rücksicht nehmen muss, gibt es bei diesem match sowieso keine.

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Original von Jim Burton
etwas mehr obejektivität bitte! ein absolut caps-lastiges posting!

.. ich hab auch keinen anspruch auf objektivität erhoben!

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Original von Jim Burton
aber was befähigt einen boni die nationalmannschaft zu trainieren? noch ist er nicht österr. meister geworden. pöck schon!

nun; boni ist mit ingolstadt meister in der zweiten deutschen liga geworden, was bei der spielstärke dieser liga durchaus auch eine leistung ist. und meines wissens war er einmal headcoach von italien und hat den aufstieg in die A-gruppe geschafft.

zum thema pöck:
er hat durchaus ambitioniert und passabel vor vielen jahren seine trainerkarriere beim kac begonnen. nur ist danach nicht mehr allzuviel berauschendes gekommen. ich halte ihn für einen unterdurchschnittlichen "leithammel" und motivator (als headcoach geeignet ???), seine schwächen im umgang mit älteren spielern und im taktischen bereich kompensieren ja gottseidank bergström und siitarinen. insgesamt ist er ein guter verwalter der verbandstraineragenden, aber halt leider nicht viel mehr.

die jahrgänge, die derzeit im nati-team spielen sind seit langem die besten die eishockey-österreich hervorgebracht hat (zB. koch, welser, setzinger, r.lukas, trattnig, t.pöck, unterluggauer, brandner, a. lakos, vanek, etc...) . mit dieser mannschaft nicht die olympia-quali und die zwischenrunde bei der A-WM zu schaffen (noch dazu mit dem heimvorteil) wäre eine gewaltige und für mich unentschuldbare blamage!!! auf die lehrjahre der jungen kann sich pöck diesmal nicht mehr ausreden, denn alle herrschaften dieser mannschaft sind mittlerweile gestandene spieler mit auslandskarriere oder leistungsträger in österreich.

einerseits wünsche ich dem team die qualifikation aus ganzem herzen, allerdings ist die implizierte rücktrittsaussge von herbert pöck bei nichterreichen des ersten platzes eine verlockende sache.

vielleicht leistet sich der verband ja doch einmal einen "echten" head-trainer von der klasse eines ralph krüger, statt eines durchschnittlichen kärntner protegés. interessant wäre auch eine variante mit jim boni als caps- und nati-coach. in deutschland hat das mit dem hans zach auch jahrelang sehr gut funktioniert. das ist alles eine frage der organisation.

aber ich befürchte, dass herbert pöck auch bei nichterreichen des ersten platzes seine "enttäuschung" schnell vergisst und bleibt.

diese mannschaft hat auch mit dem fehlen mancher "nordamerikaner", und österreicher, obwohl ich bezweifle, dass brandner durch die fehlende spielpraxis derzeit in top-verfassung ist, genügend potential, um das turnier zu gewinnen und bei der wm in die zwischenrunde zu kommen. mit einem wirklich guten head an der bande sollte das eigentlich überhaupt kein problem sein.

@lukas & scücz
so gut ware ihre form heuer nicht, dass sie mir abgehen. trotzdem gute besserung an beide.

@h. hohenberger & viveiros
routine alleine ist mittlerweile zu wenig. beiden fehlt durch ihr alter und ihre überdurchschnittlichen eiszeiten leider schon die spritzigkeit und das spieltempo. auch gute besserung an herbert hohenberger.

@a. lakos & divis
die ersten "echten" ausfälle, die wirklich weh tun. der dalpiaz verliert mir im gegensatz zu divis zu schnell die nerven, wenn er ein, zwei gegentore bekommt. der a. lakos ist derzeit unser einziger defense mit internationaler statur, klasse und härte.
der martin ulrich wird leider lauch schon alt und kommt langsam in die viveiros/hohenberger kategorie. th. pöck hat enormes potential, hat aber heuer nicht viel gespielt. warum ein peter kasper nicht einberufen wird, ist mir schleierhaft. der spielt seit einiger zeit bei den caps in topform.

sehr viel wird davon abhängen, wie geduldig und wie diszipliniert die mannschaft in der defense agiert. alle gegner sind schlagbar und scorer sind immer noch genügend dabei.

koivu11

lass dir deine (vielleicht grundsätzlich gar nicht so schlechte) meinung bzgl. des wiener eishockeys und der dazugehörigen fankultur nicht von ein paar "einfach gestrickten" (mit ihren manchmal unsagbaren auffassungen bzgl. rechtschreibung - und damit meine ich nicht die gross/kleinschreibung oder tippfehler, die in der eile passieren :D) vermiesen.

ich denke die mehrzahl der wiener eishockeyzuschauer besteht ähnlich wie in klagenfurt, villach, linz, salzburg, graz und innsbruck aus durchaus liebenswerten menschen, die zwar ihre emotionale bindung zu dem einen oder anderen klub trennt, allerdings die begeisterung für den sport vereint.

bzgl. der nicklichkeiten beim aufwärmen hätte ich den villachern auch ihre gesamte benötigte zeit zugestanden. man begibt sich doch keines wettbewerbsvorteils, wenn man einem gegner, der 7 stunden im bus gesessen ist, zumindest eine halbwegs professionelle (rest)vorbereitung auf das match ermöglicht. ein wenig mehr sportliche fairness und toleranz (und etwas weniger "beamteneinstellung" der offiziellen) hätte man ruhig walten lassen können. das bestschiessen auf den (ungeschützten) eismeister war allerdings auch keine intellektuelle grossleistung des einen oder anderen vsv-"cracks".

immerhin haben die buffets in der ash während der wartezeit ein bombengeschäft gemacht!

was soll man zu dem spiel sagen?

ich denke dem gebot der höflichkeit folgend sollte man über das spiel des vsv den mantel des schweigens breiten. ich habe lustlose nhl-cracks, gemeinsam mit gestandenen österreichern (hohenberger, lanzinger, kromp???) mit vollen hosen planlos über das wiener eis kurven sehen. das war alles, nur nicht der vsv, den ich seit vielen jahren kenne. sogar die fights waren lustlos. dass sich ein wolfgang kromp mit einem leichtgewicht, wie niec anlegt, sagt eigentlich auch alles.

das spiel der vic war, trotz des fehlens der zweiten linie, den blau-weissen in allen belangen überlegen, obwohl der vsv heute (in dieser für mich völlig unerklärbaren form) nur ein besserer trainingspartner war, und das insgesamte spielniveau eher bescheiden war.

das highlight des abends waren die villacher fans, die heute ihre saisonabschiedsparty in der ash in allen belangen und in gewaltiger lautstärke zelebriert haben. als die fiaker caps nach dem match dazu noch den takt geschlagen haben, war für mich, die nach dem letzten wien-auftritt etwas gestörte fanwelt, wieder in ordnung. schade, dass der vsv in einer solchen verfassung mit der qualität seiner fans im heutigen match nicht annähernd schritt halten konnte.

für diese saison bleibt zu sagen - good bye vsv - cu next saison (hoffentlich wieder in alter stärke!)

wahnsinnig viele chancen bekommt der vsv nicht mehr, um einen po einzug zu fixieren.

mir ist nachwievor schleierhaft, wie so eine erfahrene mannschaft den sieg in graz so einfach aus der hand geben konnte. immerhin, der vsv ist ja nicht gerade von jugendlicher unroutiniertheit, da stehen ja einige hundert jahre hockey-erfahrung am eis inkl. der nhl-verstärkungen.

die ausrede auf den tormanntausch ist mir etwas zu einfach gestrickt. die mannschaft sollte das spielerische potential haben nach einer 3:0 führung mit einer geeigneten defensetaktik (und dem einen oder anderen schnelle break) jeden jugendtormann über die zeit zu bringen.

wie auch immer, das spiel in wien ist, wie jedes kommende spiel für den vsv ein endspiel. dementsprechend viel erwarte ich mir von den villachern. ich fürchte nur, dass es die vic den blau-weissen in der eigenen halle nicht gerade einfach machen werden zwei punkte zu entführen (um es sehr höflich auszudrücken).

ich bleibe bei meiner früher aufgestellten behauptung:
wenn es der vsv mit dieser mannschaft nicht schafft ins PO zu kommen, (wurscht, ob die bwl verletzungspech haben oder nicht) sind sie für mich die "Gurken des Jahres"
(obwohl ich als wiener für die villacher seit vielen jahren durchaus sympathien hege)

eines stimmt. die bwl haben heuer eine ungewöhnliche pechserie betreffend ihrer ausfälle. aber andererseits hatten die vic das voriges jahr auch und da hat sich kein mensch darum "gesch....".

trotzdem finde ich es bewunderswert, wie sich das letzte aufgebot der bwl versucht ins po zu schleppen, wobei die aussichten es zu schaffen derzeit gar nicht so schlecht sind. allerdings, wenn der vsv mit seiner nhl-aufgefetteten mannschaft (potential fürs finale) und den österreichischen leistungsträgern wie lanzinger, kromp & hohenberger die pechsträhne der bwl nicht ausnützen kann und heuer nicht ins po kommt, verdienen sie für mich "die gurke des jahres".

gute besserung an den p. lukas! das ist offenbar eine echte seuchensaison für ihn. am besten abhaken und nächste saison (vielleicht zurück in wien?) wieder neu durchstarten.

zum spiel:
war leider nicht in linz, aber nach den stats sieht es ganz so aus, als ob die bwl heute schwere probleme mit der einser-linie der vic hatten.

bin schon neugierig auf die kommentare zum spiel.

@ leiti

betr. mein zitat "die bwl spielen derzeit über ihrem potential"

sorry, aber das ist tatsächlich meine meinung. die bwl haben vom spielerischen potential eine bärenstarke defense (eine augenweide die 91) und eine (höflich formulierte) durchschnittliche offense. die spielerischen mängel in der offense kompensieren die bwl derzeit mit überdurchschnittlichen kampfgeist, was mir auch sehr imponiert. ggenüber dem direkten mitbewerber ins po, dem vsv haben die linzer sicher die wesentlich stabileren verteidiger (auffallend die leistungssteigerung von privoznik, seit er in linz ist - er beginnt nun langsam sein potential auszuschöpfen - wenn er noch seine undiszipliniertheiten weglässt, wird aus ihm ein starker defender!), aber auch die objektiv klar schwächeren angreifer (keine typischen scorer). bin neugierig, ob sich die nhl-"stars" des vsv auch irgendwann einmal bequemen für einen sieg zu kämpfen. der po einzug wird trotz des derzeitigen vorsprungs für die bwl sicher noch sehr spannend! graz spielt für mich keine rolle mehr.

Masseltov Herr Nestak!

zuersteinmal gratulation an die bwl. eine kämpferische meisterleistung, die schlussendlich hochverdient mit einem punkt belohnt wurde.

@meine vorredner bzgl. destruktives defense-hockey
was erwartet ihr euch? die vic haben in den letzten drei spielen jeweils den start-tormann aus der halle gespielt. sollen die linzer offensiv dagegenhalten? eine destruktive defense-taktik ist in der ash dzt. die einzige überlebensgarantie der gegner. und die bwl haben das heute mit einer 60min penaltykilling-strategie glänzend umgesetzt. bin schon gespannt auf das match in linz und ob die taktik der bwl ähnlich ist.

@nestak
starke leistung, aber auch einiges glück heute! ein paar mal wusste er nicht mehr, wo die scheibe ist, bzw. wo ihm der kopf stand. wenn er noch seine unsportlichkeiten mit der permanenten tor-verschieberei weglässt, fange ich sogar an, ihn zu mögen.

chabot
bis auf das erste tor, (war zwar abgefälscht, er hat ihn aber trotzdem verschlafen) eine fehlerlose leistung mit einigen weltklasse-saves. sein penalty-killing war heute beeindruckend.

@vic
heute vier starke offense-linien, die sich aber immer wieder in der aggresiven defense der bwl festgelaufen haben. auffallend die nahezu ausgeglichenen eiszeiten. defensiv waren die vic heute kaum gefordert.

peintner - wren - craig
heute nicht ganz so dominant wie sonst, aber trotzdem zwei tore.

chyc - kalt - latusa
im 1. drittel schwächen, wurden dann aber immer stärker. chyc hat sich bei den schüssen heute komischerweise dezent zurückgehalten.

soursa - podloski - baungartner
wenn sich die drei einspielen, eine sehr starke linie mit scorer-qualitäten. baumgartner trotz der wenigen spielpraxis für mich ein unerwartet starker zugewinn.

tsurenkov - könig - jäger
bei könig merkt man seine deutliche formsteigerung. er ist eigentlich für die 4.linie fast zu schade.

@robert lukas
er agiert seit einigen spielen in top form und lässt auch seine üblichen schlampigkeiten weg. heute für mich mit kasper der stärkste defender (werenka ist ja sowieso ein stürmer )

@kurt harand
die bwl sind seit seiner amtsübernahme kämpferisch nicht wiederzuerkennen. objektiv sicher schlechter besetzt als der vsv sind sie mittlerweile ein ganz heisser kandidat fürs playoff. dies ist sicher auch ein klein wenig der verdienst des neuen trainers, der sie wieder an das kämpfen zurückerinnert hat. die linzer spielen derzeit sicher besser, als ihr potential ist.

@alle pöck-raus rufer

... mir ist das etwas zu kurz gegriffen! verloren haben unsere "vollprofiis" am eis gg. die diversen studententeams. der coach war "nur" hinter der bande. pöck ist als coach nicht wirklich berühmt, aber auch ralph krüger hätte mit der mannschaft imo nicht mehr erreicht!

ich denke, was viele hier nicht wirklich sehen wollen ist die tatsache, dass sich unsere liga nach zwei guten jahren der aufwärtsentwicklung heuer beim niveau der jung-österreicher leider nicht entscheidend weiterentwickelt hat. die absenz der österreich-legos und des einen oder anderen besseren älteren hat dies gnadenlos aufgezeigt. wie im artikel gut rausgekommen, sind die legos bei fast allen vereinen die leistungsträger und komischerweise ziehen sich die jungen österreicher an ihnen nicht hoch, sondern überlassen ihnen widerspruchslos die gesamte verantwortung. sie kurven halt brav mit, anstatt sich von ihnen eislauf- und stocktechnisch etwas abzuschauen. selbst heuer, wo durch den nhl-ausfall wahrscheinlich für lange zeit die stärksten legos in österreich live anschauungsunterricht geben, sehe ich nicht wirklich eine verbesserung. ich habe mir ein paar trainings der capitals am anfang der saison angesehen. das für mich erschreckende war der eklatante leistungsunterschied zwischen legos und "jung"-österreicher. während ein werenka, wren oder craig schon im training absolut vollgas fahren, dass manchen schwindlig wird, können unsere jungspunde da nicht annähernd mithalten. traurig, denn im schnelligkeits-und ausdauerbereich sollten sie eigentlich gleichwertig sein.

zu pöck!
er ist als teamtrainer schon deswegen keine offenbarung, weil er es seit jahren nicht schafft eine vernünftige mischung zwischen erfahrenen, schwierigen und jungen spielern zu finden. er setzt für meinen geschmack zu sehr auf "brave" und wiederspruchslose spieler. mit leuten wie perthaler, kasper oder salfi scheint er probleme zu haben, obwohl diese zu den leistungsträgern in der ebl zählen. mit einer jung-mannschaft verlieren ist immer eine billige ausrede. in sein stammbuch sei geschrieben - nur wer auch mit schwierigen leuten gut zurechtkommt, ist eine echte führungspersönlichkeit! mit jasagern arbeiten kann jeder trottel! ich habe eigentlich meine hoffnung schon aufgegeben die wirklich (verfügbaren) besten einmal im team-austria zu sehen.

zur universiade!
shame on you Austria!
zum sichten oder einspielen gibt es beobachtungen in der ebl, bzw. testspiele vor der wm. einen amateurwettbewerb so zu missbrauchen halte ich für schäbig vom verband!

der claus dalpiaz sollte bleiben, wo er ist. als (einer der wenigen) tiroler idendifikationsfiguren im tiroler kasten.

er mag ein ganz guter tormann sein, hat aber seinen zenit schon erreicht und wird auch nicht mehr besser. ich brauch ihn in wien wirklich nicht (obwohl ich nichts gegen ihn habe). wir haben gottseidank genügend eigenbau (wenn auch nach graz "verliehen", bzw. beim we-v im aufbau) mit ordentlichem potential nach oben. das sollte für die ebl in jedem fall reichen!

also ich würde mich trauen die nächste vic-saison mit dem walter barthalomäus als 1er goalie und dem starkbaum als 2er goalie zu bestreiten. zwei junge wiener talente mit gewaltigem potential nach oben ... warum eigentlich nicht?

als verstärkung für die defense würde ich mir den martin ulrich wieder nach wien zurück wünschen.

ich hätte absolut nichts gegen ein zweites jahr mit chabot in wien. ich sehe nach seiner eingewöhnungszeit in wien derzeit keinen österreichischen goalie der ihn gleichwertig ersetzen kann. ich würde mir allerdings wünschen den walter barthalomäos aus seiner (unglücklichen) grazer "zwangshaft" zu befreien und ihm entweder einen vertrag (in der college liga) in nordamerika zu gönnen oder ihn im nächsten jahr wieder zurück in wien als "aufbau"-backkup von chabot zu sehen. das grazer jahr war wie vorausgesehen für den walter eigentlich ein verlorenes ...

allerdings wenn das nächste jahr wirklich mit nur 4 legionären startet würde wien mit werenka, craig, wren & chyzowski als legos und barthalomäus im tor eine sehr starke besetzung haben ...

also ich könnte mir den gregor baumgartner in den playoffs (bei geeigneter form) in der dritten linie als center mit könig & soursa als wings sehr gut vorstellen. die vierte linie wäre mit podloski, jäger & dolezal dann ebenfalls sehr stark.

wenn die geschichte stimmt, wird man mit tsurenkov wahrscheinlich nicht mehr planen. niec & winkler als backups würden reichen, noch dazu, wenn winkler auch als defender eingesetzt werden kann.

interessant wäre auch die planung von boni für nächstes jahr. wen sieht er als kern, den er unbedingt behalten will?

das einzig bemerkenswerte an HV71, ausser, dass es gottseidank weit weg ist, ist die tatsache, dass mein (österreichischer) arbeitgeber dort als sponsor auftritt.

ich glaube, dass der firmeneigentümer in diesem fall selbst nicht weiss, was und wozu er das dort tut.

Zitat

Original von nordiques!
profieishockey auf gehobenem europäischen niveau ist für die vorhandene heimische infrastruktur und dem (außer in karnten) randsportstatus finanzielles harakiri; as said: zuerst strukturen verändern, dann wachsen (und nit umgekehrt) ...

...also ist deine konsequenz mittelfristig durch fehlende professionelle kommerzialisierung in der "randsportart" verharren zu wollen und sportlich wieder in die mittelmässigkeit zurückzukehren.

wie soll man nachhaltige strukturen bei einer randsportart schaffen, die bei finanzieller wertlosigkeit auf dauer nicht genug attraktivität besitzt, dass junge leute in einer entsprechenden anzahl zeit und oportunitätskosten eines "zivilen gehaltes" opfern, um den hobby- oder berufsweg eishockey einzuschlagen und davon auch leben zu können? glaubst du im ernst, dass österreich mit dem niveau der nationalliga in der A-gruppe auf dauer bestehen könnte?

finanzielles harakiri ist auf dauer weit über seine verhältnisse zu leben und mit einer gewissen hurra-mentalität vor wirtschaflichen realitäten die augen zu verschliessen (siehe wien 2x, siehe feldkirch, siehe die megapleite des fc tirol). einen planabgang von 100.000,-- EUR (wie in wien - ohne playoffs) über einen mäzen zu decken, halte ich bei einem gesamtbudget von 2.5 mio zwar nicht für harmlos, aber für verkraftbar. eine strenges lizenzierungsverfahren sollte einzelne allerdings schon davor bewahren wieder im konkurs zu landen. vielleicht würde die gründung einer ligagesellschaft (wie in der del) doch ein probates mittel für den nächsten schritt der professionalisierung und stabilisierung der österreichischen liga sein.

Zitat

Original von nordiques!
nur als lösungsweg d könnt i dir vorschlagen, daß die liga sich wieder bissl zruck zur realität und dem vorhandenen potential bewegt und zuerst die basis für den weg richtung nla/nlb und 2.dt liga schafft, bevor sie sich das niveau dafür zusammenkauft ...

wie du schon gesagt hast, wir sind grad bissl über 4 jahr nach dem neubeginn und dafür sind 2,5 mille budget für die derzeit vorhandenen infrastrukturen entschieden zuviel!

nun, eine rückentwicklung finanzieller natur hätte imo mittelfristig auch eine sportliche rückentwicklung zur folge. in der 2. deutschen liga sind budgets von bis zu 2.5 mio üblich, in der del (aufgrund der ausländerregelung nur bedingt mit österreich vergleichbar) sind es budgets von 2.5 - 6.0 mio. in der schweiz gibt es in der NL A auch schon budgets bis zu 4 mio.

fakt ist: eishockey wird in den höchsten leistungsklassen in europa in ein paar jahren ein reiner profisport sein. die österreichische liga kann sich entscheiden den weg annähernd mitzugehen, oder sich wieder auf gehobenes amateurniveau zurückzuentwickeln. ein weiteres fakt ist, dass die spieler in den höchsten ligen geld verdienen wollen, dass ihrem leistungsgrad entspricht und den einnahmenausfall, wenn sie keinen "zivilen" job haben, entsprechend ausgleicht. verglichen mit fussball sind die gehälter im eishockey sowieso ein bettel, ein weiterer abfall in österreich vom jetzigen niveau weg würde uns wieder in richtung amateurliga katapultieren.

wie machen das "vermeintlich" ärmere länder, wie tschechien oder die slowakei?

nun, die großen klubs in tschechien haben budgets mit annähernd del-niveau mit hallen bis zu 10.000 plätzen (schon mal der duha-arena in pardubice gewesen? - geheizte sitze!). die lebenshaltungskosten für die spieler sind bei leicht höheren gehältern wie für ebl-spitzenspieler um einiges niedriger. selbst der ligen-unterbau zur tschechischen extra-liga besteht zu mehr als 70% aus profispielern. selbst in solchen ländern ist bei eishockey geld im spiel, da können wir in österreich nur davon träumen. dass das niveau auch ungleich höher ist, ist allerdings auch auf die wesentlich größere leistungs- und vereinsdichte zurückzuführen.

mein fazit:
die ebl kommt in ein bis zwei jahren zum scheideweg:
- gehobene amateurliga mit hohem idealistenfaktor und mittelfristig geringen anreizen für potentielle halb-amateur-spieler vermehrt zum eishockey zu kommen. meine prognose: stagnierende bis abfallende sportliche entwicklung.
- profiliga mit professioneller vermarktung, entsprechender finanzieller ausstattung und höheren anreizen für potentielle profi-spieler, sich für den lebensweg eishockey (mit allen konsequenzen) zu entscheiden. meine prognose: höheres risiko, aber auch stetig steigende sportliche entwicklung analog zur schweiz & deutschland.

was kann man aus dem format-bericht schliessen (ohne auf die genauen zahlen der caps näher einzugehen)?

eishockey auf dem niveau zwischen der der schweizer A & B-Liga oder der 2. dt. Liga ist in österreich mittel- und langfristig nur finanzierbar, wenn ein mindestbudget von 2.5 mio EUR pro saison und club im spiel ist.

wie stellt man so ein budget auf?

- die hallen sind in österreich großteils mit 4000-5000 zusehern begrenzt.

- bei preiserhöhungen be den tickets ergibt sich unmut apokalyptischen ausmaßes (wie heuer bei den caps erlebt - hat aber komischerweise trotzdem zu ganz ordentlichen besuchzahlen heuer geführt)

- vermehrtes merchandising durch die vereine führt zu aufruhr unter allen "linken" (klein-)geistern, die vor kommerzialisierung des "reinen" sportgedankens warnen und zu verweigerung und widerstand aufrufen.

also was ist die lösung?

a.) entweder man findet sponsoren, die aufgrund einer seriösen leistungs-gegenleistungsrechnung bereit sind hohe geldbeträge in werbewert zu verwandeln (und auch etwas davon haben - dies bezweifle ich bei der TIWAG). dies funktioniert allerdings nur mit professioneller medienarbeit der liga und der vereine, um die entsprechende streuung auch zu erreichen und den werbewert zu erzeugen. ein in österreich noch nicht wirklich ausgeschöpfter bereich ist beispielsweie der verkauf der hallennamen an sponsoren. -> "kellys arena"

b.) oder man lebt mit mäzenentum, wie zb. in klagenfurt, wo einzelpersonen aufgrund welcher motivation auch immer in den jeweiligen club investieren.

c.) die dritte variante ist das geld der steuerzahler - in kärnten sportförderung genannt, weil spitzeneishockey in kärnten im unterschied zu den anderen bundesändern tatsächlich eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche relevanz hat.

in österreich ist eine verflechtung von allen varianten von a.) , b.) und c.) realität. von gesunder (weil näher bei a.) bis ungesunder mischung (weil näher bei b. oder c.) ist alles vorhanden.

optimum wäre langfristig nur von zuschauereinahmen und werbesponsoren leben zu können. nachdem die liga in dieser semi-professionellen form aber erst vier jahre alt ist und auch in dieser kurzen zeit immer wieder rückschläge erlebt hat (lustenau, feldkirch) haben wir in österreich noch einen weiten weg in richtung professionalisierung und langfristiger ausfinanzierung der clubs vor uns. dessen sollten wir zuschauer uns alle im klaren sein, wenn wir solche berichte, wie im format, zur kenntnis nehmen oder kommentieren.

also ich gehöre zur kategorie eishockeyfan im alter 35+ und fand die geschehnisse gestern abseits der eisfläche leider auch beschämend.
noch dazu bei einer klaren führung der vic.

sowohl das stupide "bauern" geschimpfe der wiener (der einzig originelle spruch in richtung villacher war der "karnevalsverein"), als auch das zünden von rauchraketen (in einer halle!!! - wie originell) der villacher fans. leider geht es in wien nicht anders zu, als in restösterreich.

ich wurde sowohl in villach, als auch in klagenfurt (nicht heuer) schon geduscht, was besonders angenehm ist, wenn man dann mit bierdurchtränktem gewand heim fahren darf. meine lust auf besuche in den bundesländerhallen hat sich damit bis auf ein paar ausflüge nach linz (nicht im auswärtssektor, sondern inkognito) auf null reduziert (leider!).

das fanverhalten beim eishockey hat sich leider in allen hallen in österreich radikalisiert und vom niveau dem fussball angenähert. der gegenseitige respekt der anhänger vor der leistung aller mannschaften hat sich stark verringert und die tatsache, dass jene, die den sport lieben langsam in die minderheit zuungunsten jener kommen, die an der show und am krawall interessiert sind stimmt mich etwas bedenklich.

trotzdem sollte man sich in wien daran erinnern, dass wir als einwohner einer stadt, die naturgemäß viele studenten und "gast"arbeiter aus den bundesländern beherbergen eine besondere verpflichtung der fairness gegenüber haben. ich persönlich freue mich über jede(n) anhänger(in) einer gästemannschaft, der (die) den weg nach wien gefunden hat. die caps gewinnen oder verlieren, aber trotz aller gesunden emotionen sollten wir dabei sportlich fair bleiben und uns auch so verhalten!!!

zum spiel gestern:
der vsv erschreckend schwach. ob das am coaching liegt oder an der tatsache, dass divis und vnuk gefehlt haben, oder an dem "hohen" alter der (zahlenmässig kleinen) defense (wild & steinwendner haben leider kein budesliganiveau!)? oder von allem ein wenig? ich mache mir langsam sorgen, um meinem play-off tip mit dem vsv als viertem teilnehmer! heuer sind die villacher mit ihrer aufholjagd wirklich extrem spät dran

AlterSchwede
mit diesem post kannst du dich rühmen meine persönliche hitliste der unnötigsten beiträge der letzten zeit unangefochten anzuführen. das ordnungsgemässe verwenden der orthographie in deinen beiträgen lässt bei dir leider keine analogien bezüglich deines allgemeinen intellektes zu. schade eigentlich ...

Zitat

Original von Eiskalt
erstens hatten die Caps heuer in keinster Weise 7 ausverkaufte Heimspiele in Serie, zweistens stellt sich schon die Frage obs heuer überhaupt insgesamt 7mal ausverkauft war, denn meines Wissens passen 4500 Leute in die ASH, und die offiziellen Zuschauerzahlen geistern zumeist um die 4000.

also ich fürchte, dass mit den sieben ausverkauften hallen bei den letzten sieben spielen stimmt tatsächlich. selbst gegen innsbruck und salzburg (und bei beiden begegnungen waren keine als block auftretenden auswärtsfans in der halle) war die halle bis auf den letzten platz gefüllt und am spieltag über etix kein ticket mehr zu bekommen (nur mehr restkarten direkt im office). ein guter indikator für die besuchszahlen sind die rechten und linken randplätze auf der nord- und südtribüne. wenn die einmal besetzt sind (speziell am 2.rang süd) ist die halle meist voll, denn diese karten verkaufen sich als letztes, weil sie eher teuer aber trotzdem am rand sind. und selbst diese plätze waren in den letzten sieben matches besetzt. weiters kommt dazu, dass die west-tribüne durch ein spezial-sponsoring des vie-airport seit einiger zeit nicht mehr im freiverkauf ist.

... vergiss die offiziellen zahlen ... die haben noch nie wirklich gestimmt.

Leiti
der meistertitel für die vic ist noch in sehr weiter ferne, allerdings besteht seit heuer zum ersten mal seit vielen jahren eine echte und realistische chance dazu.