Beiträge von donald

Zitat

Original von Oleg
... jetzt versucht man die maximale Kohle zu cashen durch eine Ablösesumme bei Kalt und maximal Kohle zu sparen in dem man Wren von der Gehaltsliste streicht.

Oleg
das absurde an der gehaltsstruktur des österreichischen eishockeys ist, dass im vergleich zu kalt bob wren ein schnäppchen war.

ich bin neugierig wieviele jahre der "zweijahresvertrag" von kalt in salzburg dauern wird

und ich bin schon gespannt, wer bei den stars lind, kalt, ulrich, etc... die dreckarbeit macht und die scheiben aus der ecke holen wird.

meine derzeitige saisonprognose:
die salzburger sind heuer sicher stärker als letztes jahr, für mich aber trotzdem (aus oben erwähnten gründen) kein meisterkandidat. der meister wird heuer aus dem trio vsv, hci und linz (wenn harand positiver startet als mit wien vor zwei jahren) ermittelt. rbs und vic werden um einen po rittern, der kac hat heuer ein umbau- und verjüngungsjahr und wird sich trotz verner und iob mit den grazern um den sechsten platz matchen. @grazer: nach dem abgang von wren haben sie mit norris den stärksten lego der liga. leider fehlen ihm die geeigneten nebenspieler.

Zitat

Original von Leiti

na klar, aber er hatte auch einen zwei Jahres vertrag mit der Klausel "gehen zu können, wenn er woanders mehr bekommt"

und da fängt ja der Fehler schon an.

Seit wann ist "Mehr bekommen" eine Ausstiegsklausel?

Auslandsangebot ja - aber einfach "mehr bekommen" GEIZ IST GEIL!

ich denke der springende punkt ist der zeitpunkt der bekanntgabe eines wechsels. fairerweise sollte der club ab einem bestimmten zeitpunkt wissen, ob er mit einem spieler die nächste saison bestreiten kann, oder nicht. deshalb haben solche ausstiegsoptionen meist ein bestimmtes verfalldatum, welches offenbar von kalt nicht genutzt wurde (warum auch immer???). der grund einer etwaigen nichtverlängerung (mehr geld, schöneres clubtrikot, nettere frauen in linz ;), was auch immer...) ist letzten endes irrelevant.

grundsätzlich würde mir für das österreichische eishockey besser gefallen, wenn unsere spitzenspieler wie kalt, lakos, lukas, setzinger, trattnig, unterluggauer, etc... in den stärksten europäischen ligen spielen und sich die ebl mittel & langfristig ebl als qualitativ hochwertiger, allerdings junger & billigerer "talenteschuppen" für die del, nla, schweden oder finland positioniert.

mir hat schon die rückkehr von kalt, trattnig, lukas und lakos nach österreich nicht gefallen und ich sehe daher auch eine rückkehr von setzinger aus zwei gründen kritisch.

- alle diese spieler (ausnahme kalt) haben noch enormes entwicklungspotential, dass sie in der ebl SICHER NICHT ausschöpfen werden. d.h. sie werden als spieler leider stagnieren, was sich mittelfristig auch im nationalteam auswirken wird.

- die rückkehr von solchen "teuren" spielern heizt die preisspirale in der ebl enorm an. keiner der genannten (ausnahme lukas) spielt in österreich unter 100.000,-- eur. geld, für welches diese herrschaften in stärkeren ligen mindestens zwischen 2. und 3. linie stammspieler und scorer sein müssten, was nicht ganz so einfach ist. der österreichische weg ist aufgrund der kommerziellen risikofreude der vereine derzeit leider der bequemere. ich befürchte nur er führt, wie in den neunziger jahren, geradewegs in die kommerzielle pleite.

das absurde an der derzeitigen situation ist, dass in der ebl starke österreicher derzeit mehr kosten, als noch stärkere ausländer (v.a. bei den verteidigern). mir persönlich wäre lieber unsere starken spieler im ausland zu wissen und um das eingesparte geld die noch junge zweite österreichische garde "auslandsreif" zu machen.

bitte nicht falsch verstehen, aus gründen der konkurrenzfähigkeit und des wiener lokalpatriotismus würde mir der wiener oliver setzinger bei den caps gut gefallen. noch besser gefallen würde mir allerdings einen altmann, kink, fehringer, dolezal oder roch in seiner entwicklung richtung "auslandsfähigen" spitzenspieler in einer linie neben starken ausländern beobachten zu können.

PS: der nächste der aufgrund der neuen situation in amerika neu disponieren muss ist divis! bin neugierig was hier noch passiert und ob da nicht der eine oder andere auslandstormann in der ebl gefährdet ist

@artikel der kleine zeitung mit dem (nicht wortwörtlichen) zitat von kalt
"ich bin der ansicht, dass die vic die (eigene anmerkung: entscheidenden?) vertragspunkte nicht erfüllt haben"

... und daraus zieht er offensichtlich den schluss, dass sich der vertrag automatisch auflöst bzw. nicht verlängert?

die fronten scheinen sich also zu verhärten und man beginnt bereits die schmutzwäsche für einen waschgang herzurichten. in diesem fall sollten die caps oder kalt selbst tatsächlich die gerichte konsultieren, um die sache ein für allemal klarzustellen. eine einvernehmliche lösung ohne gesichtsverlust für eine betroffene partei wird kaum mehr möglich sein.

für mich bleiben zwei fragen offen:

1.) würde sich dieter kalt als kapitän des kac bei der selben sachlage auf dieselbe art und weise verabschieden, wie jetzt von den vic?

2.) warum hat er den vic kaum zeit gelassen, um in ihrer kaderplanung rechtzeitig für ersatzlösungen zu sorgen? jetzt ist es defintiv zu spät dazu!

meine persönliche meinung:
hätten wir mehr craigs, wrens oder werenkas in der ebl, dann könnten wir uns überbezahlte zickige österreicher-diven, die weder in der schweizer nla noch in der del einen komerziell gleichwertigen vertrag bekommen würden, ersparen. dies ist eigentlich eine traurige ansicht, aber wenn ich mir die entwicklung der gehälter der österreicher in der ebl in relation zu ihrer leistung bzw. spielstärke ansehe, wird mir schlecht. wenn ein craig mit seinen 400 nhl-spielen und seiner spielstärke weniger verdient, als ein kalt, m. hohenberger, trattnig oder unterluggauer, dann stimmt hier etwas grob nicht. sicher, dieter kalt ist ein (für österreichische verhältnisse) exzellenter spieler, der auch in deutschland oder schweden (vor jahren) seine guten zeiten hatte, aber die jetzt kolportierten summen ist er (und auch seine oben erwähnten österreichischen kollegen) vor allem im internationalen vergleich bei weitem nicht wert!!!

die offensichtlich bestätigten fakten:
vertrag mit terminisierter einseitiger ausstiegsklausel zugunsten des spielers.

die gerüchte:
die ausstiegsklausel wurde "schlampig" (mündlich?) oder gar nicht fristgerecht wahrgenommen (zumindest nicht eingeschrieben schriftlich, sonst wäre es ja ein klarer fall).

das arbeitsgericht hätte damit zu klären, ob die willenskundgebung des spielers fristgerecht und eindeutig erbracht wurde. wenn sie nicht in schriftform erfolgt ist, sehe ich eher schwarz für einen wechsel, denn dann gilt die verlängerung des vertrages. ein etwaig schon existierender vertrag zwischen kalt und salzburg wurde damit unter falschen voraussetzungen geschlossen, wodurch sich eventuell eine schadenersatzpflicht von kalt an die rbs ergeben könnte. keine lustige situation für alle beteiligten und eine absolut unnotwendige aktion von kalt. das gesicht für alle zu wahren wird in dieser situation kaum möglich sein.

ich sehe die hauptschuld für diese geschichte bei dieter kalt. er hat offensichtlich verabsäumt den capitals zeitgerecht mitzuteilen, dass sie die nächste saison nicht mit ihm planen können. zu diesem zeitpunkt auszusteigen ist etwas spät, da der verein keinen adäquaten ersatz mehr für ihn finden kann. daher verstehen ich die vic, wenn sie auf der erfüllung des vertrages bestehen müssen.

hat er denn schon einen vertrag?

gedraftet wurde er meines wissens von der kanadischen profi-nachwuchsliga (nicht college!) und dort muss er erst einmal in einen vertrag mit einem klub eintreten. im unterschied zu den college-ligen bekommt er dort auch geld (kein amateurstatus!), aber einen vertrag zu bekommen ist dort nicht ganz so leicht!

Zitat

Original von Alex der Opti

ich glaub wir bekommen den thomas auer

un den lassen wir dann gegen den kalt spielen

harand, rotter & riener (mit drei-jahres verträgen mit auslandsklausel) wären ein angemessener tausch

Zitat

Original von Bernhard
Meinen Informationen nach soll es zum Thema Kalt bald eine Lösung geben. Er will auf jeden Fall in Salzburg spielen !!

na dann bin ich neugierig welche zwei österreichischen erst- und zweitlinienspieler die salzburger zum tausch den capitals anbieten werden ...

... ich muss allerdings gestehen, allzuviel interessante leute habe ich im salzburger kader nicht gefunden.

wie auch immer, das wollen ist das eine, das juristisch mögliche das andere. warum sollten sich die vic anstrengen eine lösung zu finden? ohne kalt relativieren sich die chancen ins po zu kommen doch sehr stark und auf die einnahmen von zwei bis drei ausverkauften hallen kann kein verein in österreich freiwillig verzichten.
kalt kann in der übernächsten saison immer noch in salzburg spielen und die vic haben ein jahr mehr zeit einen adäquaten ersatz zu finden. meiner rechnung nach sollte darcy werenka ab der saison 2006/07 einbürgerbar sein. -> d.h. die caps könnten dann kalt durch einen legionär ersetzen.

meines wissens hatte brandner sogar einen 1-way vertrag, da er ansonsten von krefeld (bzw. kölner haie) nicht gewechselt hätte.

1-way heisst eigentlich nur, dass er auch in der ahl das gehalt der nhl bekommt. beim 2-way vertrag gibt es zwei gehaltsschemen je nachdem wo er spielt.

nun, alle vier sind ehrenwerte kandidaten und exzellente trainer.

wenn zach trainer in der ebl wäre, würde mein herz für ihn schlagen, da er für unsere herrschaften die nötige härte mitbringen würde. durch die distanz der del zur ebl hätte er allerings kaum möglichkeiten bei uns am laufenden zu sein. dasselbe gilt für die anderen beiden aus der del.

aus diesem grund halte ich boni für den am besten geigneten mann. meines wissens war er ja auch schon coach vom team italia und hat eine gewisse erfahrung mit nationalteams. ich konnte sein wirken nun seit eineinhalb saisonen in wien beobachten und halte ihn seit vielen jahren für den besten trainer, der je in wien gearbeitet hat. sowohl taktisch, als auch mental bringt er unheimlich viel mit. seine trainingseinheiten gehören zu den härtesten und intensivsten, die je in wien trainiert wurden. trotzdem lässt er kaum schlechte stimmung aufkommen. ich denke mit boni ist der wiederaufstieg in die A-gruppe sehr realistisch und sein engagement für das team austria wäre ein quantensprung beim coaching ggü. pöck.

nur, dass er sich (wie viele nati-trainer davor) mit der "kärntner mafia" arrangiert halte ich für nahezu ausgeschlossen!

Zitat

Original von Oleg
... Aber diesem Defizit in der Defenisve werden die Caps die ganze Saison nachweinen. Nochmals kommt kein Bobby Lukas im Sommerschlußverkauf auf den Markt.

nun ich bin der ansicht, dass die defensive der vic verglichen mit dem letzten jahr mindestens gleich geblieben ist und nicht wirklich ein defizit zum vorigen jahr aufweist.

den neuen tormann kann ich nicht einschätzen, da ich ihn nicht kenne. der backup ist jedenfalls stärker als letztes jahr.

ein robert lukas bringt zwar einiges an druck nach vorne, aber ein defensivkünstler ist er mit seiner fehleranfälligkeit und seinem fehlenden körpergewicht auch nicht gerade. ich denke, der neue amerikaner wird ihn mindestens gleichwertig (in jedem fall aber billiger!) ersetzen.

den tausch gruber / pfeffer sehe ich ebenso als sportlich gleichwertigen ersatz und die defender-anlagen und das potential eines altmann schätze ich doch höher ein, als die eines poldi wieseltaler.

mit kink kommt ein junger "wilder" aus der talenteschmiede des we-v, von dem ich mir nach der eingewöhnung in der ebl einiges erwarte. sicher kein schlechter defender-backup.

insgesamt ist die defense der vic für mich nicht schlechter, als letzte saison.

anders die offense:
in der ersten linie wird als ersatz für peintner hauptsächlich ein solider arbeiter benötigt, der wren und craig kampfkräftig unterstützt. die tore machen die zwei sowieso selbst oder werden von wren oder craig schaufelgerecht serviert. die erste linie bleibt sicher gefährlich!

der weggang eines spielers vom format eines chyzowski in der zweiten linie schmerzt allerdings, da er einer der wenigen war, der sogar aus unmöglichen situationen tore macht. er konnte bis heute nicht wirklich gleichwertig ersetzt werden. die zweite linie braucht einen neuen scorer (baumgartner oder soursa?)!

ein baumgartner (mit einer richtigen vorbereitung!) und ein (heuer hoffentlich verletzungsfreier) soursa werden sicher um einiges an spielstärke zulegen und auch wieder ordentlich scoren.

gespannt bin ich auf die jungen "wilden" der offense wie ban (kac), fehringer (we-v), dolezal, heinl & roch.

insgesamt ist für mich die offense um chyzowski schwächer geworden, obwohl die dichte an jungen spielern in der dritten und vierten linie grösser geworden ist, was ich sehr positiv finde. den tausch podloski / ressmann und peintner / eichberger bewerte ich sportlich als gleichwertig.

was wird anders sein, als letztes jahr?

die vic werden im grunddurchgang sicher nicht alles niederreissen, sind aber immer noch ein sehr ernsthafter kandidat für die ersten vier und die play-offs. ich denke die vic sind auch heuer wieder ein seriöser kandidat für den meister, aber sicher nicht mehr DER favorit.

wie sich doch die bilder gleichen!

... mit der gegenseitigen abwerberei um beträge, die weder ein kalt noch ein a.lakos in stärkeren ligen in der schweiz, deutschland, schweden oder finland (ausnahme russland, aber das sind begleitumstände meist grauslich) bekommen würden, schaufelt sich die liga mittelfristig wieder einmal ihr eigenes grab.

die hallengrössen, eintrittspreise, gegenwärtige medienpräsenz und sponsorengelder lassen nunmal nur budgets gewisser grössenordnungen zu und die klubs müssen höllisch aufpassen sich nicht in eine "todes"spirale an gehaltsvervielfachung hineinziehen zu lassen ohne die erträge dabei zu steigern.

ich würde den klubs dringend raten die spielerverträge mit den diversen austiegsklauseln (nhl oder ausland) in der neuen ligagesellschaft rechtlich zu standardisieren, um in zukunft solche unklarheiten, wie bei a.lakos oder kalt zu vermeiden.

@ kalt und lakos:
als vic würde ich beide grundsätzlich ziehen lassen, allerdings nicht ohne eine saftige ablöse einzuklagen und die dinge juristisch klarzustellen. da ja die rbs keinen transfer getätigt haben und auch nicht vertragspartner der vic sind, wäre die ablöse oder der schadenersatz für de entgangene leistung wahrscheinlich nur direkt beim spieler einzuklagen. juristisch interessant wäre da die argumentation - verletzung eines zivilrechtlichen vertrages, konkurrenzklausel? natürlich sollte der gang zum gericht nur die letzte aller möglichkeiten sein, aber wenn sie der klarstellung der sache dient, sollte man sie auch anwenden, um in zukunft solche dinge zu vermeiden.

nicht ohne mir ein schmunzeln verkneifen zu können, würde ich die tatsache beurteilen, dass der sohn des eishockeyverbandspräsidenten von einem verbandsmitglied (den vic) wegen vertragsunklarheiten geklagt werden könnte. das gibt es wahrscheinlich auch nur in österreich und würde bei den nachbarverbänden doch für einige erheiterung sorgen ...

- jeder sommer hat sein highlight!
voriges jahr das hickhack um den salfi, heuer lakos und kalt. ich bin neugierig, was als nächstes kommt?

ad wechseleinschränkung für österreichische spieler in der ebl für jeweils 3 jahre oder vorgeschriebene mindestvertragsdauer für österreicher von drei jahren.)

an sich bin ich als anhänger einer freien marktwirtschaft ja ein gegner von einschränkungen jeder art. allerdings wenn man gewisse lenkungseffekte in richtung vernünftiges und nachhaltig gerechtes gehaltsniveau für entsprechende leistungen erzielen will, muss man wahrscheinlich die eine oder andere begleitregel zur legobeschränkung installieren, um jenes ergebnis zu erielen, das unter den gegebenen voraussetzungen als wünschenswert erachtet wird.

kritiker der wechseleinschränkung könnten einwenden, dass die spieler mit den vereinen dann ihr jeweiliges entgelt für drei jahre im voraus ausverhandeln müssten und dies eventuell einer leistungs"explosion" oder einem leistungsabfall nicht entsprechen könnte.

nun, dem könnte man entgegnen, dass wenn die leistung dem gehalt nicht mehr entsprechen würde (weil der spieler seiner meinung nach viel besser geworden ist, als seine vor zwei? jahre ausgehandelte bezahlung) ihm ja immer noch der weg ins (besser bezahlte!?!) ausland offensteht.

umgekehrt wäre bei einem eklatanten leistungsabfall ja denkbar, dass der verein den spieler aus der 3-jahres-bindung auch ohne transfersumme vorzeitig entlassen kann, wenn der verein meint, dass die leistung im missverhältnis zur bezahlung steht und der club sich den spieler nicht mehr leisten will.

generell würde ich die wechseleinschränkung nur für spieler vorschlagen die unter 33 jahre sind, um dem (für die vereine derzeit ruinösen) nomadentum in den jungen jahren etwas einhalt zu gebieten. man könnte damit auch wieder etwas mehr bindung von spielern zu vereinen erzielen, was wahrscheinlich auch die fans positiv auffassen würde.

die wechseleinschränkung für österreicher bei gleichzeitiger legobeschränkung auf 4-5 würde ich für einen zeitraum von mindestens 12 jahren (oder 4 3-jahres perioden) aufrechterhalten, denn es ist damit zu rechnen, dass mit gezielter nachwuchsarbeit die anzahl der bundesligatauglichen österreicher doch noch wesentlich erhöht werden kann und damit zu hoffen, dass wir die beschränkungen irgendwann nicht mehr brauchen.

warum brauchen wir solche regeln?

- weil es immer vereine gibt und geben wird, die selbst bei noch so gut ausverhandelten "gentlemen-agreements" wie zB. absprachen bei gehaltssummen, etc... aus den vereinbarungen ausscheren werden, wenn keine festgeschriebenen statuten existieren.

- weil es auch bei den österreichischen spielern immer mehr geschickte manager gibt, die an dem oftmaligen wechseln und erhöhungen der spielergehälter gut mitverdienen und dies daher entsprechend fördern. und weil es ihnen die situation mit viel nachfrage und wenig angebot derzeit (leider) auch sehr leicht macht - siehe zB. das äusserst knappe angebot an (halbwegs jungen und noch steigerungsfähigen) österreichischen defendern (die keine häuser kosten).

- warum verdient zB. ein in deutschland gefallener (defender)engel in österreich mehr, als er im ausland jemals bekommen würde? da hat es etwas im system!

obwohl ich ein absoluter anhänger der freien marktwirtschaft bin und mich das experiment mit einer freigegebenen legoanzahl interessieren würde:

was wären die konsequenzen?

- man könnte sehen, dass manche österreichischen spieler im verhältnis zu ihrer eigentlichen spielstärke tatsächlich zuviel verdienen, weil noch immer zuwenig bundesliga- (oder A-WM-) taugliche spieler auf zuviel nachfrage von den vereinen stossen.

- wir würden auf lange sicht kein vernünftiges nationalteam mehr zusammenbringen, denn (fast) kein österreichischer spieler hätte die gelegenheit über eiszeiten in der ebl A-WM niveau zu erreichen.

nur zum vergleich, ein juza (durchschnittlicher tschechischer nachwuchsspieler - in etwa in der klasse und mit dem potential eines rotter) hat in wien in der saison 2003/4 jahr um ein "butterbrot" gespielt. wäre er österreicher, er könnte sich heuer den bundesligaverein aussuchen und würde sicher nicht unter 30k verdienen. wenn ich bei freigegebener lego-anzahl die wahl habe, nehme ich mir den juza um das besagte "butterbrot", während der rotter wahrscheinlich aufhört. -> konsequenz nati-team?

die von nordiques angesprochene preisspirale haben wir (leider derzeit) mit oder ohne ausländerfreigabe, da eben die besagte knappheit an bundesligatauglichen österreichern den preis unproportional zur qualität in die höhe treibt. leider steigt damit nicht auch gleichzeitig das niveau, was das eigentliche krebsgeschwür in dieser liga ist. nach zwei jahren der aufwärtsentwicklung stagniert das spiel-niveau seit 2004 hartnäckig.

worauf ich hinaus will ist, dass sich die lego-beschränkung für die vereine (für die ich absolut bin) auf lange sicht nur dann rentiert, wenn genügend österreicher miteinander im wettberwerb um knappe (gutbezahlte) bundesliga-kaderplätze stehen (aufwertung der nl-liga!!!). solange das nicht der fall ist, sollte man ergänzend noch ein paar regeln einführen wie zB.

1) zusätzlich zur lego-beschränkung auch ein freiwilliger budget-cap der bundesligavereine bzgl. der spielergehälter.

2) wechseleinschränkungen bei österreichischen spielern durch den verpflichtenden abschluss von verträgen mit mindestens 3 jahren dauer (ansonsten transferzahlungen), damit das unnötige hinauflizitieren bei den gehältern endlich beendet wird. einschränkungen bei wechsel in das ausland sollten keine bestehen.

was mich tatsächlich ärgert ist die tatsache, dass das niveau der liga zum durchschnittsgehalt der österreicher nicht direkt proportional gestiegen ist. da sollte man ansetzen. gutes geld für gute leute, allerdings immer im entsprechenden verhältnis zum benachbarten ausland deutschland, schweiz, oder tschechien.

die gratwanderung zwischen heftigem invest in die mannschaft und geerntetem erfolg ist eine sehr schmale, wie man am wiener beispiel letzte saison gesehen hat. nominell haben die vic am beginn der saison 2004/05 alles teure und gute (kalt, wren, chabot, chyzowski, lukas, etc...) eingekauft, was nicht bei drei auf den bäumen war, trotzdem hatten sie am anfang der saison einige schwierigkeiten aus den startlöchern zu finden.

ich denke auch bei salzburg ist einiges risiko bzgl. zusammenfinden und abstimmung gegeben, mit dem unterschied, dass sie einen trainer haben, der (trotz seines exzellenten namens)
1.) unsere liga nicht kennt und
2.) sich unter club-bedingungen erst wieder bewähren muss (ein nationalteam-coaching mit fertigen top-spielern ist doch etwas anderes, als die tägliche club-arbeit in österreich)

wenn ich mir die neuverpflichtungen der rbs so ansehe, so sind da sicherlich einige hochkaräter dabei, die für gewaltigen erwartungsdruck beim salzburger publikum sorgen werden.

- kalt (wenn er wirklich kommt, was ich als wiener sehr bedauern würde)
- lakos (NHL?)
- trattnig (NHL?)
- ulrich (seine beste zeit hat er schon hinter sich, aber für die ebh reicht's allemal)
- lind (top mann)
- bjurling (top mann)

der eine oder andere lego-hochkaräter wird auch noch dazustossen, womit die rbs jedenfalls ein sicherer po-kandidat sein sollten. aber dieses po-shootout auch bis zum letzten match dann für sich zu entscheiden ist dann doch noch eine dimension, die man nur mit einer aussergewöhnlichen leistung schon im ersten "top-mannschaft-jahr" bewältigen kann.

ein vsv, bwl (für mich heuer ein heisser kandidat fürs finale), hci und selbst die am transfermarkt noch schwächelnden kac, g99 und vic werden sich sicher nicht kampflos ihrem schicksal ergeben. und speziell mannschaften, wie der vsv (von dem ich mir nach dem heuer sehr merkwürdigen jahr doch einiges mehr erwarte), kac oder auch die bwl sind absolute po-mannschaften.

vielleicht kann man es aus meinem post zwischen den zeilen herauslesen, aber ich bin doch etwas skeptisch, ob das rbs-experiment so glatt läuft, wie sich das hier manche vorstellen. trotz der vielen top-namen (manche noch mit ?), mit kaderlisten alleine gewinnt man nicht automatisch meisterschaften, wie man in der vorigen saison mit den nhl-"herrschaften" in der ebh gesehen hat. und wenn ich mir die derzeitigen listen und die tatsache, dass tlw. sehr klug und gezielt verstärkt wurde, so ansehe, dann schätze ich die bwl, den vsv, den hci mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar leicht höher ein, als die derzeitige rbs-mannschaft.

trotzdem wünsche ich den rbs alles gute für heuer und dem salzburger publikum einen noch viele jahre gut und investfreudig gelaunten "bullen-didi"

Zitat

Original von alekhin
ich würde ja mal annehmen kalt hat einen manager.
dann wäre es auch kein prob mit "ihm" zu verhandeln während er gar nicht da ist.

... wenn ich mich nicht irre, verhandelt der martin ulrich die verträge vom dieter kalt.

nun ich denke, ohne den vereinen der nl die identität zu rauben, sollte jeder ebl verein mit einem nl verein (möglichst nicht aus der gleichen stadt) eine kooperationsvereinbarung schliessen, die den wechsel der spieler zwischen nl und ebl ermöglicht. wovon ich wenig halte, sind die "aufgefetteten" u20 teams der rbs oder der (ehemaligen) bwl, die dann ohne eigene identität vor 50 zusehern in der selben halle spielen, wie der mutterverein.

mit einer kooperation von zwei eigenständig agierenden "gestandenen" vereinen schafft man mehr durchgängigkeit zwischen nl und ebl und verhindert, dass bspw. (dauer)ersatzspieler der ebl keine eiszeiten bekommen, da sie ja auch in der nl spielen können. geeignete spieler aus der nl haben damit automatisch auch eine chance in der ebl. unter einbeziehung der nachwuchsmannschaften beider vereine schafft man damit einen wesentlich grösseren spielerpool aus dem beide vereine unbürokratisch schöpfen können.

koppeln müsste man das ähnlich, wie in der nhl mit einweg oder zweiweg verträgen, die die unterschiedlichen gehaltsniveaus der ligen berücksichtigt. damit ist automatisch der zustrom von nl in die ebl gesichert, da die spieler dort mehr verdienen können (und sollen).

den wechselwildwuchs kann man derart beschränken, dass die begünstigten wechsel nur zwischen den kooperationsvereinen stattfinden können, alle anderen wechsel unterliegen einer transferverordnung mit einem strengen reglement bzgl. ausbildungsentschädigung (um zu verhindern, dass die traditionellen nachwuchsschmieden wie zell oder der we-v permanent (nahezu entgeltlos) "ausgesaugt" werden).

das ist nicht umfassend erklärt, aber ich denke du verstehst, was ich meine.

gratuliere dem daniel welser zu dem wechsel!

die sportlichen perspektiven sind selbst in der 2.schwedischen liga wesentlich höher einzuschätzen, als in der 1.österreichischen.

daniel welser ist ein gutes beispiel für alle, die nicht den kurzfristig bequemen weg bei der österreicher-versteigerung in der ebl gehen, sondern sich sportlich weiterentwickeln wollen. sollte er jemals nach (hoffentlich) vielen jahren nach österreich zurückkehren, dann sicher als sehr gut bezahlter topstar, statt irgendwann im mittelmässigen einkommensstatus eines durchschnittösterreichers zu landen und dann von einem (wesentlich billigeren) jungen nachwuchsspieler verdrängt zu werden.

ich würde mir wünschen, dass viele seinem weg folgen würden. p.&r. lukas, c. & p. harand, latusa, barthalomäus, penker, horsky, altmann, judex, privoznik, dolezal oder rotter (in einem jahr) wären im absolut richtigen alter, die reise nach skandinavien, tschechien oder slowakei anzutreten (die liste ist sicher nicht vollständig!).

Zitat

Original von HAWK

Na ich halte das mit der Bequemlichkeit schon für eine gewagte Aussage. Ich denke jeder österreichische Spieler (von Pöck über Vanek bis zu Unterluggauer oder Hohenberger) würden sich anstrengen, um für einen NHL Club um den Stanleycup spielen zu können.

............ Aber es reicht halt nicht für jeden.

naja, zwischen nhl und ebl sind schon noch einige qualitätsstufen dazwischen

eine steigerung um ein bis zwei stufen in die del, nach schweden oder finland hätte ich ihm tatsächlich vergönnt und ich denke, dass sein können und sein (damaliger) ehrgeiz dafür ausgereicht hätte.

ein daniel welser schätzt sogar die 2.schwedische liga für seine weiterentwicklung höher, als am status quo in der ebl zu verharren. ich muss gestehen, ich teile die meinung von welser. auch ein setzinger hat sich über die zweite liga in finland wieder in die erste hochgearbeitet und wird, wenn er den weg kontinuierlich weitergeht in ein bis zwei jahren gute chancen für nordamerika haben (wenn nicht, wird er in der del eine anständige latte verdienen - dasselbe gilt für koch). obwohl ich den jürgen penker, neben dem walter barthalomäus gerne in wien sehen würde, wünsche ich beiden, dass sie möglichst schnell den weg nach nordamerika schaffen. so gut, wie der brückler sind beide allemal und talent hat der bartholomäus von den dreien wahrscheinlich am meisten.

was ich allerdings tatsächlich schade finde, und das unterscheidet uns massiv von den tschechischen, slowakischen und baltischen spielern ist unsere fehlende (durchbeisser)mentalität. mag sein, dass sich unsere spieler (bis auf wenige ausnahmen) in österreich schon wieder beginnen zurückzulehnen. die wenigen auslandsösterreicher (ausnahme kalt & ulrich) sind übrigens in einer zeit gewechselt, wo die österreichische liga am boden war. wenn dies der einzige beweggrund ist (oder war) läuft bei uns tatsächlich etwas schief.

ich weiss nicht, was ihr alle habt?

wir leben (gottseidank) in einer freien marktwirtschaft, wo jeder spieler die möglichkeit hat, sein persönliches optimum aus wohlfühlfaktor und entlohnung zu finden. wenn der robert lukas sich für linz entscheidet, dann spielt der erstgenannte faktor für ihn offensichtlich eine grosse rolle, und das ist auch gut so, denn wenn er sich wohlfühlt, wird er auch dementsprechend eine topleistung abrufen können und die linzer nach vorne bringen.

in wien hat man ihm nahezu die gesamte saison über angesehen, dass sein engagement nach der verpatzten schweden-geschichte für ihn nur ein kurzes gastspiel bleiben wird, was ich zwar schade finde, weil das umfeld unter boni mittlerweile sehr professionell geworden ist. aber man muss die dinge halt akzeptieren, wie sie sind. vielleicht lag es auch daran, dass in wien die publikumslieblinge andere waren.

ich hätte dem robert lukas allerdings für die aufwärtsentwicklung seiner weiteren karriere nach den caps wieder ein auslandsengagement vergönnt, statt weiter in österreich zu bleiben. aber leider siegt mittlerweile auch im eishockey (wie im fussball) die bequemlichkeit (siehe m. hohenberger oder unterluggauer). warum sich im ausland mehr anstrengen, wenn man in österreich für nahezu dasselbe (oder mehr) geld, bei weniger abgeforderter leistung in der ebl star spielen kann? schade finde ich nur, dass dem robert lukas offensichtlich sein legendärer ehrgeiz abhanden gekommen ist.

ich wünsche dem robert lukas trotzdem viel glück und weitere schöne jahre in linz!

bzgl. legionärsregel:
die liga ist ein gremium, bei dem die beschlüsse unter mitwirkung ALLER fallen. wenn diese (für manche - auch mich - merkwürdige bevorzugungs-) regel ausgemacht wurde, so haben sich offensichtlich ALLE vereine bereit gefunden unter dieser zu spielen. ich habe von seiten der vereine noch keine offizielle (veröffentlichte) kritik daran gehört, also ist es wahrscheinlich für alle in ordnung, so wie es ist.

na schön langsam werden die linzer zur wiener aussenstelle. p & r.lukas, c.harand, wieselthaler, privo und kurt harand als trainer. ich kann mir ein leichtes schmunzeln nicht verbergen, ob der vereinigung der wiener wev und stadlaujugend

von meiner seite jedenfalls viel erfolg dem robert lukas in linz und danke für das schöne jahr in wien.

ich denke mit einem vereinstrainer als nati-trainer fährt man sicher nicht schlecht.

bis auf den innsbrucker coach (den ich nicht werten kann, weil ich ihn nicht kenne), sind für mich alle in österreich tätigen herrschaften auch als nati-team-trainer denkbar.

meine persönliche reihenfolge wäre:

waltin - der taktiker
boni - zuckerbrot & peitsche
harand - der "dezibel-motivator"
nilsson - der A-WM erfahrene
holst - kanadisches "herz"
zettel - der kämpfer (der mir persönlich bei zu vielen wichtigen spielen der grazer unterlegen ist)

so gerne ich den divis in wien spielen sehen möchte, wünsche ich ihm aber doch, dass er seine karriere im ausland fortsetzen kann. wenn es in nordamerika nichts wird, so sollte er versuchen in deutschland, schweden oder finland unterzukommen. das sind ligen, die seinen einkommenswünschen und seiner klasse entsprechen. für eine rückkehr nach österreich ist es imo zu früh für ihn.

ich halte es für besser in österreich nach der lego-goalie-zeit den jungen österreich-goalies wie penker, machreich, barthalomäus, starkbaum, innerwinkler, etc... eine bundesligaperspektive mit vielen einsätzen zu geben. abgesehen davon schonen diese (derzeit) noch die budgets der vereine

penker - barthalomäus wäre ein wahnsinns-goalie duo in wien!

ich erinnere mich an die finalspiele heuer.

ich habe in österreich selten eine mannschaft gesehen, die ähnlich wie der kac in wien drei spiele lang ein so diszipliniertes und taktisch exzellentes hockey gespielt hat. das war sicher ein verdienst von waltin. erst als das alte kac-"hurra"-hockey in klagenfurt und beim letzten wien- spiel begonnen hat, konnten die wiener den vorteil der besseren einzelspieler entscheidend nutzen.

waltin ist villeicht kein mental-"genie" wie boni (das sind frühere sehr gute spieler selten, da sie mit den unzulänglichkeiten von schlechten oder durchschnittlichen spielern meist nicht gut umgehen können und an arrivierte spieler, wie ressmann oder lindner sehr harte maßstäbe anlegen), aber er ist unbestritten ein absoluter eishockeyfachmann und wahrscheinlich der beste taktiker unter den trainern in österreich.

dass leute, wie welser, hager oder ban die reise zu anderen clubs antreten ist für mich eine normale entwicklung, denn erstens zahlt der kac nur seine legionäre bzw. ältere spieler gut und zweitens ist es für diese leute langsam zeit neue erfahrungen in neuen umfeldern zu machen, um sich weiterzuentwickeln. hoffentlich bleiben sie nicht stecken (wie der kaspitz, der offensichtlich nur in villach gut spielen kann). nicht jeder ist ein kalt, koch oder brandner, die gleich in ausland gehen (obwohl welser hätte ich den schritt nach deutschland, schweden oder finland absolut zugetraut). ich bin schon neugierig und freue mich auf den ban in wien. ich traue ihm sehr viel zu. wenn er die konsequenz hat an seinem körper zu arbeiten und muskeln zuzulegen ist er nach ein bis zwei jahren wien im ausland. boni ist allerdings ein trainer, der massiv auf eigenverantwortung wert legt. wenn er sich in der sommer-vorbereitung reinkniet, wird er beim ersten gemeinsamen training im spätsommer viele überraschen.