Beiträge von donald

also, wenn ich mir die kommentare so durchlese, ist es schon interessant, welche wellen ein appell an die sportliche fairness schlägt.

der weg der salzburger, sich auf eine verbandsentscheidung zurückzuziehen, ist formell sicher richtig und legitim, allerdings hätten sie auch von sich aus einer neuaustragung zustimmen können, und dem verband die entscheidung dafür oder dagegen ersparen können.

für mich ist es generell erstaunlich, wie schnell sich ein grundsätzlicher sympatieträger in österreichs eishockey (ich erinnere mich noch sehr gut an die vielen positiven kommentare beim aufstieg der salzburger in die liga vor eineinhalb jahren) zum kompletten gegenteil hin entwickeln kann. ich finde es schon ein wenig schade, wie schnell der viele kredit von den vereinsverantwortlichen durch das nicht gerade durch höflichkeit geprägte verhalten den gegnern gegenüber verspielt wurde. zuerst bringt man spieler, die bei anderen unter vertrag, oder in zusagen standen durch absurde geldangebote dazu diese zu brechen, dann "verbessert" man gemeinsam mit einem head einen spielbericht, um einen fehler (der in anderen ligen durchaus zu strafverifikationen führt) zu vertuschen und dann lässt man die sportlichkeit zu kurz kommen, wenn ein gegner nicht antrittsfähig ist (obwohl man ebenjene ein jahr zuvor in anspruch nahm, als man selbst nicht antreten konnte). was kommt nächstes jahr? werden bei der neuen ausländerregelung für die zweiten und dritten linien in salzburg die jeweils besten legos den anderen auch noch weggekauft? irgendwie schon etwas absurd das ganze für einen titel der ausschliesslich in österreich eine bedeutung hat.

zu dem verhalten mancher rbs-fans bzw. der führung des vereins fällt mir immer wieder ein alter spruch ein:

bleib beim aufstieg immer freundlich, denn beim abstieg siehst du alle wieder!

nun, falls es wirklich zu einer strafverifizierung kommt, kann man folgendes festhalten:

- nichtantreten, wegen zu spät kommen oder zu beschwerlicher anreise (schnee soll im winter schon des öfteren vorgekommen sein) hat eine neuaustragung zur folge.

- nichtantreten, wegen der verunmöglichung eine mannschaft wegen kollektiver krankheiten aufzustellen eine strafverifizierung.

in beiden fällen ist es ein nichtantreten und nur dieses sollte auch beurteilt werden. also entweder in beiden fällen eine strafverifizierung, oder in beiden fällen eine neuaustragung. ansonsten könnten die grazer ja auch als begründung anführen, dass es den spielern der mannschaft aufgrund der wetterlage oder schlechten bereifung der dienstfahrzeuge nicht möglich war rechtzeitig ins stadion zu kommen.

schon allein aus gründen der fairness und sportlichkeit sollte in diesem speziellen fall dem antrag auf neuaustragung stattgegeben werden. das verhalten der salzburger auf einen sowieso angeschlagenen gegner hinzuhauen halte ich für weder sportlich, noch wird es deren sympatiewerte in österreich merklich erhöhen.

zitat aus der kleinen:
Schade, dass die österreichischen Spitzenschiedsrichter gestern nicht in Klagenfurt waren: Der slowakische Pfeifenmann Basluska lieferte einen Anschauungsunterricht, wie international gepfiffen wird.

diesen schiri hatten wir auch schon in wien!
(leider nur einmal)

er hat exzellent gepfiffen und man hat in jeder phase des spiels gemerkt, dass er aus einer liga stammt, die in schnelligkeit und niveau um zwei klassen über der unsrigen steht. ihm ist defakto nichts entgangen und er hat seine linie das gesamte spiel fehlerlos durchgezogen.

kann man den mann nicht als ständigen head bei uns engagieren und manche unserer heads einmal als linesmen bei ihm üben lassen?

quo vadis erstliga-hockey in graz?

die vorarlberger vereine sind lieber in der nationalliga, da die hohe anzahl der derbys und das geringere budget insgesamt weniger risiko für die vereinsfunktionäre bedeuten. ich denke, die grazer werden ihnen bald in die nl folgen. warum? nun, mit kapfenberg & zeltweg sind steirerderbys garantiert und das ewige hinterherlaufen wird ihnen bald auf den keks gehen.

die ebl entwickelt sich (wieder einmal) zu einem fass ohne boden.

waren in den letzten jahren schon linz, wien und innsbruck die finanziellen ausreisser (allerdings in kleinerem rahmen), so haben die salzburger heuer eine absurd hohe dimension erreicht, die für alle anderen nicht mehr zu finanzieren ist, wenn die vereine komerziellen gleichstand erreichen wollen. für den weg der klagenfurter und des vsv fehlt den grazern die politische unterstützung von land (subventionen) und der nachwuchs. also wird der weg wohl über kurz oder lang in der nl fortgesetzt werden.

wenn die ebl nicht finanziell abrüstet, werden sich in zukunft maximal vier bis fünf klubs den spielbetrieb in der ebl leisten können bzw. wollen (kac & vsv aufgrund der nachwuchsarbeit, innsbruck, salzburg und (vielleicht) wien). linz sehe ich in ein bis zwei jahren schwer gefährdet, da ähnlich wie in graz der nachwuchsunterbau fehlt.

weit hamma's wieder einmal gebracht!

... also, wenn sich red bull für ein sponsoring in der del interessiert, dann ist es für die manager der "gummibärlisaftfirma" um lichtjahre einfacher bei einem der jetzt dort spielenden clubs als sponsor oder auch eigentümer einzusteigen, als einen sehr komplizierten wechsel eines österreichischen clubs nach deutschland anzustreben. dieser club müsste höchstwahrscheinlich mit einer deutschen lizenz und nach deutschen "inländerregeln" spielen, lediglich die sportstätte wäre dann vielleicht in österreich.

Zitat

Original von mephisto
Ich verfolge nun schon länger hier die Diskussionen um die RedBulls. Wie es scheint, sind Ambitionen in Österreich nicht erwünscht, da der neidkomplex in diesem Land einfach immernoch zu groß ist und einige aus Fußball-Gründen eine RedBull-Phobie entwickelt haben (zumindest kommen mir die Diskussionen hier so vor).
Die einzige Alternative für die RedBulls kann eigentlich nur die Flucht nach vorne sein. Damit meine ich einen Ausstieg aus der Österreichischen Miniliga und einen Antrag, in der DEL mitspielen zu dürfen. Eigentlich sollte das mit dem richtigen finanziellen Angebot kein Problem sein, die Gegner wären allemal attraktiver, das Fanaufkommen würde wachsen und die qualität würde um ein vielfaches steigen. Für RedBull (die Firma) wäre der Werbeeffekt grösser und die österreichische Liga sowie das österreichische Eishockey wääre gerettet (glaubt man den Gegnern von mateschitz (der glaube ich sehr wenig mit dem Club selber zu tun hat).

ich halte den versuch eines übertrittes der rbs in die del für eine exzellente idee, die sowohl den werbetechnischen, als auch den sportlichen ansprüchen der rbs manager sicher gerecht wird!
am besten daran gefällt mir, dass dann jene österreichischen spieler, die für absurde gehälter in der ebl spielen, für ihren monatlichen scheck tatsächlich auch eine adäquate gegenleistung bringen müssten! allerdings befürchte ich, dass die rbs mit ihrem derzeitigen leistungsvermögen in der del bestenfalls im unteren drittel gegen den abstieg spielen würde.

nun zum haken: in der del wartet man ganz sicher nicht auf einen nahezu unerfolgreichen österreichischen miniklub mit einer minihalle, der im moment nichts anderes anzubieten hat, als einen potenten sponsor/besitzer und ein mehr oder weniger glaubwürdiges konzept auf powerpoint folien. große sponsoren gibt es in der del zuhauf (SAP, RWE, etc...), dh. mit geld alleine lockt man in der del keinen hinter dem ofen hervor. durch was würden sich die rbs sportlich für die del qualifizieren? haben sie jahrzehntelang in österreich jeden aus der halle geschossen? was sollte die del von salzburg haben?

ich würde es mehr begrüssen, wenn die ebl ausgeglichen bliebe, sich die rbs in die budgetmässigen gepflogenheiten in österreich wieder eingliedern und red bull als ligasponsor das gesamtösterreichische hockey fördern würde, indem auch beispielsweise das vorarlberger eishockey wieder eine fixe rolle in der ebl erhält.

was ist in einigen jahren das (worst case) ergebnis des rbs verhaltens?

- alle manager der ebl-spieler versuchen ihre klienten in salzburg für ein wahnsinnsgehalt einzuchecken, den rest der spieler darf sich österreich mit einem gehaltsniveau von 50-70% unter jenem der salzburger aufteilen.

- kein österreichischer spieler wechselt mehr ins sportlich hochwertigere ausland, da er in österreich für weniger leistung das dreifache verdient. die nationalmannschaft etabliert sich für viele jahre in der B-liga.

- sponsoren bei den völlig chancenlosen gegnern steigen frustriert aus, da sie keine realistische chance auf den meistertitel sehen.

- die hallen sind, bis auf das zum regionalevent "runtergekommenem" kärntner derby leer, da die meisterschaft völlig prognostizierbar und unspannend ist. die eishockeyinteressierte fangemeinde wandert in die nl, da die dreierliga in der ebl zu fad ist.

- einer nach dem anderen der ebl-vereine geht aufgrund des mangelnden zuseherinteresses und wegen der fehlenden sponsoren in konkurs, manche werden neugegründet, um in einigen jahren wieder in konkurs zu gehen. manche vereine steigen aus kostengründen freiwillig in die nl ab.

- die nachwuchsarbeit der vereine wird wegen des fehlenden geldes und einer unzureichenden ausbildungsentschädigung beim abwerben nahezu eingestellt.

UND DAS ALLES, weil ein paar völlig aus dem ruder laufende manager bei einer gummibärlisaftfirma glauben, dass ALLES auf der welt käuflich ist und dieses programm ohne rücksicht auf verluste gnadenlos durchziehen. sie kaufen sich einen international völlig bedeutungslosen pokal (wert 1.000,-- eur oder weniger) um einen mitteleinsatz, der heuer um das drei-fünffache über jenem ihrer gegner liegt. sie werden diesen pokal bekommen, allerdings emotional haben sie ihn entwertet, da er nicht in einem sportlich gleichwertigem wettkampf errungen wurde! habt möglichst lange freude daran liebe rbs, eishockeyösterreich wird euch für das zerstören einer ausgeglichenen und spannenden liga auf ewig dankbar sein!

nun, brückler ist nach wie vor für einen goalie extrem jung. er kann nun versuchen sich einerseits über gute leistungen in den minors im system irgendeines nhl-klubs "hochzudienen", oder jetzt schon den gang zurück nach europa antreten.

ich denke, er sollte versuchen sich über die "knochenligen" in nordamerika durch gute leistungen einen "namen" zu machen, bevor er vielleicht mit dem ziel del mit einem gut dotierten vertrag nach europa zurückkehrt. jetzt kann er nur "ohne namen" nach österreich zurückkehren und müsste in einer fünf bis sieben jahres betrachtung sicherlich finanzielle abstriche in kauf nehmen.

mag sein, dass seine ersten paar monate als profi in nordamerika nicht gerade von durchschlagendem erfolg geprägt sind, was ihm allerdings in seiner kämpfernatur nicht zurückwerfen sollte! er ist nach wie vor ein sehr talentierter goalie, der nun in den nächsten zwei bis drei jahren extrem hart an sich arbeiten muss, um immer besser und immer anerkannter zu werden.

es gibt zwei wege, um als goalie mittel/langfristig gut zu verdienen.

- jenen über das nationalteam einer a-nation, wo er so mit 25 -27 als arrivierter goalie von europa in die nhl/ahl wechseln kann. das funktioniert sehr gut, wenn man aus cz, slk, ru, sw oder fin kommt.
- oder jenen weg, sich über die minors in nordamerika durchzukämpfen und entweder mittelfristig in der nhl/ahl zu landen, oder einen gut dotierten vertrag in europa zu bekommen.

bernd brückler hat zweiteren weg über das college schon sehr gut begonnen. er sollte sich durch das heurige jahr nicht zurückwerfen lassen!

@VicenteCleruzio

ich kann deinen ausführungen zur unmenschlichkeit der todesstrafe ohne einschränkungen und vollinhaltlich recht geben, möchte allerdings die frage in den raum stellen, wo gesellschaftliche ethik und moral bei der staatlichen anordnung zur tötung beginnt, und wo sie endet?

wenn man schwarzenegger zurecht ethisch verurteilt, weil er einen gnadenakt NICHT gesetzt hat, wie urteilt man dann über einen demokratisch gewählten politiker, der einen militärischen angriff auf ein land auf basis falscher vermutungen und beweise startet und tausende von unschuldigen menschenleben als "colateral damage" zur durchsetzung seiner (?) interessen in kauf nimmt? wäre in diesem fall nicht auch eine ächtung der westlichen welt angebracht oder sogar ein menschenrechtstribunal? oder sind in diesem fall alle regeln der moral und ethik aufgehoben?

ich zitiere mal aus dem heurigen "strafregisterauszug" unserer weltmeisterlichen eishockeyfunktionäre:

- das schiedsrichterniveau wurde, bis auf wenige ausnahmen, nach wie vor nicht wirklich gehoben. nach wie vor dürfen leute, wie ira, kowalczyk und dremelj in unserer ersten liga spiele leiten.

-ein stadionsprecher wird getadelt, weil er während der tordurchsagen nicht genügend neutral ist.

- die strafenpolitik ist völlig uneinheitlich und unnachvollziehbar. nach wie vor wird zwischen brutalen fouls mit verletzungsABSICHT und hartem spiel nicht einmal in der betrachtung danach unterschieden. der fall setzinger und harand (hartes spiel) vs. die fälle der hohenberger bros (sorry, lieber villacher, aber das sind leider die krassesten beispiele, wenn auch nicht vollzählig!)

- ein schiedsrichter "verbessert" (manche sagen - fälscht) mit einem trainer völlig konsequenzenlos einen spielbericht, um einen fehler zu vertuschen und pfeift eine runde später wieder ein ebl match.

- ein juniorenspieler wird für die ebl gesperrt, weil er von der schule für eine auslandsreise der u20 nationalmannschaft nicht freibekommt (nicht, weil er nicht spielen wollte).

gratulation liebe leute vom öhv. reife leistung für heuer und die saison ist gerade mal bei der hälfte. was haben wir heuer noch zu erwarten?

und ?

wird man vanek, pöck, brückler, divis, lanzinger oder kromp auch sperren, wenn sie der einberufung ins nationalteam nicht folge leisten???

oder gelten solche regeln nur für wiener nachwuchswürschteln, die sogar in minsk spielen wollten, aber von der schule nicht frei bekommen???

der öhv macht sich mit jeder neuen entscheidung nur wieder eine spur noch lächerlicher, als er ohnehin schon ist!!!

andere frage: was ist, wenn ein jugendspieler aus irgendeinem grund (vielleicht, weil er auswandern will und für sein neues land spielen will) von haus aus nicht in österreichs nationalteam spielen will??? wird er dann komplett für die ebl gesperrt??? oder was machen die herren im öhv dann???

Zitat

Original von Geroldov
noch mal zur erinnerung, den "blauen brief" gab es nicht. das war eine ente der medien. in wirklichkeit gab es nur eine mitteilung an den manager, das der verein unzufrieden ist mit dem herrn mit der nummer 16.

... sollte das nicht, wie letztes jahr in wien, oder vorletztes jahr in graz sache des trainers sein?

... oder motivieren in linz nur die vereinsfunktionäre?

... oder coacht in linz gar nicht der trainer, sondern andere?

... oder ist in linz gar das publikum (oder vielleicht sogar der hallensprecher) schuld, dass daheim nichts läuft?

fragen über fragen

lt. premiere hat der video-judge das tor aberkannt, und nicht der head. das tor (oder nicht tor) war imo lt. fernsehwiederholung ein grenzfall. ich traue mich nicht mit sicherheit zu sagen, ob der treffer regulär war, oder nicht.

allerdings die restliche leistung dieses herren war tatsächlich erbärmlich. er hat auf seiten der vic mindestens 3 x eine klare behinderung übersehen und den g99 das pp vorenthalten. dem 4:2 von setzinger ist ebenfalls eine klare behinderung von craig an rebek vorangegangen. allerdings sind die g99 spieler auch sehr leicht gefallen (im speziellen göttfried). die strafenansage gegen die grazer, wo der schiri den g99 durch das nichtabpfeifen beim scheibenbesitz mindestens 10sec auf der uhr gestohlen hat, war seit langem das lächerlichste an fehlleistung, was ich in österreichs erster liga gesehen habe. insgesamt zählt dieser schiri sicher nicht als ergänzung des oberen durchschnitts, sondern senkt das niveau eher nach unten, so wie sein slowenischer kollege dremelj.

ansonsten ein eher glanzloser sieg der vic. nachdem die g99 die einser-linie neutralisiert hatten, hat man geshen, dass die zweite und dritte linie der vic derzeit nicht mehr kann, als das spiel am laufen zu halten.

Zitat

Original von cappin0
tatsache ist;

ein unberechtigter spieler ist zum penalty angetreten, kein tor - keine strafe. von meiner warte aus gerecht.

ein spielbericht wurde ( angeblich ) manipuliert - keine strafe. nicht gerecht ( mit vorbehalt, falls tatsächlich manipuliert wurde ) zumindest eine offizielle verwarnung hätte es geben müssen.

ad1.) wahrscheinlich gerecht, aber jedenfalls inkonsequent! im fussball wird in jedem fall beim einsatz eines unberechtigten spielers strafverifiziert. dies mag in manchen fällen hart sein, ist aber konsequent und jeder weiss im voraus, was passiert, auch wenn man sich "irrt" und kein vorsatz gegeben ist. ich neige in diesem fall auch der meinung zu, dass die schuld bei den betreuern der rbs zu suchen ist, da sie in dem moment, wo sie banham auf die penaltyschützenliste schrieben, wissen hätten müssen, dass die reststrafe auch für die penalties gilt. ob banham auch bei den penalties auf der strafbank sitzen muss, oder nicht, bzw. ob dem strafbankverantwortlichen eine schuld zuzuweisen ist, wenn er den spieler nicht mit gewalt am verlassen der strafbank hindert, ist eigentlich irrelevant. tatsache ist, dass ein unberechtigter spieler auf veranlassung des rbs trainers zum penalty angefahren ist. wenn früher im fussall ein lego zuviel eingewechselt wurde, und dies einen protest nach sich zog, gab es jedenfalls automatisch eine strafverifizierung, egal wie das match endete und egal ob dieser spieler jemals in die nähe eines gegnerischen tors kam und egal ob er in der letzten spielminute eingewechselt wurde.

ad2.) das ist, wenn die tatsachen stimmen, der eigentliche SKANDAL! was wäre geschehen, wenn der penalty von banham spielentscheidend und aus dem spielbericht nicht hervorgeht, dass er unberechtigt gewesen wäre? dieses nachträgliche "verbessern" des fehlers, das imo einer vorsätzlichen vertuschung gleichkommt, ist MIT VOLLER HÄRTE zu bestrafen, sonst gibt sich die liga den zusehern und sponsoren gegenüber vollends der lächerlichkeit preis. wiederum der querverweis zu fussball -> in einem solchen fall werden die beteiligten für lange zeit aus dem verkehr gezogen und der beteiligte verein mit einer sehr hohen geldstrafe belegt. ich hoffe, dass sich die herrschaften des oehv, die sich dieser sachlage annahmen bzw. annehmen ihre entscheidung ikeine strafen auszusprechen in allen konsequenzen für die zukunft zu ende denken.

@christian91
ich hätte als wiener auch schreiben können, dass er mit den vic verhandelt, aber solche kleinen seitenhiebe, auch wenn sie gehäuft antreten, müssen die anhänger unseres rekordmeisters schon aushalten.

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Original von Oleg
Gratulation zum bald 2000 Postings

Morgen gibts sicherlich ordentlich was zum Schreiben - jede Wette.

... wieso? hat der chyzo in klagenfurt schon unterschrieben und macht damit der kac die liga und ihre durchführungsbestimmungen endgültig lächerlich?

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Original von chucky
ICH muß hier wieder einmal die Schiri verteidigen! Wenn der Kowe den Spielbericht gefälscht hat was er sicherlich nicht getan hat, ...

nun, dafür gibt es, wenn es zu einem ordentlichen verfahren kommt, zweifelsfrei beweise (die originaldokumente), außer sie verschwinden (zufälligerweise) beim verband, bzw. auch aussagen der anwesenden. die glaubwürdigkeit all dieser dokumente bzw. personen in einem verfahren (z.B wegen übler nachrede) vor einem zivilgericht zu würdigen, würde jedenfalls die transparenz in dieser angelegenheit massiv erhöhen und den fall ein für alle mal aufklären. wenn sich herr kowalcyk also in dieser angelegenheit von den linzer funktionären ungerecht behandelt fühlt und die nachträgliche "ausbesserung" des spielberichtes bestreitet, muss er wohl, um seinen guten ruf zu bestätigen oder wiederherzustellen ein ordentliches gericht damit beschäftigen und die linzer funktionäre der vorsätzlichen üblen nachrede bezichtigen. unterlässt er dies, so muss er sich für längere zeit wahrscheinlich weiterhin den vorwurf gefallen lassen, jene dinge getan zu haben, die ihm nachgesagt werden. falls er allerdings wirklich nachweislich "dreck am stecken" hat, würde ich ihm dringendst raten von sich aus die angelegenheit zu bereinigen und seine laufbahn zu beenden!

Zitat

Original von chucky
Es ist nicht die Aufgabe eines Head zu schauen wann, wo, wer und wie auf die Strafbank geht, bzw verlässt. Sehr wohl hat er zu schauen das bei einer persönlichen Strafe der richtige Spieler auf die Bank sitzen geht! Bei einer kl Bankstrafe, um die es sich hier offensichtlich handelte, hat nur einer Spieler der sich auf dem Eis befindet in die Kühlbox zu gehen! ... Das ist alles sache der Strafrichter etc...! Diese haben auch zu schauen das der richtige spieler zur richtigen zeit auf das Spielfeld wieder kommt!!!! und keiner der Schiri - Trios!!
Deshalb wird es dem Kowe auch nicht aufgefallen sein, das der falsche Spieler am Penalty Schießen teilnimmt!!

trotzdem trägt der head für die rechtmässigkeit des spielablaufs die LETZTVERANTWORTUNG. deshalb unterschreibt er auch als letzter den spielbericht und GARANTIERT DAMIT FÜR DIE KORREKTHEIT DESSELBEN gegenüber dem verband!!!

nochmals:
der fehler mit banham ist passiert. die off-ice offizielllen hätte ihn als erste bemerken müssen und diesem dem schiri melden müssen. dies ist nicht passiert und unangenehm! gottseidank war der fehler nicht spielbeeinflussend.
was ich allerdings nach wie vor nicht verstehe ist die tatsache, warum laut dem offensichtlich ausgebesserten spielbericht banham die strafe gar nicht abgesessen hat, obwohl er wie mindestens 2500 in der halle gesehen haben, auf die strafbank fuhr? dies ist, wer auch immer dies angestiftet, ausgeführt oder zugelassen hat, eine offensichtliche (nachträgliche) manipulation des spielberichtes, den der head als letztverantwortlicher unterschreibt.

wenn der verband solche (nachträglichen) unrechtmässigen manipulationen an seinen spielberichten entgegen den eigentlichen spielverläufen duldet (aus was für gründen auch immer diese geschehen, bzw, wer auch immer diese ausführt) entwerten sie damit nicht nur den verbandeigenen per statuten festgehaltenen prozess der einzig "offiziellen" spieldokumentation (denn was wäre die letztunterschrift des heads dann noch wert?), sondern auch die offiziellen spieldokumente. sorry, aber ich denke die herren der strafkommission haben die folgen eines konsequenz- und straflosen vorgehens in dieser sache nicht wirklich ernsthaft zu ende gedacht, denn wenn dieser präzedenzfall folgenlos bleibt, dürfen ab jetzt nachträgliche manipulationen an den spielberichten offiziell nicht mehr geahndet werden!

Zitat

Original von VincenteCleruzio
ich stelle ja nur vermutungen auf, warum der verband und sein schiedsgericht/schiedsrichter die sache "intern" geregelt und nicht an die öffentlichkeit gezerrt haben. und ich habe, menschlich gesehen, ein gewisses verständnis dafür, dass jemand versucht, seinen fehler zu vertuschen.

@intern:
sorry lieber VincenteCleruzio!
bei einer nachträglichen manipulation des offiziellen spieldokumentes zwecks vertuschung einer unrechtmässigkeit ist nichts "intern" zu regeln, da es auch um das bild und die seriosität unserer ersten liga nach aussen geht! der öhv und die vereine tragen verantwortung den zusehern und sponsoren genüber, dass spiele IN ALLEN BELANGEN "unmanipuliert" und korrekt ausgetragen werden. wenn vorfälle auftreten, die dies ernsthaft in frage stellen, gehören die durchführenden verantwortungsträger STRENG BESTRAFT! das eine ist die tat anzustiften (nilsson) und das andere als jener, der für einen korrekten ablauf letztverantwortlich ist (der headschiri), diese auszuführen. BEIDE SIND SCHULDIG (für letzteren gilt noch ein wesentlich höheres maß an angelegter glaubwürdigkeit, daher sollte die strafe SEHR DRASTISCH ausfallen!) und BEIDE sollten ÖFFENTLICH mit ERNSTHAFTEN KONSEQUENZEN für ihr tun belegt werden.

warum hat herr kowalcyk eigentlich, den fehler, als er ihn bemerkte, nicht selbst angezeigt und eine weitere beurteilung des spielergebnisses der strafkommisison überlassen? er hätte sich bloß eingestehen müssen, das unberechtigte antreten von banham nicht bemerkt zu haben, was zwar unagenehm, aber verzeihbar gewesen wäre. aber die nachträgliche fälschung des spieldokumentes im zusammenwirken mit dem salzburger trainer ist und bleibt EIN SKANDAL und die öffentlich ausgesprochene konsequenzenlosigkeit ist der ZWEITE SKANDAL!!!

wie wäre eigentlich die rechtliche situation, wenn banham spielentscheidend getroffen hätte, ich auf einen linzer sieg geld gewettet hätte und der spielausgang wäre seitens des verbandes aufgrund des gefälschten spielberichtes anerkannt worden, trotzdem aber offensichtlich manipuliert gewesen? hätte ich die möglichkeit zivilrechtlich gegen die unrechtmässige spieldurchführung zu klagen bzw. der verband eine schadenersatzpflicht gegenüber dem wettunternehmer bzw. wett-teilnehmer? was ich damit meine ist, dass dies alles ja kein spass ist (sosehr auch ich verständnis für menschliche schwächen habe), sondern von einer gewissen seriösität lebt!

im fall des strafausmasses von setzinger, bzw. lakos vs. hansen habe ich davon gesprochen, dass es bei dieser schiedsrichterkommission und diesem verband immer noch tiefer geht. dieser vorfall hat mich leider schneller in dieser ansicht bestätigt, als ich geglaubt habe!

was ist eigentlich die "moral" aus dieser entscheidung?

... jene, dass es KEINE MORAL, FAIRNESS UND ETHIK bei der spielleitung von ebl-spielen gibt !?!

man kann offensichtlich konsequenzen- und straflos spielberichte "manipulieren"! solange sich dies nicht direkt spielbeeinflussend auswirkt, ist es eigentlich wurscht. dies ist die direkte ableitung einer solchen entscheidung.

ich möchte bzgl. angewandter fairness einen kurzen querverweis auf profigolf machen (auch wenn es mit eishockey nicht wirklich etwas zu tun hat). als ein spieler auf der european-pga-tour bemerkte, dass er einen "ball in ruhe bewegt" hatte, dies sein zähler nicht bemerkte und er vergessen hatte sich dafür die zwei strafschläge zu notieren, hat er, als er seinen fehler bemerkte, sich selbst angezeigt und sich selbst vom turnier disqualifiziert. der vorfall wäre für den spieler absolut konsequenzenlos gewesen, da den fehler weder ein schiedsrichter, noch der zähler bemerkt hatte. dem spieler selbst war aber die fairness wichtiger als die 70-100.000 eur preisgeld, die er dadurch verlor.

zur entscheidung der strafkommission:
- die anerkennung des resultates ist in ordnung, da der tatbestand (ob fahrlässig oder vorsätzlich herbeigeführt) tatsächlich keine direkte ergebnisbeeinflussung nach sich zog (obwohl im fussball beim unberechtigten einsatz eines spielers, egal ob dieser ein tor schießt, oder nicht, immer eine strafverifizierung die folge ist).

- der oberste spielleiter ist der headschiri. er trägt die letztverantwortung für den korrekten ablauf eines spieles. sich an den offiziellen oder türlschnappern abzuputzen ist ein "nice" try der schiedsrichterfunktionäre und eine verdrehung der verantwortungszuordnung.

- allerdings DER WIRKLICHE SKANDAL ist die konsequenzenlosigkeit der spielberichtsmanipulation. dieser tatbestand ist immerhin nicht mehr und nicht weniger als die vorsätzliche fälschung des offiziellen dokumentes dieses spieles. lt. diesem dokument ist banham nie auf der strafbank gesessen, sondern hager, was schlicht und einfach nicht den tatsachen dieses spieles entsprach. SOWOHL DIE VERANLASSENDEN, ALS AUCH DIE AUSFÜHRENDEN ORGANE DIESER MANIPULATION GEHÖREN (UNGEACHTET WELCHE "GROSSEN" NAMEN HIER IM SPIEL SIND) MIT HOHEN GELDSTRAFEN BZW. MIT LANGEN SPERREN BELEGT!!! und eine kommission, die solche vorgänge duldet ist RÜCKTRITTSREIF!!! wer solche vorgänge nicht mit aller härte ahndet, macht sich schuldig die ethik und fairness im österreichischen erstligahockey mit füssen getreten zu haben. es handelt sich hier ja nicht um irgendwelche jux-partien, sondern um den wert und die seriosität bei der durchführung der österreichischen erstligahockeyspiele und wir reden dabei ja nicht von einem "kavaliersdelikt", sondern von einer vorsätzlich herbeigeführten fälschung, zwecks vertuschung eines fehlers der offiziellen (mit dem head als eindeutig letztverantwortlichen)! der fehler, banham zum penaltyschiessen zuzulassen war schon unangenehn genug (gottseidank nicht spielbeeinflussend), aber die nachträgliche spielberichtsmanipulation zwecks dessen vertuschung gehört eindeutig ins reich der sportkriminalität und dementsprechend hart bestraft!

was wäre eigentlich, wenn banham getroffen hätte, sich salzburg auf den gefälschten spielbericht berufen hätte, und die verantwortlichen trotzdem der lüge überführt worden wären? wie wäre in diesem fall das urteil der kommission ausgefallen? strafverifizierung? spielberichtsmanipulation? in der niederösterreichischen amateur-liga wurden in fällen des ungerechtfertigten einsatzes von spielern ein verein schon für einige jahre für die teilnahme an öhv bewerben gesperrt. nur zum nachdenken!

PS: ich bin kein "sudernder" linzer, sondern ein entrüsteter wiener, der fassungslos über die konsequenzenlosigkeit der spielberichtfälschung ist!

wird eine extrem enge partie heute.

der kac wird den vic nicht den gefallen machen und tore aus dem nichts, wie gegen den vsv, zulassen.

ich rechne mit einer verlängerung und einem penalty-schiessen, dass die wiener gegen verner verlieren.

Zitat

Original von waluliso1972
Einen Dave Chyzowski rausschmeißen???
Einzige Erklärung - Nasheim oder Harand nehmen es ihm doch übel, dass er mit deren #16 spielt.

Weil das SEIN Spiel ist!
Das hat er in Graz getan... und gescored (und die Grazer unglaublicherweise in die Playoffs geführt) - das hat er in Wien praktiziert... und gescored (und mit den Caps den Titel geholt) - so spielt er auch in Linz... und scored... UND wird gefeuert!
Merkt wer den Unterschied???

lg
Walu

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kann dem walu nur heftig zustimmen.

wer den dave verpflichtet hat und sich in unkenntnis seines spielstils erwartet hat, dass er sich seine tore "erarbeitet", hat ihn nie wirklich spielen gesehen und nur nach den stats verpflichtet.

der dave kann aus dem NICHTS tore machen und dieses NICHTS pflegt er während seiner eiszeiten aufzubauen. hin und wieder, wenn ihm zu fad auf dem eis ist, checkt er jemanden unmotiviert, um vielleicht um einen "tanz" anzufragen. das war in graz so, das war in wien so und das ist auch in linz so! trotzdem ist er in den scorerlisten immer ganz weit vorne und ein extrem wertvoller spieler für seine mannschaft.

eine arbeitsbiene wird aus ihm ganz sicher nie werden, aber das ist beispielsweise wren in wien auch nicht!

also DER topscorer der wiener, mike craig, hat anfangs der saison auch zig spiele nicht ins tor getroffen. wäre da jemand auf die idee gekommen ihm eine "rute ins fenster" zu stellen, oder seinem manager einen brief zu schicken? btw. die wiener sind seit zig runden unter dem strich. wird da irgendjemand nervös?

das linzer management sollte es unterlassen seine eigene nervosität und hysterie auf die mannschaft zu übertragen, denn dadurch werden die spieler nur unsicherer statt besser. ein gutes management zeichnet es aus, die mannschaft anfangs der saison an die ziele zu erinnern, sie dann in ruhe zu lassen bzw. wenn handlungsbedarf gegeben ist mit dem trainer zu reden und dann SCHNELL zu handeln. was da in linz abläuft mit permanenten "hineinregieren" in der kabine bzw. einzelnen spielern ihre "quasi" und "echte" kündigung über die medien auszurichten ist unterste schublade und äusserst unprofessionell. warum stellen sich die herren vorstände nicht selbst hinter die bande und zeigen, was sie können? im hineinäffen sind ja zumindest schon weltmeister!

der dave kann im richtigen umfeld ein genialer spieler sein, im falschen umfeld ist er eine vorgabe am eis, die völlig lustlos herumkurvt. ich bezweifle, dass harand den richtigen draht zu ihm hat, um ihn zu höchstleistungen zu ermuntern.

dave hat im letzten jahr in wien von zwei äusserst taktisch disziplinierten spielern in seiner linie gelebt (kalt & latusa) die seine defensiven schwächen gut kaschiert und seine offensiven stärken zur geltung gebracht haben. und boni hat offensichtlich auch den richtigen draht zu ihm gehabt, damit war er ein sehr sehr wertvoller spieler, der teilweise matches auch im alleingang entschieden hat.

ich hatte auch den eindruck, dass er in wien innerhalb der mannschaft voll anerkannt und ein führungsspieler war. in linz herrschen offensichtlich innerhalb der mannschaft andere hierarchien (perthaler?, salfi?, lukas?) wo er einen nicht so hohen stellenwert genießt. wahrscheinlich drückt das auf sein (sehr hohes) leistungspotential. der dave ist eine "diva", die zwischen genie und wahnsinn agiert. in linz ist er offensichtlich (leider) dem zweiteren näher.

trotzdem halte ich es für äusserst unprofessionell, ja sogar etwas kindisch, vor der punkteteilung den punktebesten scorer der mannschaft zu feuern. ein "lustloser" chyzowsky hat immer noch mehr klasse, als so manch anderer, der da in linz einen profivertrag hat und herumkurvt. das "nervöse" agieren der verantwortlichen in linz setzt sich leider nahtlos fort, so wie in der letzten saison. wenn wetzl und co glauben in der kabine politik machen zu müssen, werden sie damit genauso schiffbruch erleiden, wie ihre vorgänger!

für wien ist der dave imo kein thema, da innerhalb der liga in der saison lego-wechsel sowieso verboten sind und wien keinen flügel, sondern einen center braucht.

das gute daran ist, dass es in österreich viel zu wenig einheimische klasse-goalies gibts, als dass man sich leisten könnte, einen penker nicht in der ebl zu haben.

ich habe mir das duo bartholomäus / penker für die vic schon im sommer gewünscht. leider muss man dafür einen sehr guten und sympatischen maund gehen lassen, der allerdings mit seiner klasse kein problem haben wird in der del unterzukommen. maund wäre nach dieser saison in wien sowieso nicht zu halten gewesen, so ist dieser move zwar etwas spät, aber immer noch früh genug, um in die po's zu kommen und früh genug, um auch in der nächsten saison zumindest einen der beiden als starken rückhalt zu haben.

ich erwarte mir, dass sich die zwei jungen goalis mit leistungen gegenseitig in die höhe pushen. allerdings würde ein tormanntrainer den beiden sicher helfen ihre leistungen auch zu stabilisieren. sicher ist für mich, dass einer der beiden im frühjahr im nationalteam sein wird.

als tausch für maund erwarte ich mir einen lego-center in wien.

... also die defense der caps benötigt bestenfalls die fehlenden backup-spieler hinter den jetzigen defendern. warum boni den jungen try-outs (urban, kink) keine chance (zumindest als backup) gab, ist mir rätselhaft.

... was tatsächlich weh tut ist der relativ lange ausfall unseres zweitliniencenters (ressmann) und der ausfall von soursa/dolezal. fast die gesamte wichtige zweite linie ist damit aufgelöst. allerdings gilt in diesem fall auch: wo sind die jungen u20-caps, die so wie beim vsv die hinteren linien auffüllen können??? ein gelernter arrivierter center mehr könnte allerdings tatsächlich nicht schaden.

ob ich allerdings dafür eine goalie ala' maund, dessen spielstärke die vic speziell nach der punkteteilung brauchen werden, opfern würde, stelle ich sehr in frage. trotz der guten partien von barthalomäus, bezweifle ich dass er dieses niveau auf dauer stabilisieren und halten kann. er ist imo noch kein einser, aber schon ein exzellenter zweier.

penker hat heuer noch keine spielpraxis und ein goalie braucht 5-7 matches, um sich mit seiner mannschaft einzuspielen. die bekommt er jetzt nicht mehr. machreich hat wenigstens heuer schon bundesligapartien in den beinen und würde vielleicht nur 2-3 partien brauchen, um ein brauchbares defense-niveau mit seiner hintermannschaft abzugleichen.

wie auch immer, eine schwierige entscheidung. ich neige der meinung zu, einen guten goalie (maund) nicht leichtfertig zu tauschen, da ich glaube, dass wir ihn heuer noch brauchen werden, wie einen bissen brot. ich würde mir von boni allerdings mehr mut zu jungen spielern in der dritten und vierten linie wünschen.

Zitat

Original von bernardo99

Bin nur froh, dass der herr setzinger wegen der guten luft zurück in die heimat gekommen ist. Man ist das dämlich immer über das "große geld" der bullen zu lamentieren. Fällt euch nichts anderes ein, das ist nämlich schon echt fad.

.. kann es nicht auch sein, dass der oliver setzinger, nachdem er fast sieben jahre im ausland war, und bevor er wieder für zig jahre ins ausland geht wieder einmal für kurze zeit seiner heimatstadt spielen wollte? und btw. um die kohle, die der setzinger in wien verdient, zieht sich der dieter kalt nicht einmal die socken von seiner dress bei den rbs an!