Beiträge von donald

... es wird also noch mindestens eine saison dauern bis das wehklagen der spieler und ihrer manager über die ach so unfaire punkteregelung verklingt.

ob bis dahin vielleicht doch der eine oder andere so hoch eingeschätzte österreichische drei- oder vierpunkter den sprung in eine stärkere liga wagt? denn bei uns sind ja, wie man so hört, sowieso nur dritt- und viertklassige ausländer, die den platz verstellen. es sollte also für unsere vergrämten topspieler (?!?) keine kunst sein, in einer anderen liga unter beibehaltung des österreichischen verdienstes alles niederzureissen? oder doch nicht? fragen über fragen!

wann beginnen unsere drei- und vierpunkter endlich ihr (im internationalen vergleich gar nicht so schlechtes) gehalt mit dementsprechend superiorer leistung auch zu rechtfertigen? das ist die frage, die ich mir so hin und wieder stelle, wenn ich die unterluggauers, lukas', kochs, welsers, trattnigs und ullrichs so im schnitt mit den leistungen der rodmans, foxes, westlunds oder helfers vergleiche!

hallo liebe österreichische hockeyspieler - willkommen in der realität des internationalen wettbewerbs und preis/leistungsvergleiches. das ist übrigens derselbe wettbewerb, der euch jahr für jahr bei der WM (A oder B) entgegentritt!

eine weitere frage, die mir noch keiner vernünftig beantworten konnte: warum spielt eigentlich kein einziger österreicher bei den mittlerweile drei klubs, die in der ebl dazugekommen sind? das sind mit der EU-regelung potentiell immerhin 66 arbeitsplätze mehr in unserer liga, die es vor drei jahren noch gar nicht gab. hat das vielleicht schon wieder etwas mit dem preis/leistungsverhältnis zu tun? teufel aber auch!

Zitat

Original von geri
Länder wie die Schweiz oder Tschechien haben schon in den 50iger Jahren eine vernünftige Eishockeystruktur eingerichtet und begonnen Eishallen zu bauen. Damals haben in Tschechien(Tschechoslowakei) überhaupt keine Ausländer gespielt (vielleicht ein paar Russen). Mit einheimischen Spielern wurde ein System aufgebaut, von diesem die Tschechen noch heute profitieren, weil eben dort die besten europäischen Spieler ausgebildet werden. Die Schweiz hat das auch schon lange erkannt. Dort lässt es der Verband längst nicht zu , dass einheimischen Spielern die Grundlage entzogen wird.

du hast grundsätzlich recht. allerdings waren in diesen ländern nicht jahrelang monopolistisch agierende spielermanager am werk, die davon profitiert haben, daß sich die wenigen bundesligatauglichen österreicher durch die legiobeschränkung jahr für jahr um im internationalen vergleich absurde gehälter von dem einen zu dem anderen verein versteigern konnten. das sind übrigens dieselben manager, die jetzt vollmundig und heuchlerisch spielerstreiks zur wiederherstellung ihres geschäftes herbeireden wollen.

... somit ist auch klar wie das kärntner derby ausgehen wird. ich denke die beiden vereinskassiere werden sich die höhe des vsv sieges untereinander ausmachen (vielleicht bekommt der kac-kassier sogar die heute in der ersten pause in der wiener kabine deponierten gastgeschenke vom vsv wieder zurück :D).

na wenigstens brauchen die wettanbieter keine quote ermitteln und premiere auch keine kameras zu dem sportlich eher wertlosen spiel schicken

Zitat

Original von Heartbreaker
Darum geht es ja nicht. Es sollte nur keine Regeln geben, die es ermöglichen, dass ein Teamkandidat wie MGM, der sicher nie wie ein Abezahrer aufgetreten ist, sich plötzlich auf der Tribüne oder im Farmteam findet, nur damit Platz für während der Saison geholte Legionäre ist. Hier geht es ja nicht um Spieler wie Wiedmaier oder Auer, auf die die EBEL ruhig verzichten kann, sondern um einigermaßen starke Spieler, die zumindestens zum erweiterten Kreis der Teamkandidaten gehören (ein Ban könnte hier genauso genannt werden; ein Rac könnte vielleicht das nächste Opfer des Punktesystems werden, wenn die Linzer Verantwortlichen vielleicht noch einmal nachbessern wollen; ein Lukas war es praktisch, bis er nach Salzburg gekommen ist).

... wenn sie gut sind, setzen sie sich durch und spielen, wenn nicht, dann nicht. zum ersten mal müssen die 24+ österreicher statt ihrer ligaquasifixanstellung ordentlich einen drauflegen 1.) beim training und 2.) beim match, damit sie eiszeit bekommen und das ist gut so. einen talentierten, ehrgeizigen und guten spieler, wurscht ob lego oder österreicher läßt kein trainer draussen. wenn MGM charakter hat und teamspieler werden will, zerschießt er alles in der NL, wenn nicht dann hat er auch in der EBL nichts verloren! von spielerschutzprogrammen (außer vielleicht bei goalies - so wie in der russischen liga) halte ich nichts, die gibt's auch im ausland nicht!

wenn einer mit 25, so wie müller aussteigt, dann ist das vielleicht individuell bemerkenswert, aber wenn er mit 25 beim verein nix mehr reisst, wird er auch dem nationalteam nicht helfen können. einen leistungsträger läßt keiner ziehen.

Zitat

Original von maxtwenty
hier gibt es das video:
http://your.orf.at/bheute/player.php?id=stm&day=2007-12-29&offset=00:08:32

... von hinten, mit dem stock in nackenhöhe und aus voller fahrt.

wenn er das in nordamerika macht, verläßt er die eisfläche nicht auf den eigenen kufen!

das war kein normales foul oder ein übertriebener zweikampf, bei dem beide wissen, was sie tun, sondern eine (feige) tätlichkeit, ohne rücksicht auf den ausgang. hisey hat glück gehabt, daß nicht mehr passiert ist. klassische kurzschlußhandlung von salfi, leider sind das meistens die gefährlichsten situationen! für mich gehört er für einige matches aus dem verkehr gezogen, um seine handlungen gründlich zu überdenken. genau für solche situationen sollte es einen videobeweis und eine nachträgliche bestrafung geben, wenn nicht dafür, für was dann sonst?

@waluliso1972 - dein hallenreport ...

... keinen offensiven Mann dabei hat – vielleicht mit Abstrichen Dejan Varl, der mir heute kaum aufgefallen ist....

wundert mich nicht, denn die #10 war gestern nicht am eis, wenn mich nicht alles täuscht!

Zitat

Original von megga
mein gott...jetzt kommen wieder die beschwerden/einsprüche/bla bla.
sch...-aktion vom kent - kennt man eigentlich so von ihm nicht, aber tatsachenentscheidung ist tatsachenentscheidung.

... dann brauchen wir eigentlich auch keinen strafsenat mehr!

ich denke es muß eine grenze geben, ab der spieler, die auf dem eis, aus was für einen grund auch immer ungestraft bleiben, bei einem entsprechend schweren vergehen trotzdem nachträglich gesperrt werden können. ansonsten schafft man ja geradezu einen freibrief für dreckige fouls hinter den augen der schiris. ich bin auch kein anhänger der nachträglichen anzeigeflut, aber wie gesagt eine grenze sollte es trotzdem geben.

zu salfi selbst: er zählt seit jahren für mich zu den feigen spielern, die jedem fairen faustkampf aus dem weg gehen, aber den stock während dem spiel oft handfest in kopfhöhe benutzen. in nordamerika hätte ihn nach dieser aktion gestern ein goon wohl aus dem spiel genommen. auch einer der gründe, warum solche spieler, wie salfi, sich in europa herumtummeln.

gestern war seit langem wieder einmal soetwas wie "gänsehautfeeling" in der halle. jesenice begann wie aus der pistole geschossen, ließ aber nach dem schnellen tor genausoschnell auch wieder nach. man merkte von der ersten minute an, dass die vic dieses spiel gewinnen wollen.

die vic mit einem unbändigen siegeswillen, wie ich ihn schon einige wochen vermisse. bissig, auf den körper, einfache spielzüge mit zug zum tor. vielleicht hat der kampfsieg gegen die rbs ein paar mentale blockaden gelöst. man of the match sind für mich fairchild und bjornlie.
charpentier nach der langen pause für mich überraschend sicher und eigentlich fehlerlos. wenn nun auch noch seeley zurückkommt schöpfe ich nach diesem farblosen dezember wieder mut für die zwischenrunde.

jesenice offensiv hui, aber mit gewaltigen schwächen in der defense und beim backcheck. kristan habe ich in wien sowieso noch nie wirklich gut gesehen (scheint nicht unbedingt seine halle zu sein). das erste tor darf er beim 1:1 nicht wirklich bekommen, da das kurze eck eigentlich schon zu war. wenn er sich beim zweiten tor nicht niederlegt, hat's fox um einiges schwerer.

zum head: wiedereinmal leider ein förderer des armseligen pussycathockeys. korreckte checks (ohne ellbogen und mit dem stock am boden) auf beiden seiten als fouls gepfiffen. gottseidank sind weder die wiener noch die slowenen große schwalbenkönige, ansonsten hätten wir gestern kaum ein 5:5 am eis gesehen. wann bekommen wir in österreich endlich wieder ECHTES hockey geboten? solche schiris sind die totengräber eines hockeys, so wie ich es liebe und wie es in nordamerika oder in schweden üblich ist. bei den aberkannten toren lag er imo richtig, aber seine foulpfiffe waren (höflich formuliert) fragwürdig.

Zitat

Original von megga

nur zur info: salfi hat für nächste saison noch einen vertrag in linz.

... trotzdem glaube ich nicht, dass er nach dem umbau nächste saison noch in linz ist, aber let's see ....

Zitat

Original von traunsteiner
gefehlt haben Jackman, Banham, Pewal und Grabher-Meier

wenn MGM schon zusehen muß, obwohl jackman, banham und pewal noch fehlen, wer von den drei und vierpunktern sitzt dann auf der tribüne, wenn die drei wieder einsatzfähig sind?

Zitat

Original von ICEMEXX
In Salfi wird rein gar nix passieren den da der Schiedsrichter kein Foul gesehen hat kann der Strafsenat reingar nix machen aussen der Club/Verein legt Berufung ein... so etwas kann aber dauern und wird nicht sofort geahndet.... kostet dazu auch noch sehr viel GELD!!!

... da es wohl das letzte spiel der bwl vs g99ers heuer war und ich nicht damit rechne, dass salfi nächste saison noch wo in der ebl einen vertrag bekommt, wird diese (dreckige) aktion wahrscheinlich ohne konsequenz bleiben.

Zitat

Original von Almöhi
MacLean werden wir vermutlich erst nächstes Jahr sehen, die Quote für Schlüsselarbeitskräfte ist im Land Salzburg ausgereizt.

... vielleicht sollte sich der verwandte fussballklub von ein paar "schlüsselarbeitskräften" trennen, die außer die tribünenplätzen im salzburger stadion zu wärmen, ja sowieso keiner geregelten arbeit nachgehen.

Zitat

Original von megga

Wirkt tatsächlich so - er trainiert aber auch Kraft wie ein Berserker (bin im selben Fitness-Studio wie die BWL-Spieler und seh ihn sehr oft) Das in Kombination mit ein paar warmen Mahlzeiten mehr ergibt dann wohl das "pummelige"

... das pummelige im gesicht wird eher von den getränken kommen, die er gegen den flüssigkeitsverlust durch das trainieren zu sich nimmt. und ich denke nicht, dass es elektrolytgetränke sind.

großchancen waren auf beiden seiten eher mangelware. die rbs mit einer gewissen optischen überlegenheit in drittel zwei und drei, ohne allerdings vor dem tor wirklich gefährlich zu werden. die vic diesmal mit einer sehr disziplinierten defensiven spielweise und zwei sitzern beim powerplay, die eigentlich drinnen hätten sein müssen. wenn bei den vic einer von den fünf verteidigern mit 2min sitzt, wird der gegner stets gefährlich, so auch die rbs heute im zweiten drittel im powerplay.

allerdings, so überlegen, wie die rbs bei den spielernamen den vic waren, konnten sie das am eis nicht wirklich umsetzen. alle drei linien der rbs waren von der theoretischen papierform stärker, praktisch allerdings nicht wirklich.

was mich bei der rbs-spielweise nach wie vor am meisten stört sind die vielen schwalben, die jedesmal extrem tief fliegen und auch heute vom head leider wieder ungeahndet blieben. bei der geringsten körperberührung kugeln manche rbs-spieler schon am eis herum und ziehen damit leider meistens strafen, allerdings heute unbelohnt. es gab einen moment im zweiten drittel, wo es sogar dem untadeligen sportsmann und sir am eis - darcy werenka - reichte und er den head zynisch fragte, ob hier männerhockey oder frauenbasketball gespielt wird. trilar zuckte nur mit den achseln.

zu welser und trattnig: sie kämpfen und spielen körper und verkörpern damit das ANDERE rbs-hockey. sie gefallen mir jedenfalls um längen besser, als manche schwer überbezahlte imports, die heute kaum in erscheinung traten. und sie gefallen mir auch besser, wie die beiden "pussycats" koch und kalt, die eher für das element des frauenbasketballs im rbs spiel stehen (ohne diesen sport herabwürdigen zu wollen!).

Zitat

Original von Weinbeisser

Schade, dass du nicht an die sportliche Einstellung einiger KAC-Fans herankommst!

Ich würde Craig am liebsten in keiner österreichischen Mannschaft mehr sehen, wenn er nicht seine Stockfouls einstellt (was sehr zu bezweifeln ist).

... na dann müßten viele ihren job beenden!
vor allem aber euer C, der seine psyche nicht immer im griff hat! einer seiner zahlreichen stockschläge beendete podloskis karriere und der hat wohl niemanden etwas getan. ein anderer ausraster ließ ihn den stock nach einem spieler werfen oder eine scheibe ins publikum schiessen. wenn man selbst auf einem stein sitzt, sollte man nicht mit glashäusern um sich werfen!

ich habe den mike craig vier jahre lang in wien als angemessen harten aber nicht wirklich als aktiv schmutzigen spieler kennengelernt. er war für mich nie einer der (alá p.harand) permanent alles und jeden provoziert hat oder einen battle beginnt, aber einer, der, wenn er provoziert oder schmutzig attackiert wird, sich nach alter canadischen schule so wehrt, daß es gleichzeitig weh tut und der head es nicht sieht. einen kurzen fight habe ich nur einmal von ihm gesehen, als er ansatzlos dem martin krainz eine auf die nase nusste, dass ihm die lichter ausgingen und er eine halbe minute später von seinen mitspielern wieder orientiert werden musste. mir ist ein mike craig am eis jedenfalls um lichtjahre lieber, als die pussyhockeyspieler alá koch, kalt, norris oder schuller, die bei jeder feindberührung sterbender schwan spielen.

Zitat

Original von Coldplayer
-Die Halle ansich ist eigentlich recht fein. Leider ging mir ein zweiter Rang ab, der nur den VIP-Gästen vorenthalten ist.

... die linzer halle ist ein alter kramp´n, der eigentlich abgerissen und neugebaut gehört. niedrige holzdecke. grausam übertönende soundanlage. fast keine sitzer. wenig buffets. die miesesten plätze und die mieseste infrastruktur für die awayfans in ganz österreich. überall zusammengepferchte steher mit tlw. mieser sicht, das ganze imo feuerpolizeilich mehr als bedenklich. bei einer panik, warum auch immer, möchte ich nicht dort sein.

... die linzer stimmungsmache (nicht unbedingt das publikum) ist dem wiener pendant um klassen überlegen. das liegt daran, daß sie seit jahren ein konzept für stimmungsaufbau vor dem match haben und im unterschied zu wien die zu eishockey gehörende rockmusik (zB. ACDC) als primäres stilelement haben. was mir allerdings gestohlen bleiben kann ist die schunkelmusik während der matchunterbrechungen. aber das ist wahrscheinlich ein tribut an den voralpinen raum

... UND die linzer haben einen echten hallensprecher! nicht so eine karrikatur, wie in wien.

FAZIT: die linzer organisation hat vielleicht weniger geld, als das wiener pendant, aber sie bemühen sich um einiges mehr!

Zitat

Original von #54 Bousquet
naja die legios spielen auch nicht umsonst und (ich glaube es wahren 5) die Torhüter...

... sogar sechs, die alle schon spielten (und die saison ist noch nichteinmal aus)!
ich bin mir nicht 100% sicher, glaube aber dass künz in dieser saison schon einmal als backup bei den vic agierte, dann wären es sogar sieben.

(Labbé, Charpentier, Hell, Guard, Bartholomäus, Weisskircher)
ich bin schon sehr lang beim eishockey, kann mich allerdings an soetwas bisher nicht erinnern.

Zitat

Original von BUFFALO_26
für mich auch die enttäuschung dieser saison und irgendwie passt er auch nicht zum kac.

... na dann nichts wie zurück nach wien mit ihm. an seiner alten wirkungsstätte wäre er nicht nur sehr willkommen, sondern seine scoringpower auch bitter nötig, wenn ich mir die hochdekorierten vic-imports im vergleich so ansehe.

Zitat

Original von sicsche
@Schmid - so viel er fürs wiener hockey tut, so sehr verlier ich immer mehr den respekt vor ihm ..... Wir haben en masse Talente die in der Nationalliga versauern ... aber wir haben ja nicht genug Nachwuchs *kopfschüttel* Wäre ja zuviel verlangt diese mal zu fördern ....

OFF TOPIC
... die einzigen wirklichen wiener "talente" der letzten jahre waren dolezal, nödl, rotter, starkbaum und altmann. alle fünf haben ihren weg gemacht und sich gewaltig weiterentwickelt. wenn du pierron, p. ullrich oder lembacher ansprichst, keiner der drei hätte derzeit in einer ebl mannschaft ein leiberl oder eiszeit. da fehlt einfach noch zuviel. wenn man sich die spiele vom team wien gibt merkt man, dass sie nicht einmal in der nl leistungsträger sind, wie sollen sie dann erst in der ebl bestehen? verglichen mit jungen spielern des vsv oder den rbs fallen sie (leider) doch ordentlich ab. in ihrem alter haben ein nödl und ein rotter beim wev die gegnerischen linien schon reihenweise schwindlig gespielt.
summa summarum: die "en masse" talente von dir (im juniorenalter)sehe ich in wien derzeit leider nicht!

Zitat

Original von Weinbeisser
Wenn so etwas im Innsbrucker Harleys passiert wäre, würde wahrscheinlich gar nicht darüber berichtet.

... sondern stillschweigend eine neue lokaleinrichtung beschafft und die medien mit ordentlichen essenseinladungen für ihre diskretion belohnt!

... also grundsätzlich gilt in österreich schon noch die unschuldsvermutung. wenn die vorwürfe sich allerdings bewahrheiten sollten, ist der einzig richtige weg die suspendierung und auflösung der verträge aus disziplinären gründen. gerade ein werksteam alá red bull kann sich so eine geschichte ganz sicher nicht leisten.

die österreichischen 3er (und der eine 4er) goalies werden mit der neuen regelung der verminderten punkteanzahl schwer unter druck kommen, wenn man ihr gehalt (bzw. können) mit jenem eines westlund oder kotyk vergleicht. da fehlt imo eine ausnahmeregelung, wie auch immer sie aussieht, sonst sind die wenigen österreichischen startergoalies in der ebl endgültig geschichte (da die U24 regelung bei goalies nonsens ist).

die eigentlichen verlierer der punktereduktion sind die gut bis sehr gut verdienenden 3er ösis. die legos kosten zwar einen punkt mehr, schonen aber bei gleichem oder besserem leistungsvermögen (zumindest noch derzeit bei dem niedrigen USD kurs) überproportional das budget. d.h. die 3er ösis müssen's in zukunft entweder viel billiger geben, hören auf oder sie vertschüssen sich ins ausland. dort stehen sie allerdings wieder im wettbewerb mit den (billigeren) nordamerikanern.

ein positiver effekt könnte sein, daß man mit der neuen regelung die österreicher schon früh (am besten im juniorenalter) ins ausland treibt, da sie über 24 sonst in österreich probleme bekommen könnten.

Zitat

Original von Weinbeisser
Ich denke, dass das ohne Vorbereitung nicht gut funktionieren wird: Zu viele Schiris in Ö haben eine eigene Linie, die sie durchziehen. Und wenn ein Mann mit strenger Regelauslegung gemeinsam mit einem der viel laufen lässt, pfeifft, dann ist das Chaos vorprogrammiert.

... ich halte dies für den internationalen trend, den man versuchen sollte eher früher als später umzusetzen. das spiel wird immer schneller und ein einzelner head schafft es immer weniger das ganze spiel über in der nähe des geschehens sein. wenn er es doch schafft, ist er ausgelaugt und macht mehr fehler. natürlich braucht es etwas abstimmung, aber ich denke, daß das niveau der spielleitung dadurch insgesamt besser wird.

wenn es die lines dann auch noch schaffen würden, nicht permanent an der blauen den spielfluss zu stören, wäre es schon fast optimal.

[quote]Original von blech
Ich bin überzeugt dass diese Regelung den Vereinen mehr Geld kostet.
[quote]

.. die regelung hat für die vereine vor allem eines gebracht ... mehr wahlmöglichkeiten!

bis letztes jahr mußten sich die vereine von den wenigen bundesligatauglichen österreichern (und ihren zwei bis drei managern), die defacto keinen wirklichen mitbewerb aus dem ausland hatten, jahr für jahr erpressen und hochlizitieren lassen. nun können die vereine selbst entscheiden, welchen weg sie einschlagen wollen. das größer gewordene angebot an spielern und die vergrößerten wahlmöglichkeiten regeln den preis und eine annäherung an ein vernünftiges europäisches preis/leistungsverhältnis wurde wieder gefunden. die österreichischen spieler haben nur mehr einen vorteil bei den punkten, können aber nicht mehr viel mehr verlangen, als gleichwertige oder bessere ausländer und das ist gut so!

natürlich können einzelne vereine mit viel geld sich mannschaften mit viel talent zusammenkaufen. aber einmal nüchtern betrachtet, das war immer schon so. mit oder ohne ausländerfreigabe. mit ausländerfreigabe ist es allerdings nicht mehr ganz so leicht die wenigen spitzenösterreicher den anderen vereinen wegzukaufen, da diese leichter ersetzbar sind.

lanzinger hat in einem interview gesagt, daß sich in dieser liga österreicher bereits wie "fremde" vorkommen. imo sind österreicher nur dann begründet fremde in dieser liga, wenn sie nicht ihrem prei/leistungsverhältnis entsprechend agieren. die für österreichische spieler geschützte werkstatt ebl und ihr mikrokosmos ist damit hoffentlich ein für alle mal geschichte!!!

Zitat

Original von dany_
tolles spiel des vsv ... so wie man als auswärts mannschaft agieren sollte hat man es auch getan. hinten sicher und auf die chancen gewartet.

... und die chancen sehr effizient verwertet!

war ein komisches spiel gestern mit ungefähr 50 (gefühlten) icings. die roulettekugel fiel immer dann auf villach, wenn die vic den gegner klar beherrschten und versuchten ein tor zu machen. der vsv konterte 8ie wenigen male) eiskalt und scorte. irgendwann mit beginn des dritten drittels haben sich die vic (für mich unverständlicherweise) ihrem schicksal ergeben und machten dann den eindruck, daß sie noch tagelang spielen könnten, ohne ein tor zu erzielen.

prohaska hatte gestern eine ganz gute partie, aber auch gehörigen dusel, daß die vic spieler ihre visiere extrem unscharf eingestellt hatten. einige male "kugelte" er nur mehr unmotiviert im torraum herum, aber die vic waren gestern nicht in der lage ins (ein paarmal) leere tor zu treffen. selbst, wenn im vsv tor gestern ein affe gestanden hätte, hätten die schwarz/gelben gestern nicht in die kiste getroffen. leider!

wie auch immer: der vsv mit einer auswärtstaktik, die gestern in allen punkten aufging. daher grats nach villach! verdienter sieg.