@all -> come down!!!
... alleine die reisekosten in so einer liga liegen weit über dem, was sich ein österrreichischer verein leisten kann (VIC) oder leisten will (RBS). ohne einen bzw. mehrere internationale sponsoren, die an diesem wirtschaftsraum interesse haben, ohne medienpartner und ohne halleninfrastruktur von mindestens 7000 plätzen bei durchschnittlich 85% auslastung ist so eine liga kommerziell für keinen österreichischen verein drinnen. bitte nicht von heissen eislutschern träumen!
Vergesst mir den Berndi Brückler nicht!
Hab so ein Gefühl dass das sein Sommer werden könnte!Und danach sein Winter kommt!
... für einen starting-goalie in der nhl ist er imo von den nhl-systemen schon einen tick zuweit weg. er müßte sich halt so wie damals divis durch die "knochenmühle" ahl durchbeissen. wenn ich mir allerdings überlege, wen divis damals in der ahl bei worcester locker verdrängt hat (johnson, sanford) , zeigt das auch wieder, dass sich geduld durchaus auch auszahlen kann.
ist halt schwer von einer momentaufnahme auf die leistung über eine saison zu schließen. wenn ich ehrlich bin kann ich mich an healey gar nicht erinnern in den spielen gegen die caps heuer
... von den 11 toren die jesenice gegen die VIC in sechs matches geschossen haben war er an vier beteiligt (davon 3 tore selbst geschossen)
Das erste Finalspiel endet mit einem 6:2 Sieg für Jesenice.
Matchwinner ist Paul Healey mit 2 Toren und 2 Assist.
... doch nicht etwa DER paul healey, den in wien nahezu jeder der "selbsternannten eishockeyexperten" für eine flasche hält? 
also ich würd eher Vanek Brandner und Setzinger zusammenspannen,
... soviele tore können die gar nicht schiessen, wie sie bekommen 
Die Rede war von 200.000 - 250.000. Also ich weiß von knapp über 200.000.
für ebel verhältnisse sehr viel, für del oder nla verhältnisse für gute leute normal bis durchschnitt. für redbull fussball verhältnisse (trotz österreichs kasperlliga) aber bestenfalls ein trinkgeld! 
Ein Mike Craig wäre noch wünschenswert, allerdings ist er ohne einen Partner der seine Spielweise kennt und dieser sich anpasst nicht das was wir brauchen. Also Andy Schneider oder Wren gleich mitverprlichten
craig hat noch vertrag in klagenfurt, wren bei den roosters. einer der gründe (neben dem geld), warum beide nicht mehr in wien spielen, war die tatsache, dass die VIC beiden keinen mehrjahresvertrag anbieten wollte.
aus internen quellen war zu hören das mit dieter kalt verhandelt wird.
kalt ist am markt, da er sich in page-salzburg nicht mehr wohlfühlt. würde allerdings nicht unbedingt darauf wetten, dass er in der ebel bleibt. jedenfalls wird er dorthin gehen, wo GROSSES ensteht.
gratulation an beide teams!
für mich wurde die serie leider nicht entschieden, denn sportlich ging es 3:3 aus. papa kalt übergab trotzdem den pokal an sohnemann, 35 leute im salzburger bus plus ein paar versprengte red bull hörige freuten sich. damit eigentlich alles klar auf der andrea doria. die lichter für die saison 07/08 verlöschen und viele interessierte von eishockey-österreich sind peinlich berührt, ob des juristischen statt sportlichen endes dieser serie. die meisterprämien werden ausbezahlt und ein paar wenige romantiker (dazu zähle ich mich auch) hoffen, dass die nächste saison bzgl. fairness anders endet, wie die heurige. selbst premiere schafft es trotz rechtschaffener bemühungen nicht, obwohl die sendezeit genügend raum gab, am ende einer langen und sportlich hochstehenden saison stimmungsvolle bilder in die haushalte zu zaubern, die die freude der sieger und die gratulationen der verlierer entsprechend würdigen und transportieren. warum? weil am schluss eigentlich viele inkl. der ligaverantwortlichen peinlich erührt, ob des wenig sportlichen endes dieser serie sind. was bleibt von dieser saison? ein meister, der trotz einer unentschiedenen serie am grünen tisch festgelegt wurde und ein bitterer nachgeschmack für viele fans, die mit diesem von uns allen geliebten sport soviel emotionen verbinden, dass wir uns saisonkarten oder gelegentliche tickets leisten. juristisch ist alles klar und eindeutig, allerdings das natürliche gerechtigkeitsempfinden vieler wurde mit füßen getreten. dafür herzlichen dank an den oehv, der aus meinem empfinden die meisterschaft und den titel 07/08 emotional zerstört hat.
pps: ich verstehe die ganze aufregung ganz und gar nicht. oll hat - aus irgendeinem unbeachtlichen grund - die punktezahl überschritten, die konsequenz dafür ist ein 5:0 für den gegner: bitter, vor allem deshalb, weil es das bisher "beste" spiel von oll gewesen ist. aber so sind die "spielregeln".
... wie meistens hast du bei den gegebenen organisatorischen voraussetzungen natürlich völlig recht!
nur dass man den sportlichen entscheid eines matches einem formalfehler, den der verband und die offiziellen bei halbwegs seriöser organisation einer abwicklung VOR dem match verhindern hätten können, nachreiht, noch dazu in einer finalserie, rüttelt halt schon stark am immer hochgehaltenen fairnessgedanken und entwertet leider den titel, wer auch immer diesen gewinnt!
Salzburg war bei 4 der bisher 5 Spiele klar das bessere Team und hat 2x mehr als nur unglücklich verloren.
tatsache ist, dass die RBS auf dem eis von vier finalspielen drei verloren haben. tatsache ist weiters, dass der aufgefüllte spieler von OLY, um den es sich am spielbereicht handelt keine spielentscheidende rolle gehabt hat. tatsache ist ebenso, dass es bei einem ähnlichen fall bei IBK-BWL weder eine strafverifizierung, noch eine neuaustragung, sondern eine verifizierung des sportlichen ergebnisses gab. ob die RBS eine was auch immer für eine rolle am eis hatten, ob sie aus subjektiven gründen vielleicht das bessere team waren, zählt elf. tatsache ist, dass die RBS diesen titel um ein match, wenn, dann am grünen tisch gewinnen und das ist erbärmlich für RBS und erbärmlich für den OEHV, der dies, trotz des fehlers am spielbericht ohne vorabverifikation zuliess! ich kann den unmut von OLY und deren fans verstehen und ich kann auch den unmut des ligasponsors und den vertretern der liga verstehen, deren titel und sponsorgelder durch solche mißstände des partners OEHV entwertet wird. wir haben leider, und diese bleibt uns auch auf absehbare zeit erhalten, eine eishockeykasperlliga, deren sportlicher wert durch erbärmliche und fragwürdige entscheidungen und organisationsgestaltung auf das niveau von irgendwelchen geschobenen unterklassenamateurligen heruntergezogen wird. dies ist den durchführenden organen des oehv und auch den vertretern der vereine zu verdanken, die nach wie vor NICHTS in richtung fairness unternehmen, sondern sich lieber über einen geschenkten titel freuen.
Dieter Kalt sen. ist ein ehrenwerter Mann! (Nur als anmerkung auf die ständigen Schiebungsvorwürfe in Richtung Verband)
... möglicherweise ist er ein ehrenwerter mann.
ABER: in seiner amtszeit als oehv-präsident taumelt die durchführung der höchsten liga in österreich, und da vor allem das strafwesen von einem skandal zum nächsten. die organisationsmethoden des meisterschaftsbetriebes sind vorsintflutlich und die ausrichtung und organisation der letzten WM in wien war einfach nur zum genieren. für mich ist er und seine partie im oehv mehr als rücktrittsreif. was soll eigentlich noch alles passieren?
die alternative ist die selbstorganisation der grenzüberschreitenden eishockeyprofiliga und damit komplette lossagung vom oehv. bezahlen würde ich seitens der liga ausschließlich die beschickung mit schiedsrichtern, bzw. in letzter konsequenz würde ich die schiedsrichter unabhängig vom oehv bei der eigenen liga beschäftigen. für die nichtverifizierung gültiger aufstellungen VOR dem match und damit völlig unnotwendigen strafverifizierungen, die das sportliche geschehen verzerren und die fans verärgern würde ich seitens der liga schadenersatz vom oehv fordern. der von der erste bank gesponserte meisterschaftsbetrieb und die finalserie 2008 wurde dadurch schlicht und einfach entwertet.
... würd mich auch interessieren, weshalb dann das Spiel IBK-BWL damals NICHT strafverifiziert wurde. Ist es jetzt schlimmer, zu viele Punkte einzusetzen, oder einen Spieler zu bringen, der nicht am Spielbericht steht(womit man ja rein theoretisch auch mehr, als die möglichen Punkte einsetzte) ...
... solange man nicht gegen die RBS im finale spielt und vielleicht sogar aus slowenien kommt, kannst du seit dem ibk-bwl präzedenzfall des oehv auf den spielbericht schreiben, wen du willst und am eis auch einsetzen, wen du willst. da ergeben sich für den normalen meisterschaftsbetrieb ungeahnte möglichkeite, aber wie gesagt, nur solange es nicht gegen die RBS geht. das familienerlebnis der kalts am ende der meisterschaft darf auf gar keinen fall gefährdet werden.
Wie bereits gesagt im Fußball gibt es genau DIESES System (@ Donald: Ich vermute du hast die Details vom Fußball - oder?) bis hinunter zur letzten Spielklasse (in die Tirol die neunthöchste) inkl. aller Nachwuchsmannschaften ab 9 Jahren!!
... leider noch nicht in allen fußball-landesverbänden eingeführt, aber wird schon werden.
dass so eine art online-system allerdings in einer profiliga mit nur knapp 300 gemeldeten spielern nicht existiert, ist nur der beweis wie kasperlhaft und dilletantisch in österreich seitens des verbandes mit dem geld von sponsoren, gönnern und fans umgegangen wird.
OFF TOPIC AN:
hauptsache bei uns ist nur, dass möglichst viele funktionäre gratis vip-karten bei den matches haben und bei den diversen weltmeisterschaften immer die größte delegation und spesenrechnung stellen. mich kotzen diese kostenlos fettgefressenen und tlw. betrunkenen funktionärstypen in den vip-logen schon dermaßen an, dass ich den gästen meiner firma lieber normale karten kaufe, als die teuren vip-karten.
OFF TOPIC AUS:
Am wenigsten für die ganze Kacke können die Salzburger Fans, ...
stimmt! ich denke keiner der rbs-spieler und keiner der "fairen" rbs-fans will einen titel auf so eine art gewinnen. und das restösterreich (auch nach dieser sache) emotional eher im laibacher lager steht, obwohl bei den rbs einige nationalteamspieler vom team austria spielen, hat wohl eher mit dem david-goliath syndrom zu tun. war auch bei den bisherigen finali rbs-vsv so. manche villacher denken allerdings, daß diese temporäre zuneigung von damals ewig anhält. wenn sie sich da nicht mal grob täuschen! 
leid tun mir auch die laibacher spieler, die großteils wahrlich keine vielverdiener, obwohl sie in vier spielen das letzte aus sich herausholten, nach dieser geschichte nun höchstwahrscheinlich um ihre meisterprämien umfallen werden.
meine prognose: rbs wird im nächsten, spätestens übernächsten spiel den sack zumachen! laibach ist emotional gebrochen (konditionell waren sie es schon nach dem ersten finalspiel).
... aber ich verwehre mich dagegen den schiris dies in die schuhe zu schieben.
wann wusste man es defintiv
.. und wann kann man es nach dem heutigen stand der technik wissen?
zentrale datenbank beim oehv mit allen gemeldeten spielberechtigten spielern und deren punkte inkl. einem onlineportal mit login und passwort für vereinsberechtigte. VOR jedem match wird die aufstellung im onlineportal eingegeben und diese damit bzgl. punkten und sperren automatisch verifiziert. die verifizierte bestätigung und die aufstellung wird ausgedruckt und dem schiri vorgelegt. sache erledigt! wenn das onlineportal aus irgendeinem grund nicht funktioniert, müssen halt die schiris als backup das jeweilige punkteraster zum match mitnehmen und händisch nachrechnen. wo ist das problem schon VOR einem match eine berechtigte aufstellung zu verifizieren? falls ein gastklub seine aufstellung nicht beim internet-pc des jeweiligen heimvereins machen will -> ein notebook mit umts/hsdpa datenkarte kostet in der anschaffung unter siebenhunderteuro und in den betriebskosten 20,-- pro monat. man könnte dieses notebook zB. auch den schiris geben.
wenn die verantwortlichen herren des oehv sich nicht bei jedem match mit ihren gratis vip karten die birne weichsaufen würden, hätten sie so ein system schon lange eingerichtet. aber lieber entscheiden sie ein finale am grünen tisch und entwerten einen grenzüberschreitenden ligatitel mit ihrem dilletantismus!
Warum
haben die nominierten Schiris keine Punktelisten, denn sie könnten doch
in aller Ruhe vor Spielbeginn die Spielerpunkte überprüfen?weil das laut reglement nicht vorgesehen ist. das kampfgericht prüft ja auch nicht als beispiel
... man geht lieber das risiko ein, durch ein verrottetes und schlampiges zettelsystem, und trotz zig offizieller vor ort, die allesamt im zeitalter der modernen informationstechnologie nicht in der lage sind, VOR einem spiel eine aufstellungsliste automatisch durchzurechnen und zu verfizieren, ein finale im nachhinein am grünen tisch zu entscheiden zu müssen, anstatts einen würdigen saisonabschluss als eishockeyfest zu feiern.
wann werden die verantwortlichen herren endlich begreifen, dass eine profiliga kein kasperltheater ist! wie soll man bei so einer organisation ernsthaft und nachhaltig neue investoren für eishallen und vereinssponsoren für diesen sport begeistern?
das finale wurde durch diesen skandal, der im system des verbandes liegt, leider zur sportlichen nebensache und der ebl titel entwertet. bedanken kann man sich bei einer unfähigen funktionärsriege, die lieber die vip plätze in jeder halle zupflastern und die gratisgetränke in rauen mengen konsumieren, anstatt sich gedanken über eine moderne durchführungsorganisation zu machen.
der größte skandal an dieser geschichte ist, daß VOR dem match keiner der unzähligen offiziellen (4 schiedsrichter + zig offizielle + der kasperl hagen) diesen fehler am spielbericht bemerkt und darauf hinweist, noch dazu in einem finale!
der zweitgrößte skandal an dieser geschichte ist, daß wenn schon im nachhinein strafverifiziert wird, diese nachkontrolle DREI VOLLE TAGE dauert, eine mannschaft in der vorbereitung beeinflußt wird und dies im zeitalter der modernen telekommunikation.
wir befinden uns leider nach wie vor in einer extrem unprofessionell durchgeführten liga und mir tun alle sponsoren und zuseher leid, die hier viel geld in der hoffnung investieren, daß ein fairer und ausgeglichener sportlicher bewerb ermöglicht wird.
bei solchen sachen kommt mir schlicht und einfach das kotzen! mir tun auch die salzburger (ein wenig leid), denn wenn sie diesen titel gewinnen, wird diesem nach einer langen saison der makel anhaften, dass dieser nicht sportlich einwandfrei gewonnen wurde. dafür dürfen sie sich bei den offiziellen ganz herzlich bedanken. eine lange saison endet damit leider unrühmlich!
vorallem die Verpflichtung von Ignatievs ist mit schleierhaft.......und ich finde die Bezeichnung “Lakosersatz“ mehr als fragwürdig!!
ignatiews: 27pkt +7 , p.lakos: 13pkt +11
come down!
also den hier vielmals herbeigeschriebenen leistungsabfall ggü. p. lakos kann ich bei ersteren nicht erkennen. tatsache ist, dass er neben werenka ENDLICH der zweite blueliner ist und mit dem richtigen defenderpartner (casparsson?) offensiv einen waffe sein kann (auch im pp). die mittlerweile schon geringere spielgeschwindigkeit macht der viktors mit einer menge an mehr erfahrung und spielintelligenz locker wett. um die hälfte weniger pim spricht auch für den letten. auch wenn p.lakos nach seiner langen zeit in wien sicherlich von vielen liebgewonnen wurde (auch seine tlw. haarsträubenden fehlleistungen), so kann man sportlich gesehen imo nicht von einer qualitätsminderung reden.
divis in wien freut mich sehr, aber schön langsam sollten die VIC neben den vielen eher defensiv orientierten spielern zusätzlich zu fox den einen oder anderen typischen scorer oder sniper verpflichten. ob healey so ein typ ist? was sagen die kenner aus jesenice dazu?
was mir an der legio-diskussion ansich fehlt ist die tatsache, dass ich niemand aufregt, dass bei jesenice, alba und laibach jeder österreicher als 4pkt legionär gilt und somit 3 klubs komplett auf österreicher verzichten. eine gleichstellung mit slowenischen und ungarischen spielern würde vielen spielern auch die möglichkeit geben ebel zu spielen.
... müßte aber dann auch wechselseitig geregelt sein, was soviel heißt, daß die aktuellen punkte der spieler aus den ländern slowenien, ungarn und österreich bei allen ebl vereinen gleich gelten. würde imo der gemeinsamen, grenzüberschreitenden liga zuträglich sein und auch chancen für österreichische spieler in slowenien oder ungarn ergeben.
Die Zeitlupe zeigt klar das Trattnig mit voller Geschwindigkeit kommt und direkt in den Westlund reinspringt ohne davor von einem Laibacher gechekct zu werden.Maximal ein Stockschlag von der anderen Seite war zusehen.Somit klar Torraumabseits und Tor ungültig!!
... vom head angezeigt wurde der stockschlag von vnuk und unmittelbar darauf das tor. einen check, der das volle reinspringen in den goalie mit den knien voran rechtfertigt, hat es imo lt. zeitlupe nicht wirklich gegeben. das handgelenksschubserl von vnuk bringt einen trattnig normalerweise nicht aus der spur. aus meiner sicht war das tor wegen torraumabseits und behinderung des tormannes im torraum ungültig.
rbs war für mich die gesamte partie über ungewöhnlicherweise sehr verhalten und emotionslos. sie kamen erst dann auf, als laibach im dritten drittel zu früh abstellte und sich nur mehr auf halten beschränkte. ich bin neugierig, ob sich die rbs nochmals überwinden können, oder ob sie sich ihrem schicksal ergeben und dieses emotionslose spiel fortsetzen.
bei mkac kams nicht zum thema kondi weils in drei spielen vorbei war
linz war nicht in der lage so ein tempo zu gehen wie es sbg könnte
je länger also die serie dauert umso ausschlaggebender könnte dieser punkt schon werden.
... hast in allen punkten recht, aber:
die laibacher oldies rund um vnuk und elik spielen um einen jackpot namens meisterprämie. ich spekuliere, dass dieser ganz schön hoch sein könnte, denn in laibach wird wohl niemand damit gerechnet haben, dass die mannschaft ins finale kommt. ich kann mir gut vorstellen, dass die "grauen wölfe" den letzten blutstropfen aus sich herausholen, um die red bulls in den "ewigen saftladen" zu schicken.
routine, geduld, talent und mentale stärke haben die vnuk boys jedenfalls genügend und auch genügend schlitzohren, die immer für tore gut sind. ich traue den laibachern dieselbe überraschung zu, wie den villachern vor zwei jahren. die laibacher können in dieser finalserie nur gewinnen, die salzburger "millionentruppe", gespikt mit der creme dela creme der österreichischen nationalteamspieler und aufgefettet um starke legios kann sich allerdings schwer blamieren. mal sehen, ob das momentum auch nach dem sonntag auf seiten der laibacher bleibt. ich tippe jedenfalls darauf.
alleine die headkombination verpflichtet mich nach sbg zu fahren
... hier spricht ein feinschmecker gepflegter schiedsrichterkunst
es besteht zumindest die mathematische hoffnung das 2x minus ein plus ergibt.
zum spiel noch, es hilft das ganze jammern nix, siehe schussverhältnis, siehe alte weisheiten (was man nicht schiesst bekommt man).
bzgl. alter weisheiten habe ich noch einen zum drauflegen.
"offense wins hearts - defense wins championships"
rbs hat gestern sehr diszipliniert verteidigt und kaum echte torchancen zugelassen (das schussverhältnis täuscht IMO stark). die vic waren für mich um einen tick zuwenig konsequent in der defense und viel zu verspielt in der offense. ich bin allerdings nach dem gestern gesehenen immer noch optimistisch, dass die vic noch entscheidend zulegen können und die serie drehen werden. ich bin neugierig, ob sich gaudet traut in einer entscheidenen phase der serie labbé statt charpentier zu bringen. labbé in der vorjahresnürnbergform würde den rbs wahrscheinlich einiges aufzulösen geben.
btw: trattnig wäre wahrscheinlich heute noch auf beobachtung im krankenhaus, wenn er so eine aktion, wie gestern, mit JFL probiert hätte.
die salzburger mit einer sehr disziplinierten und durchaus gut ausgeführten defense-auswärtstaktik und die wiener mit einer spur übertriebenen hurra-hockey taktik, die schief ging. das spiel selbst war eher durchschnittlich vom tempo und großteils fair geführt.
zu den drei regulären toren hatten die rbs noch einen stangenschuss, also kann man den sieg insgesamt schon als verdient bezeichnen.
die vic kombinierten gefällig (meist mit dem letzten pass zuviel), waren aber gestern vor dem tor noch zu harmlos. rbs sehr effizient, allerdings fielen zwei der drei regulären tore nicht wirklich aus herausgespielten aktionen, sondern eher aus sonntagsschüssen, wobei charpentier bei tor 3 und 4 keine glückliche figur machte. das erste tor der rbs kann man nicht wirklich bewerten, da nach dem netztreffer oberhalb der plexi eigentlich alle spieler (auch jene der rbs) zum spielen aufhörten und nur green am schnellsten übernaserte, dass es eigentlich keinen pfiff gab.
was soll man zum ersten tor noch sagen, außer, daß es eine unglaubliche fehlleistung der vier(!) "dillos" am eis war? danach noch ein paar kompensationsentscheidungen, damit die halle nicht vollständig ausrastet. eine armselige leistung der zebras hüben und drüben. ich habe selten so eine agressive stimmung des an sich sonst eher gemäßigten ash-publikums gegenüber den zebras gesehen. wenn die polizei auf den rängen nicht eingegriffen und präsenz gezeigt hätte, wäre das spiel gestern nicht regulär beendet worden. die harmlosesten zuseher waren noch jene, die den schiris mit geldscheinen winkten.
was gabs noch? aja, der übliche (und wieder einmal nicht bestrafte) eingesprungene divis-axel als einlage, um das publikum zu provozieren. ich glaube der reini braucht das einfach. wie man gestern gesehen hat, macht es ihn auch besser, wenn auch nicht unbedingt in seiner geburtsstadt beliebter. aber wer ihn kennt, weiß, daß ihm das so wurscht ist, als ob in argentinien gerade das berühmte fahrradl umfällt. schade, daß die heads auf seine mätzchen halt immer wieder hineinfallen.
positiv ist zu erwähnen, daß die rbs-spieler ihre berühmten schwalbeneinlagen gestern fast zur gänze eingestellt hatten. hoffentlich bleibt das auch weiter so!
