Beiträge von donald

der größte skandal an dieser geschichte ist, daß VOR dem match keiner der unzähligen offiziellen (4 schiedsrichter + zig offizielle + der kasperl hagen) diesen fehler am spielbericht bemerkt und darauf hinweist, noch dazu in einem finale!

der zweitgrößte skandal an dieser geschichte ist, daß wenn schon im nachhinein strafverifiziert wird, diese nachkontrolle DREI VOLLE TAGE dauert, eine mannschaft in der vorbereitung beeinflußt wird und dies im zeitalter der modernen telekommunikation.

wir befinden uns leider nach wie vor in einer extrem unprofessionell durchgeführten liga und mir tun alle sponsoren und zuseher leid, die hier viel geld in der hoffnung investieren, daß ein fairer und ausgeglichener sportlicher bewerb ermöglicht wird.

bei solchen sachen kommt mir schlicht und einfach das kotzen! mir tun auch die salzburger (ein wenig leid), denn wenn sie diesen titel gewinnen, wird diesem nach einer langen saison der makel anhaften, dass dieser nicht sportlich einwandfrei gewonnen wurde. dafür dürfen sie sich bei den offiziellen ganz herzlich bedanken. eine lange saison endet damit leider unrühmlich!

Zitat von Dave16

vorallem die Verpflichtung von Ignatievs ist mit schleierhaft.......und ich finde die Bezeichnung “Lakosersatz“ mehr als fragwürdig!!

ignatiews: 27pkt +7 , p.lakos: 13pkt +11

come down!

also den hier vielmals herbeigeschriebenen leistungsabfall ggü. p. lakos kann ich bei ersteren nicht erkennen. tatsache ist, dass er neben werenka ENDLICH der zweite blueliner ist und mit dem richtigen defenderpartner (casparsson?) offensiv einen waffe sein kann (auch im pp). die mittlerweile schon geringere spielgeschwindigkeit macht der viktors mit einer menge an mehr erfahrung und spielintelligenz locker wett. um die hälfte weniger pim spricht auch für den letten. auch wenn p.lakos nach seiner langen zeit in wien sicherlich von vielen liebgewonnen wurde (auch seine tlw. haarsträubenden fehlleistungen), so kann man sportlich gesehen imo nicht von einer qualitätsminderung reden.

divis in wien freut mich sehr, aber schön langsam sollten die VIC neben den vielen eher defensiv orientierten spielern zusätzlich zu fox den einen oder anderen typischen scorer oder sniper verpflichten. ob healey so ein typ ist? was sagen die kenner aus jesenice dazu?

Zitat von stef

was mir an der legio-diskussion ansich fehlt ist die tatsache, dass ich niemand aufregt, dass bei jesenice, alba und laibach jeder österreicher als 4pkt legionär gilt und somit 3 klubs komplett auf österreicher verzichten. eine gleichstellung mit slowenischen und ungarischen spielern würde vielen spielern auch die möglichkeit geben ebel zu spielen.

... müßte aber dann auch wechselseitig geregelt sein, was soviel heißt, daß die aktuellen punkte der spieler aus den ländern slowenien, ungarn und österreich bei allen ebl vereinen gleich gelten. würde imo der gemeinsamen, grenzüberschreitenden liga zuträglich sein und auch chancen für österreichische spieler in slowenien oder ungarn ergeben.

Zitat von icewall

Die Zeitlupe zeigt klar das Trattnig mit voller Geschwindigkeit kommt und direkt in den Westlund reinspringt ohne davor von einem Laibacher gechekct zu werden.Maximal ein Stockschlag von der anderen Seite war zusehen.Somit klar Torraumabseits und Tor ungültig!!

... vom head angezeigt wurde der stockschlag von vnuk und unmittelbar darauf das tor. einen check, der das volle reinspringen in den goalie mit den knien voran rechtfertigt, hat es imo lt. zeitlupe nicht wirklich gegeben. das handgelenksschubserl von vnuk bringt einen trattnig normalerweise nicht aus der spur. aus meiner sicht war das tor wegen torraumabseits und behinderung des tormannes im torraum ungültig.

rbs war für mich die gesamte partie über ungewöhnlicherweise sehr verhalten und emotionslos. sie kamen erst dann auf, als laibach im dritten drittel zu früh abstellte und sich nur mehr auf halten beschränkte. ich bin neugierig, ob sich die rbs nochmals überwinden können, oder ob sie sich ihrem schicksal ergeben und dieses emotionslose spiel fortsetzen.

Zitat von eisbaerli

bei mkac kams nicht zum thema kondi weils in drei spielen vorbei war

linz war nicht in der lage so ein tempo zu gehen wie es sbg könnte

je länger also die serie dauert umso ausschlaggebender könnte dieser punkt schon werden.

... hast in allen punkten recht, aber:

die laibacher oldies rund um vnuk und elik spielen um einen jackpot namens meisterprämie. ich spekuliere, dass dieser ganz schön hoch sein könnte, denn in laibach wird wohl niemand damit gerechnet haben, dass die mannschaft ins finale kommt. ich kann mir gut vorstellen, dass die "grauen wölfe" den letzten blutstropfen aus sich herausholen, um die red bulls in den "ewigen saftladen" zu schicken.

routine, geduld, talent und mentale stärke haben die vnuk boys jedenfalls genügend und auch genügend schlitzohren, die immer für tore gut sind. ich traue den laibachern dieselbe überraschung zu, wie den villachern vor zwei jahren. die laibacher können in dieser finalserie nur gewinnen, die salzburger "millionentruppe", gespikt mit der creme dela creme der österreichischen nationalteamspieler und aufgefettet um starke legios kann sich allerdings schwer blamieren. mal sehen, ob das momentum auch nach dem sonntag auf seiten der laibacher bleibt. ich tippe jedenfalls darauf.

Zitat von eisbaerli

alleine die headkombination verpflichtet mich nach sbg zu fahren

... hier spricht ein feinschmecker gepflegter schiedsrichterkunst

es besteht zumindest die mathematische hoffnung das 2x minus ein plus ergibt.

Zitat von pippop0

zum spiel noch, es hilft das ganze jammern nix, siehe schussverhältnis, siehe alte weisheiten (was man nicht schiesst bekommt man).

bzgl. alter weisheiten habe ich noch einen zum drauflegen.

"offense wins hearts - defense wins championships"

rbs hat gestern sehr diszipliniert verteidigt und kaum echte torchancen zugelassen (das schussverhältnis täuscht IMO stark). die vic waren für mich um einen tick zuwenig konsequent in der defense und viel zu verspielt in der offense. ich bin allerdings nach dem gestern gesehenen immer noch optimistisch, dass die vic noch entscheidend zulegen können und die serie drehen werden. ich bin neugierig, ob sich gaudet traut in einer entscheidenen phase der serie labbé statt charpentier zu bringen. labbé in der vorjahresnürnbergform würde den rbs wahrscheinlich einiges aufzulösen geben.

btw: trattnig wäre wahrscheinlich heute noch auf beobachtung im krankenhaus, wenn er so eine aktion, wie gestern, mit JFL probiert hätte.

die salzburger mit einer sehr disziplinierten und durchaus gut ausgeführten defense-auswärtstaktik und die wiener mit einer spur übertriebenen hurra-hockey taktik, die schief ging. das spiel selbst war eher durchschnittlich vom tempo und großteils fair geführt.

zu den drei regulären toren hatten die rbs noch einen stangenschuss, also kann man den sieg insgesamt schon als verdient bezeichnen.

die vic kombinierten gefällig (meist mit dem letzten pass zuviel), waren aber gestern vor dem tor noch zu harmlos. rbs sehr effizient, allerdings fielen zwei der drei regulären tore nicht wirklich aus herausgespielten aktionen, sondern eher aus sonntagsschüssen, wobei charpentier bei tor 3 und 4 keine glückliche figur machte. das erste tor der rbs kann man nicht wirklich bewerten, da nach dem netztreffer oberhalb der plexi eigentlich alle spieler (auch jene der rbs) zum spielen aufhörten und nur green am schnellsten übernaserte, dass es eigentlich keinen pfiff gab.

was soll man zum ersten tor noch sagen, außer, daß es eine unglaubliche fehlleistung der vier(!) "dillos" am eis war? danach noch ein paar kompensationsentscheidungen, damit die halle nicht vollständig ausrastet. eine armselige leistung der zebras hüben und drüben. ich habe selten so eine agressive stimmung des an sich sonst eher gemäßigten ash-publikums gegenüber den zebras gesehen. wenn die polizei auf den rängen nicht eingegriffen und präsenz gezeigt hätte, wäre das spiel gestern nicht regulär beendet worden. die harmlosesten zuseher waren noch jene, die den schiris mit geldscheinen winkten.

was gabs noch? aja, der übliche (und wieder einmal nicht bestrafte) eingesprungene divis-axel als einlage, um das publikum zu provozieren. ich glaube der reini braucht das einfach. wie man gestern gesehen hat, macht es ihn auch besser, wenn auch nicht unbedingt in seiner geburtsstadt beliebter. aber wer ihn kennt, weiß, daß ihm das so wurscht ist, als ob in argentinien gerade das berühmte fahrradl umfällt. schade, daß die heads auf seine mätzchen halt immer wieder hineinfallen.

positiv ist zu erwähnen, daß die rbs-spieler ihre berühmten schwalbeneinlagen gestern fast zur gänze eingestellt hatten. hoffentlich bleibt das auch weiter so!

Zitat von gino44

> Würde die kanadische Trainertradition in Villach fortsetzen.

... die von ihm trainierte spielweise ist allerdings nicht canadalike!

Zitat von VincenteCleruzio

muss sagen, ich bin schwer beeindruckt von sig eimo: nicht einen einzigen schlag angebracht, nur genommen. das nenn ich brutalität, äh, christliche nächstenliebe.

salute, vincente ("vizewalu")

... er weiß offenbar, was sich gehört als gast in einer fremden halle.

rheaume, von seinem auftreten die gesamte saison ja eigentlich ein provokanter schlägertyp mit kurzer zündschnur, ähnlich wie beispielsweise werenka , hat ihm auf gut wienerisch ein paar fotzen umgehängt, die sich gewaschen haben. keine ahnung, was ihm lindner gesagt hat, aber er hat eine ordentliche gegenleistung dafür bekommen.

Zitat von eisbaerli

hohe defensiv eher lau .... und beim ersten muss er blocken auf fox.

stimmt. sollte sich auch bei ihm schon herumgesprochen haben, dass der foxl einen sehr platzierten handgelenker hat.

der hci spielt in unterzahl einen engen vierer und gibt die bande mehr oder weniger an die vic frei. trotzdem waren die größten pp-chancen der wiener rebounds mit 1-2 vic spielern vor dem tor (3-4 hochkaräter), da ist in der hci defense ordentlich verbesserungsbedarf. laibach spielt ein ähnliches system in der defense, nur wesentlich konsequenter und kompromissloser.

Zitat von #66

Nur ein magisches Wort fehlte mir in deinem Post Donald (nicht böse verstehen!). Erfolg! Denn ohne Erfolg sind in der ASH keine 4000 sondern 2000. Erfolg ist die magische Formel die das System am Laufen erhält.

... du hast natürlich völlig recht!

das mit dem erfolg gilt immer. selbst wenn du eine mannschaft aus 25 österreichern hast, die seit zig jahren unverändert am eis stehen, und diese nicht erfolgreich sind, spielst du vor einer halbleeren halle. der lokalkolorit wird IMO masslos überschätzt. die zuseher wollen ihre farben siegen sehen und den allermeisten ist es völlig wurscht, ob die mannschaft jedes jahr zu 70-80% ausgetauscht wird oder aus 25 legionären besteht. die wirklichen insider und sportdogmatiker sind eine aussterbende minderheit, die keine vereinskassen füllen, sondern nur threads in eishockeyforen. der VEU feldkirch hatte die meisten zuseher, als sie in der euroliga mit (wievielen?) vorarlbergern gewannen.

sport ist mittlerweile reines entertainment und trägt daher ein kurzfristig zu konsumierendes erfolgselement in sich. solange dieses befriedigt wird (in welcher form auch immer), ist die halle voll und sind die "römer" zufrieden.

deswegen sehe ich die diskussionen, wer, wohin, warum, wielange, etc... sehr entspannt. die meisten, die sich hier über irgendjemanden alterieren sind die ersten, die in der nächsten saison ihr abo kaufen und die anderen füllen die zuseherplätze, wenn die mannschaft öfter gewinnt, als sie verliert. it's so easy!

Zitat von sicsche

fakt is aber nun mal das die beiden rods heimkehren werden.

@rotter fixes gerücht sozusagen.

fakt ist, dass die VIC am kommenden donnerstag, sonntag und nächste woche dienstag PO spielen. alles andere dient bestenfalls zur überbrückung der sauren gurken zeit bis zu den spieltagen.

sehr wahrscheinlich, wenn nicht sogar sicher ist, dass es auch nächstes jahr wieder eine ganze menge an neuen spielern bei allen vereinen (und daher auch bei den VIC) geben wird, von denen noch kein mensch der erlauchten poster und experten hier irgendetwas vorher gehört hat oder sie jemals vorher in aktion erlebt hat.

das gute an der sache ist, jeder der VIC mannschaft ist ersetzbar, sogar die gesamte mannschaft kann man austauschen, trotzdem kann man bei geschickter transferpolitik 1.) erster werden und 2.) die halle ausverkaufen. die namen für die interaktive aufstellungsdurchsage werden rechtzeitig vor der saison bei den vorbereitungsspielen mit dem publikum eingeübt und ansonst kann man ohne weiteres hans krankls zitatschatz bemühen:"alles andere ist primär".

... wenn der HCI eine eigene PO-form aufbauen kann (und das ist dank HEHO und Kennedy nicht gänzlich unmöglich) werden das harte, knappe und spannende spiele über die volle serie. jedenfalls knapper und spannender, als viele wiener erwarten.

brückler/ penker/ enzenhofer

a.lakos / oraze - stewart / p.lakos - pöck (gruber) / pfeffer - r.lukas / reichel

peintner / kalt / trattnig - brandner / p.lukas / baumgartner - welser / koch / setzinger - nödl / rotter / grabner(t.raffl)

Zitat von RexKramer

Jetzt schmeiss' ich mal ein Gerücht in die Runde:

Ich habe aus zuverlässiger Quelle gehört, dass Jim Boni versucht das ehemalige Caps Superduo Mike Craig und Bob Wren wieder zu vereinen - in Linz.
Klingt nicht uninteressannt, wie ich meine.

EDIT: natürlich nicht in dieser Saison...falscher thread, sorry

... wird wohl eher beim versuch bleiben, da beide für nächste saison schon fixe verträge haben.

wenn die liga ein gewisses niveau hat oder anstrebt, gibt es spieler (egal welcher nationalität!), die dafür gut genug sind und spieler, die es nicht sind. talentierte spieler, die genügend ehrgeiz haben werden sich immer durchsetzen, spieler die den ehrgeiz oder das talent nicht haben eben nicht. was ist in einer profiliga so schlecht daran?

manche hier vergessen, dass es auch eine zweite liga in österreich gibt, die in den letzten jahren von niveau ein gewisses schattendasein zwischen ausgedinge und halbernst geführt hat. was spricht dagegen das niveau der NL durch spieler, die es in der EBL gerade nicht geschafft haben oder sich wieder dafür qualifizieren wollen zu heben?

ich halte von dieser künstlichen arbeitsplatzsicherung in der EBL für österreichische spieler über 23 jahren durch beschränkung von imports rein gar nichts. denn diese schaffen sich damit auch ein eigenes "inselniveau" ohne aussicht darauf dieses zu heben oder an jenes anderer erster profiligen anzugleichen. damit wird die qualitative kluft nur größer. mir ist es lieber weniger talentierte und ehrgeizige österreicher versuchen sich in einer starken EBL durchzusetzen, entwickeln sich damit auch chancen in anderen profiligen ohne großen niveauunterschied einsteigen zu können, als viele österreicher, die in ihrem eigenen geschützten saft schmoren.

möglicherweise sind die, die sich hier sehr "laut" für den arbeitsplatzschutz mit damit einhergehenden unstimmigen preis/leistungsverhältnis von österreichern artikulieren selten bis gar nicht bei matches der NL anzufinden.

zu den ganzen management kritikern:

sie haben sich heuer bemüht eine schlagkräftige mannschaft zusammenzustellen, haben aber leider beim trainer und beim einen oder anderen import ordentlich danebengehaut. gestern hat man gesehen, daß die mannschaft, wenn sie ein system konsequent spielt bei weitem nicht so schlecht ist, wie sie viele machen. sie haben im zweiten drittel den hci sehr alt aussehen lassen. im dritten drittel war wieder die angst vor dem gewinnen da.

ich würde pokel und shea und den goalie in jedem fall halten, zwei bis drei imports gegen stärkere tauschen (iob, stuart, hisey oder jan wären kandidaten) und es im nächsten jahr nochmals probieren. so schlecht war die mischung nicht. ich schätze den hci im po schwächer ein, als die grazer, die für mich wesentlich mehr potential nach oben haben, dieses aber leider erst zu spät zu erschließen begannen.

Zitat von Daywalker50

Findest du die Entwicklung die das österreichische Eishockey in dieser Saison nimmt OK?
Viele Spieler (nicht nur bei den Caps) müssen wegen der Punkteregel den Verein verlassen bzw. auf der Tribüne sitzten.

das liganiveau ist aus meiner sicht gestiegen und nähert sich langsam jenem der del oder nla. die guten österreicher werden sich in der ebl durchsetzen und es zukünftig leichter haben in stärkere ligen zu wechseln, da der sprung nicht mehr so groß ist. die weniger guten werden sich entweder steigern oder billiger werden oder in der NL landen oder aufhören. so what?

die tribünenerfahrung ist für einige sicher neu, aber sie werden sich entweder daran gewöhnen oder ihre konsequenzen ziehen.

schützenswert sind ausschließlich österreichische goalies und talentierte u23 spieler, sonst niemand! oder gibt es bei österreichischen tennisspielern, leichtathleten, skifahrern, etc... bei ihren bewerben irgendwelche handicapregelungen, die es ihnen erleichtern ihren job zu machen???

ich kann das geraunze der österreichischen spieler schon nicht mehr hören. sie sollen sich durch leistung qualifizieren und endlich auhören zu jammern. "beschützt" werden sollten ausschließlich österreichische u23 spieler und goalies. alle älteren sind entweder gut genug oder billig genug oder beides. wenn nicht gibt's auch genügend plätze in der NL oder bei den drei nichtösterreichischen-vereinen der ebl. warum ist eigentlich keiner unserer raunzer dort? zu teuer oder zu wenig leistungsvermögen, oder vielleicht am ende sogar beides?

gallant ist wohl eine klassische po-verpflichtung für die letzten wenigen spiele mit tryout charakter fürs nächste jahr. da die po's in der defense entschieden werden, wird gaudet IMO fairchild oder rheaume anstatt altmann nach hinten nehmen, der sowieso in den letzten spielen wenig shifts hatte.

gallant ist meins erachtens der potentielle ersatz für marcel rodman in der nächsten saison.

mit dieser verpflichtung unterstreichen die wiener, dass sie heuer den ebl meister anstreben, nicht mehr und nicht weniger. budgettechnisch ist die geschichte für die paar matches nicht wirklich schlimm.

Zitat

Original von Almöhi
Eines finde ich aber wichtig, Legios gehörten mit 5 Punkten bewertet. So würden eher gute Leute in die Liga geholt und keine solchen die man durch einen guten Österreicher gleichwertig ersetzen kann (z.B. Fast). Wenn es nämlich für einen Lukas (sicherlich auch aufgrund seiner Gehaltsforderung) schon eng wird, dann ist ein leichter Fehler im System.
Der Kampf der Overager in der Liga zu bleiben wird allerdings gnadenlos und ich bin mir nicht sicher ob den jungen Spielern dies schon richtig bewusst ist. Das schöne Leben, wo man als Durchschnittsspieler ebenso gut durchkam, das gibt es nicht mehr.
Für das Nationalteam kann das aber nur gut sein, weil fast nur nationalteamtaugliche Spieler überbleiben und die in jedem Spiel gefordert werden.
Ich bin mit der Punkteregelung nicht ganz glücklich, aber auch nicht unglücklich.

Bin Deiner Meinung!
Grundsätzlich befürworte ich den härteren Konkurrenzkampf, den die Österreicher um ihr Leiberl in der EBL haben, da ich der Ansicht bin, dass diese nur durch Wettbewerb und Kampf wirklich stärker werden. Die bisherige "defacto Arbeitsplatzgarantie" für jeden österreichischen eishockeytauglichen Wichtel in unserer höchsten Liga ist damit gottseidank Geschichte. Allerdings darf man auch nicht übersehen, dass die älteren Österreicher mittlerweile durch die österreichischen Nachwuchsspieler auch qualitätsmäßigen Druck bekommen, nicht nur durch die Legios. Auch aus diesem Grund ist die U22 Regelung mit den Ausländern ein vollkommener Blödsinn.

Das zahlenmäßige "Ungleichgewicht" von Ausländern vs. Österreichern bei unseren Vereinen läßt sich durch eine Anhebung der Legiopunkte auf 4.5, eine Gesamtsenkung der Punkteanzahl auf 60, eine Senkung von österreichischen U22 Spielern auf 0 und eine maximale Punkteanzahl für Vereine mit zwei österreichischen Goalies mit 2 (ansonsten gilt die zusammengezählte Punkteanzahl) beheben. Damit werden automatisch die Legios weniger, wenn man bedenkt, daß die "arrivierten" Ü24 Österreicher im Schnitt bei 3 Punkten liegen. Ebenso werden die Vereine mit vielen jungen Spielern am Spielbericht "belohnt". Denn entweder haben diese in die Jugend direkt oder indirekt (über Ausbildungsentschädigungen) investiert. Beides ist OK.

Interessant wäre auch die Überlegung eines vom Ligasponsor? bereitgestellten Inländertopfes (ähnlich wie beim Fußball), der nach der Anzahl der Österreicher am Spielbericht Geld verteilt. Da (bis auf 1,5 Ausnahmen) alle Vereine mehr oder weniger notleidend sind, wäre dies ein quantitativer Anreiz für viele Ösis im Kader.

Zitat

Original von eisbaerli
und wie soll ein veein dieser liga das finanziell abdecken?

... gemessen an seiner heurigen leistungsstärke kann er sich sein bisheriges gehalt sowohl in österreich, als auch im ausland IMO so oder so abschminken.

ordentlichen ehrgeiz vorausgesetzt (ich bezweifle, dass er den hat) braucht er ein bis zwei jahre, um wieder dorthinzukommen, wo er schon einmal war.

... für italien, 2. dt. liga oder vielleicht sogar NLB sollte es schon noch reichen. was denkst du?

unterluggauer war vor einigen jahren einmal ein recht passabler verteidiger mit talent, technik, spielintelligenz und ausgestattet mit einem harten und platzierten schuss. wie er sich allerdings seit zwei jahren präsentiert, hat mit dem spieler vor fünf jahren leider überhaupt nichts mehr zu tun. übergewichtig, lustlos und mental nicht bei der sache. jedenfalls kein thema fürs nationalteam.

ich denke, ein tapetenwechsel, evtl. ins ausland würde ihm guttun. ein ordentliches fitnessprogramm im sommer, minus 5-7kg und ein neues umfeld, wo ihn keiner kennt und er keinen kennt. damit könnte er sich wieder auf das konzentrieren, was sein eigentlicher beruf ist - eishockeyspielen - und seine mentale energie weniger für "politik" verschwenden. dann könnte er auch wieder ein fall fürs nationalteam werden.

tropper und selmser sind in wien gute beispiele, wie man, verbunden mit entsprechendem druck vom management, "richtig" abbiegen kann, wenn man will. noch ist nicht alles verloren!