Beiträge von TVKC

Tja - gutes Interview trotzdem! Die ganze Aktion mit den Leserfragen ist wie immer gelungen!

Gratulation, aber wieso kaufst ihm den falschen Strampler? Der arme schämt sich sicher

Bitte sehr, oldswe:

Edit: marksoft => http://kurier.at/sport/wintersp…na-capitals.php

Hihi, vielleicht sollten die Caps als Zusatzeinnahme eine Fernseh-Reality-Show wie die Osbournes, so spannend und intrigant wie es da ist

Lupa und Gratton scheinen sich besonders gern zu mögen, davon hört man schon länger. Nun gab es endlich eine Reaktion, nur warum schauten die Verantwortlichen so lang zu?

Ja, das ist die Argumentation: Weil er keine Schweden bekam, die gut genug sind? Ich weiß es nicht, was spricht aber gegen die von dir eben zitierte Theorie? (und genau das ist eine der Theorien, die durch die Schulz-Hallen geistern und als vollkommen wahr auch hier im Forum vertrteten werden):

Einzig Stefaniszin wurde vor Samuelsson verpflichtet - ALLE anderen Spieler nachher.
1) Sammen weiß, dass er Trainer wird, in Wien ist man stolz, diesen Mann geholt zu haben (sicher auch der Platzer). Jetzt verpflichtet man 10 Leute, ohne ihn zu fragen?
2) Und er lässt sich das gefallen? Als Meistertrainer, der mit breiter Brust nach Wien kommt?
3) Platzer weist in praktisch jedem Interview nach einer Verpflichtung darauf hin, nach langen Beratungen mit dem Trainer so oder so entschieden zu haben. Samuelsson liest das und sagt nichts, wenn es nicht stimmen würde?
4) Samuelsson erklärt in einem Interview (und das find ich leider nimmer, aber ich hab seine Argumentation schlüssig gefunden damals) die Einkäufe und die Ideen dahinter. Hat er wirklich nur die unfähigen Einkäufe seines Klubs, die ohne sein Einverständnis passiert sind, verteidigen wollen und sie deshalb als seine Ideen verkauft?
5) Die Argumentation des Klubs für die frühe Verpflichtung Samuelssons war, dass jetzt Zeit bliebe, dass der Trainer in Ruhe den Kader für heuer aussuchen kann. Warum hat man das dann nicht gemacht?
6) Hat man ihm die Spieler wirklich vor dioe Nase gesetzt: ist er jetzt arm und unschuldig (böser Platzer) oder fehlen ihm die sprichwörtlichen Eier?

Und die peinlichen Herumtauschereien McLoed, Insana, Kavanagh, Robinsson usw während der Saison. Alle ohne des Trainers Zustimmung passiert? Und wenn ja: Wer man wirklich so einen machtlosen Trainer?

Wo wär der Vorteil eines Platzer, über den Kopf des Trainers Spieler zu kaufen, und dann ständig auch die gemeinsame Suche hinzuweisen? Ich kenn die Argumentation der von mir in vorigen Threads angesprochenen: Weil er völlig arrogant ist und sich für den besten Scout der Welt hält und nicht verkraftet, dass Samuellson auf gefragt wird blablabla.

Zitat

Du bist der Meinung alle(?) Trades sind zusammen mit dem Trainer gemacht worden, ich bin der Ansicht, dass ich mir das beim besten Willen nicht vorstellen kann.

Edit: Wie ist das dann passiert? Ich meine - hat man Sammen regelmäßig einen Link zur hockey-db geschickt mit den Worten: "Den haben wir dir verpflichtet! - Friss oder Stirb?" Wie sollen die Verpflichtungen ohne Samuelsson abgelaufen sein? Was hat Sammen dazu gesagt - egal wirds ihm nicht gewesen sein...

lalalalalalala - die gleichen Diskussionen wie in Wien lalala *sing*. Sogar die Worte sind fast gleich.

Malone: Genau darum gehts ja. Genau das kritisier ich, nämlich dass so viele behaupten, die Gründe kennen und schuld is an allem Vorstand/Manager und nie der Trainer. Darauf hat mein Post abgezielt. Und nochmal: Ich habe die Quelle auch nicht als unseriös abgetan, weil ich mit Lenny diesbezüglich übereinstimme. Dass es in der Kabine gewaltig ned stimmt sieht man seit Wochen und ist auch MEINER Meinung nach einer der Hauptgründe für die Misere. Der Samuelsson soll sich endlich durchsetzen und reagieren!

Mein Beitrag war - letzer Versuch - keine direkte Antwort auf Lennys Zeilen zu Benoit Gratton, auch wenns für euch so aussieht.

Nein, geschätzter Websepp, es stimmt so nicht. Die Geschichten über die ich schrieb, bezogen sich auf die allgemein wahrscheinlich zurechtz sehr schlechte Meinung, die bei manchen Funktionären und Mitgliedern von der Halle selbst, den Hobbymannschaften und Mannschaften aus unteren Verbandsligen über den Verein Vienna Capitals herrscht. Kurz nachdem geklagt wird, wie teuer die Eiszeit jetzt ist, erfährt man gleich, wie Kalla/Platzer den Verein nicht zerstören, weil sie in ihrer Arroganz und Ignoranz alles dem Erdboden gleich machen, beratungsresistent sind und der Samuelsson durfte ja auch beim Kader nicht mitsprechen und auch jetzt lassen sie ihn nicht dies und das. Er ist an gar nix schuld, die Clubführung an allem. Voriges Jahr war an allem Gaudet schuld, heuer die Klubführung. (jetzt hab ich auch meinen Gaudet-Bezug, den du ja recht gern herstellst ;)) Und das wissen sie alles, weil sie einmal in der Woche in der Halle Eishockey spielen. "Hast schon gehört dass, in der Halle sagen sie, dass"

Es mag sein, dass sich ein Kalla nach außen hin als großer Hallenkaiser aufspielt, aber die Geschichten über die Caps werden dann auch durchs Forum getragen und als die ultimative Wahrheit hingestellt. Man hört dies von allen Seiten, selbst von langjährigen Schreibern hier im Forum!
Alle Interviews von damals sagen jedenfalls das Gegenenteil, da erklärt Samuelsson, warum er gewisse Spieler geholt hat, bei jedem Spieler hieß es, dass man gemeinsam nach wochenlanger Suche sich für Spieler XY entschieden hat usw.

Aber was solls: Die Saison wird so oder so zur Zeit nicht besser. Was würdest du eigentlich ändern?

@Websepp: Erklärung findest du hier, lies nocheinmal genau.:

Ach ja, Gratulation nach Graz!

Ich glaub, das hab ich bisher gar noch ned geschrieben vor lauter fassungslos. 's peinlich.

Ich hab auf Lenny nicht Bezug genommen - wo interpretierst du das raus? Dass es in der Kabine nicht immer harmonisch zugeht wird schon stimmen und dass sich der Gratton zusammenreißen soll und sich eines Kapitäns würdig zeigen soll, da geh ich voll mit Lenny konform. Lenny hab ich nicht angesprochen...

Ich hab nur die ganzen Erklärungen satt von Leuten, warum alle schuld sind an den Fehlkäufen, der Leistung und der Situation allgemein nur der Trainer nicht. Und DAS wird von vielen gepredigt, ob in der Halle oder in den diversen Foren. Da erzählen viel zu viele Menschen mit viel zuwenig Einblick viel zu viele Geschichten.

Ganz sicher. Die Frage ist nur, auf welchem Platz. Samuelsson sagt immer, er will das letzte Spiel heuer gewinnen - es wird also eher Platz 9-11.

Zitat

Aber da gibts ja mittlerweile das Ding das man Tebow-Magic nennt

Jetzt glaubst du auch schon dran, du Hexe!

Das war ein reiner Tebow-Zufall. Untergehen wird er, untergehen gegen die Pats.

DAS stimmt GANZ genau.

Zitat

„Ich hätte auch so reagiert, wenn mein Lieblingsteam so schlecht spielt.

Ach was. Samuelsson ist auch ein Schönwetterfan?

Lenny!

So leicht ist es nicht, Donald. Wir würden Fortier auch als einen der Fehlkäufe bezeichnen, würden wir ihn nicht aus dem Vorjahr kennen. 5 Leute der Verteidigung sind identisch zum Vorjahr, über den Rebek haben die Leute geschimpft als zu alt und langsam und dem Bouchard spricht man allgemein alle Verteidigungskünste ab - wurde auch oft als Stürmer aufgeboten. Und Rod-Rod-Larose ist normalerweise nicht besser als Rod-Robinson-Kavanagh. Rotter hat auch voriges Jahr viel gefehlt und man hatte keinen Ferland als "Ersatz"
Es ist jedenfalls nicht so, dass der Kader allein den Unterschied zwischen der geilen Vorjahressaison und dem Seuchenjahr heuer ausmacht, im Gegenteil, wir waren voriges Jahr schlechter aufgestellt.
Man kann/muss mit dem heurigen Kader um Platz 4 im GD spielen. Warum niemand Normalform erreicht muss hinterfragt werden. Und liegt eben in der Verantwortung des Chefs, des Trainers.
Immerhin hat auch er die von dir kritisierten Leute geholt.

Es ist zu einfach, der mangelnden Qualität die Schuld zu geben.

Ich hab diesen Glückspischer Tebow noch nie mögen. Gegen Brady gibts ein 3:51 nächste Woche.

Gratton sagte doch, er hasse alles an Villach, die Stadt, die Fans und ihr Hockey. So einen wollt ihr

Zitat von AndreLakos

Mich würde interessieren was für dich der Grund ist für diese Leistungen ?

Ja, wie kommts zu so einer Misere? Das wird ausnahmsweise Mal ein längerer Beitrag.
Den Grund gibts nicht, ist klar. Es ist mehr eine Mischung aus vielen Gründen. Hier mal eine vereinfachte, narrativ spekulative Variante einer Erklärung:

Es schon begonnen hat, dass man glaubte, dass Samuelsson der richtige Trainer für Wien ist zu einer Zeit, als der halbe Kader noch aus der Gaudet-Ära stammte.

Warum:
Wien hatte immer schon gute Spieler, de Krezn waren, die gezaubert haben, die das Publikum mitgerissen haben (Wren, Gratton, Chyzo usw.) - das Fire on Ice wurde gelebt, Spass und Fun war die Devise, gedacht wurde nur bis maximal zum Ende der Saison - gut gelenkt von Jim Boni und Kevin Gaudet (wer übrigens weiter behauptet, Gratton, Fortier und Co konnten unter Gaudet tun, was sie wollten, der irrt sich weiterhin gewaltig).

Die Kritik von Medien, Experten und Fans war zurecht, nämlich dass all dies ganz lustig ist, allerdings keine langfristigen Perspektiven bietet, es gäbe keine Integration des Eigenbaus, es müsse Subsanz, Nachhaltigkeit her.

Die neue Halle nahm auch Gestalt an, die Vereinsführung schwärmte vom Neubeginn, vom Eiszentrum für alle, vom Aufblühen der Jugend, vom Vorzeigeklub Vienna Capitals.
Und was macht man? Man sieht den Erfüller aller Träume indem man Tommy Samuelsson holt, einen der besten Trainer Europas, nicht bedenkend, dass es erstens einen ganzen Rattenschwanz an Spielern gibt, die diese alten Zeiten gewohnt waren und es zweitens mehr zum Neubeginn benötigt als EINEN Spitzentrainer zu holen, diesen vielleicht noch mit diversen Versprechungen und Zeigen von potemkinschen Dörfern nach Wien zu locken.

Man verkraulte Hobbymannschaften, ehrenamtliche Helfer, Zeitnehmer, Eismeister, Jugendmannschaften usw. mit diversen Diktaten, Preissteigerungen in der ASH und arrogantem Gehabe.
Genau diese Leute sinds nun übrigens auch, die noch immer täglich in der Halle sind und genau diese Geschichteln über den Zustand der Caps erzählen, die dann hier als Fanwahrheit durch die Ash und das Forum hier geschoben werden.

Nun kommt aber der schwedische Meistertrainer ins Spiel und in die Kritik. Er hat sich drauf eingelassen, konnte die zweite Kaderhälfte mitplanen und die ganze Vorbereitung mit der Mannschaft absolvieren.
Es gelingt ihm nicht, diese Mannschaft zu einer Mannschaft zu machen.
Es gelingt ihm nicht, der Mannschaft taktische Disziplin einzuhauchen
Es gelingt ihm nicht, der Mannschaft Spielfreude zu vermitteln.
Er scheint mit seiner (typisch schwedisch) respektvollen, ruhigen Art bei einigen Spielern schwach zu wirken.

Das alles muss man ihm ankreiden, da gibts keine Ausreden.

Und jetzt beginnt der Teufelskreis: Nun beginnen einige Spieler angeblich zu wissen, wie es besser geht, opponieren vielleicht. Es werden Panikkäufe getätigt, Spieler gefeuert und wieder zurück geholt, den Spielern fehlt das Selbstvertrauen, die Vereinsführung gibt markige Sprüche von sich, es gibt Grüppchenbildung, die Abwärtsspiorale beginnt und ich wette es gibt einen, der sich schon seit Wochen denkt, warum er sich das alles nur angetan hat.
Das Publikum vermisst das Fire-on-Ice (selbst Fans von Färjestads BK meinten, man kann dem Weggang von Tommy Smauelsson als Meistertrainer auch postivie Seiten abgewinnen - man hoffe auf schönere Spiele das Jahr darauf :))

Genau hier ist aber ein Trainer gefordert, der das Ruder in die Hand nimmt. Wenn er es nicht schafft, wenn die Spieler ihm auf der Nase herum tanzen, dann muss er die Konsequenzen ziehen und gehen, man kann die Saison jetzt noch nicht aufgeben.
Und die Vereinsführung muss sich von den tanzenden Spielern mit Ende der Saison trennen.

Zitat

Also die einzige Erklärung die ich habe dafür das Gratton nicht suspendiert wurde (wenn das so stimmt was einem erzählt wird) ist das die Caps für Schmid eine Art Wirtschaftsunternehmen ist.
Und sollte der Captain wegen "Verschwörung" gegen Trainer und Co suspendiert werden, macht das kein gutes Bild für die Caps.

Hihi - genau das mein ich! Sowas gehört auch zu den heurigen Fanwahrheiten. Wieder eine Macht, die Samuelsson daran hindert, österreichischer Meister zu werden.

Er, Kalla und Platzer haben Samuelsson geholt um ihm keine Mitsprache bei der Kaderplanung zu geben. Samuelsson musste auch unter Waffengewalt in mehreren Interviews sagen, dass er froh sei, voll in die Kaderplanung involviert zu sein. Samuelsson stört das auch nicht.
Samuelsson darf Spieler nicht disziplinieren.
Spieler mucken auf, weil sie wissen, dass sie volle Rückendeckung in der Vereinsführuing haben und Samuelsson nicht. Die Vereinsführung ist der Meinung, Gratton ist wichtiger als der teuerste österreichische Trainer. Sammen hätte keine Ahnung vom Eishockey und solle still sein meinte Kalle/PLatzer/Satorina/*insertyournamehere* hat uns ein Funktionär erzählt..
Taktisch und spielerisch geht nix, wirklich gar nix, weil... Kalla, Satorina und auch - keine Ahnung, habs mir die Begründung ned gemerkt.

's peinlich Nopowerfigureskater.
Kann ich dich irgendwie entforumfreunden?

Und ich sags euch: Wien schaffts noch unter die 6. Auf die Ungarn müssen nur 2 Punkte aufgeholt werden bei natürlich vorrauszusetzendem Sieg im direkten Duell. (hab ich grad "nur 2 Punkte" gesagt? )

Zitat von Sicsche

Meinst du das selbe Management das Kav noch immer als eine Topverpflichtung verkaufen will?

Kavanagh wurde von Samuelsson mit ausgesucht. Wie fast alle neuen Spieler heuer.

Aber passt zur dieser heurigen "Fanwahrheit". Sammen durfte von anfang an nix sagen, ihm wurden alle Spieler aus Aug gedrückt. Einmal hat er aufgemuckt, gegen diesen Gunnarsson, weil er wusste, dass der gar nix kann - da hat er eine mit der Rute bekommen.
Warum wird Gratton wirklich nicht suspendiert? Glaubst du wirklich, dass Platzer und Kalla alles Sportliche diktieren und der arme Sammenbub zu allem ja und Amen sagen muss? Wo hast denn den Blödsinn her? Und selbst wenn: Warum pfeift er ned drauf? Ach ja:
Du stellst ihn dauernd als arme, hilflose Marionette hin, der nix dafür kann, weil alle so böse zu ihm sind. SO einen Trainer will ich schon gar ned.
Dann soll er die Pappn einmal aufreißen, wenn alle anderen nur Versager und Deppen sind!

Ach hört doch auf mit dem angeblich defensiven schwedischen Eishockey. Das waren meist halblustige Kommentare als der Trainer bekannt gegeben wurde. Wir sehen auch nicht taktisches Defensivhockey, selbst darüber wären alle froh mittlerweile, denn wir sehen Schweinshockey!
Das alles hat nix mit der Nationalität zu tun! Warum bencht Sammen Gratton nicht, wenn er schuld ist an der schlechten Leistung seit September?

Interessant finde ich: Es ist alles viel schlimmer als viele im April schon befürchtet haben und ich hör ständig wer nicht alles schuld ist, nur nicht der Trainer. Der ist noch immer sakrosankt und ich finde diese Einstellung falsch. Wenn Wien und Sammen ned zusammen passen, ist das so und macht ihn nicht zu einem schlechteren Trainer. Wieso sollen die schlechtesten Caps aller Zeiten nächstes Jahr besser sein?
Er hat heuer zusammen mit der Vereinsführung bei den Spielern schon gewaltig daneben gegriffen, auch wenn viele in Wien - da muss ich immer schmunzeln - ach so genau wissen, dass Samuelsson nix zu sagen hatte bei den Einkäufen - ja glaubt ihr das echt?

Als Trainer ist er nun Mal sportlicher Leiter und hat die Verantwortung. Die Mannschft spielt nicht gut? Seine Verantwortung. Tun sie das nach 45 Spielen immer noch, erst recht. Spieler opponieren gegen ihn? Dann muss er was unternehmen.

Ich höre so viele Leute so viele Geschichten erzählen, wer an der Situation schuld ist, ganze Geschichten werden zurecht gesponnen mit bösen Platzers, Kallas und Grattons, Amis gegen Canucks, alle gegen Sammen. Diese Geschichten werden von anderen übernommen und es gibt mittlerweile eine eigene "Wahrheit" in Wien, die dir die Leute erzählen, wie heuer alles gelaufen ist. Samuelsson kommt nicht vor und wenn, ist er der arme, der beim Kader nicht mitreden durfte, auch nix dafür kann, wenn die Spieler gegen ihn spielen usw. Quellen sind immer irgenwelche Funktionäre, die meist sowieso gegen die Caps schimpfen, weil sie nicht verkraften, dass die Caps Sachen rund um die Hallen etwas geändert haben heuer.

Im Napoleon gabs eine sehr interessante Diskussion zum Thema unter anderem mit Cinderella.
Was meint ihr, was tu ma? Weiter wursteln, in der Hoffnung, dass der Verein nächstes Jahr Leute holt, die besser funktionieren? Oder Sammen raus und einen Trainereffekt versuchen? Oder sind Gratton und die Hälfte der Mannschaft vor die Tür zu setzen?

Aber vielleicht gewinnt Samuelsson, wie er immer als Ziel ausgibt, wirklich das letzte Spiel - und wir werden zehnter. Spätestens dann wär der Spuk vorbei.

mmmmmmmmmh, Schweinsbraten!