Beiträge von KAC-Lennon

Zitat von Romana

Wie kommt man eigentlich auf Kosten für eine Multifuktionsarena von 45 Millionen? Ich hätte eher so an die 60 Mio. angenommen.

Könnte man meinen - ist aber falsch. Für das Minimundus-Projekt haben wir damals eine recht genaue Kostenschätzung erstellt, die eigentlich auf etwa 42 Mille kam (mit öffenbarem Dach etwas mehr). Ich war doch etwas überrascht, als ich die Halle entworfen habe, bin ich auch von mehr ausgegangen, aber Architekten und Finanzen, das ist wie Kobra und Mungo.
Anyway: wer immer die Halle auf der Messe baut - ich hoffe, die legen sich ordentlich ins Zeug und prüfen das Ganze noch mal auf Herz und Nieren. Den Messe-Standort haben wir damals auch geprüft, und der ist sehr heikel und wirft einen ganzen Batzen ziemlicher Probleme auf. Trotzdem: viel Glück, hoffentlich geht es diesmal durch

Senior-Crack:
Haben die wirklich geschrieben: "Trainer Daum formte in kürzester Zeit ein schlagfertiges Team." Wenn ja, ist das wirklich nicht übel... Das hebt den Trashtalk sicher auf ein neues Niveau.

Zitat von Lebon

Der Klagenfurter Fan mit dem Neandertaler-Schild kommt zumindest im TV (selbst) als Primat rüber (vielleicht beim nächsten Mal ein anderes Transparent oder die Trommel mitnehmen)

Tja, wäre auch blöd wenn nicht... Menschen sind Primaten.

Zitat von Horst "Real Slim Nots" Adler

OK, ich probiers mal:
Ein Tisch mit drei Beinen wackelt.
Was muss man machen damit er nicht mehr wackelt?

Noch ein Bein weg. Dann kippt er zwar um und ist völlig nutzlos - aber er wackelt nicht mehr.

@eisbaerli:
Kurz zu den Zusatz-Stats: das Ganze orientiert sich im Wesentlichen an den NHL-Stats.
Goal Games sind die Siege und Niederlagen nach Tordifferenz (von 1 bis 5 oder mehr)
Time leading/trailing ist nur die Summe der Zeit in Führung und in Rückstand
Game tying efficiency war eine Überlegung aus einer Diskussion mit ein paar Freunden: GKP heißt "Goalkeeper pulled", also die Anzahl der Male, die ein Goalie am Schluss vom Eis geholt wurde, um den Ausgleich noch zu schaffen. Der Rest sind die vier möglichen Folgen: Empty Net, Ausgleich (Tie), Anschlusstreffer, aber kein Ausgleich (Goal) und Nichts (Nothing)
SOF bzw. SOA heißt nur Shutout for und against, und ESGF bzw. ESGA heißt Even Strength Goal for and against, wobei ich Penalties da nicht mit hineinnehme (die sind extra angeführt).
Special Team Efficiency ist nur eine Aufsummierung: PPGF + SHGF - PPGA - SHGA. Der Prozentsatz ist eine einfache Summe (ist zwar nicht ganz korrekt, aber da muss ich erst die passende Formel finden)
Even Strength Efficiency zieht von der Gesamtspielzeit die Zeit in Über- und Unterzahl ab. Danach werden die oben definierten ESGF und ESGA gegeneinander aufgerechnet, der Rest sind Durchschnittswerte der Zeit pro Tor und der Tore pro Spiel.
Outshooting ist eine NHL-Statistik und gibt an, wie oft ein Team mehr oder weniger Schüsse als der Gegner abgegeben hat. Dazu kommen dann die situationsbedingten Siege und Niederlagen.

Hallo, Leute!

Für alle Statistik-Interessierten habe ich hier ein PDF zusammengestellt mit den aktuellen Stats nach dem ersten Viertel des Grunddurchgangs (das ja wegen des abstrusen Spielplans leider nicht ganz ein Viertel ist, aber ok).
Ich hab die Fehler in den offiziellen Stats korrigiert, insbesondere die, die durch die merkwürdige Handhabung des strafverifizierten Spiels entstanden sind (z.B. hat die Beibehaltung der Strafen bei Zagreb und KAC die Special-Team-Stats durcheinandergebracht usw.). Außerdem ist das Goalkeeping korrigiert, und es gibt ein paar Zusatz-Stats.

Viel Spaß. Ich werd probieren, die Stats nach jedem Viertel aktualisiert in diesem Thread online zu stellen.

First: you did mention the KAC in the post I quoted when i first commented. Remember? This is just KAC and EBEL playing dumb because Medveščak officials had a meeting with Medvedev (again) and are even closer to joining KHL toghether with Milano already from next season..

Second: i do not need to explain this. This whole thing (quoted above once again) is your theory, and I asked you to offer an explanation.

ZGBear:
You still don't get the point?
How should do this decision any good, when EBEL wants the bears to stay in the league? There is no logical way to get this together. It sounds like some totally dumb conspiracy theory.
It's like having a girlfried that wants to leave you for some reason. Do you try to make her comfortable with you in any way possible - or do you threat and punish her? This whole theory is ridiculous.

And by the way: you still don't even try to explain the connection to KAC. This point is dumb anyway, since Medvescak has even published Nedwed's letter.
So: there is still some brain missing in this.

Tine:
Hab grad nachgerechnet. Jetzt stimmt überhaupt gar nichts mehr. Die Goaliedaten passen nicht, die Scorerdaten auch nicht (das Spiel wurde gewertet, nicht aber die Punkte), Powerplay und Penaltykilling sind bei beiden Mannschaften falsch (PP zu schlecht, PK zu gut), weil ja die Strafzeiten von der Datenbank automatisch als Powerplay Opportunities erfasst werden, das Goalkeeping ist für den Kanal (der rechnet jetzt nämlich die ominösen Torschüsse dazu und kalkuliert in der Summe die 5 bzw. 0 (Gegen)tore dazu)...

Wie dämlich kann man eigentlich sein? Normalerweise gehört alles herausgelöscht, und die 5 Tore gehören NUR in der Tabelle gewertet. So ist das absoluter Schwachsinn.

@König: Danke für den Link

Sehr fein übrigens auch die Statistik nach der Strafverifizierung: Link. Nur die Tore wurden rückgängig gemacht, die Strafen bleiben. Noch besser: die Torhüter behalten ihre Spielzeit und die Schüsse (44 auf Swette und 24 auf Tomljenovic) - aber beide mit 0 Gegentoren...

... oder anders ausgedrückt: die offizielle Gesamt-Statistik ist mal wieder komplett für den Eimer.

Zitat von AgramHR

They did everything according to the rules and they'll bring it to the IIHF again. This is just KAC and EBEL playing dumb because Medveščak officials had a meeting with Medvedev (again) and are even closer to joining KHL toghether with Milano already from next season..

Explain this connection, please. This is, well... ridiculous.
Is this something like "My butt aches, so the government must have done some experiments with alien bananas up my ass"? What do you want to tell us?
If Medveščak has the chance to join the KHL, well... good luck. Good league. Surely something special for the fans. But how did this lead the league officials to the decision concerning that special game? And in what way would KAC be affected when Medveščak plays in the KHL? Where's Mulder when you need him?
To quote some german saying (it loses a lot in translation): "Lord, throw brain from the heavens!"

Zitat von lowraider

Hör doch mal mit deinem Razingar auf! Der kann genau nix! Schau mal wie der langsam rumläuft!

Und das wundert euch? Schaut mal wie alt der schon ist.

Tine: da hast schon recht, nur da muss auch die ganze Linie mitarbeiten, und das scheint ja derzeit eher nicht so der Fall zu sein. Gemeint war: er allein hat da wenig Einfluss. Außer er schießt Even-Strength-Tore und Shorties am laufenden Band und verkrümelt sich jedes Mal auf die Bank bevor ein Tor fällt.

Wir in der EBEL genießen ja den seltenen Luxus, nicht nur die Aufsummierung, sondern auch die separaten "+" und "-"-Werte zur Verfügung zu haben. Dafür hab ich bis heute noch nicht rausgefunden, was bei der Plusminus-Liste auf erstebankliga.at der Wert "+/- EQ" aussagen soll. +/- bei Even Strength kann es nicht sein - außer die Hälfte der Tore in der Liga sind Shorthander. Beispiel Furey: Gesamt +14/-1 -> +13. Und EQ: +9/-1 -> +8. Was sollen da die fünf Tore Differenz sein?

Das Problem ist eher, dass das, was du da als so große Erkenntnis verkaufen willst, für alle mit Ahnung von Statistik ein dermaßen alter Hut ist, wie selten etwas. Vor allem, wenn man die +/- so isoliert betrachtet wie du es tust.

1.) Ist die +/- für sich allein in der Tat, wie jemand geschrieben hat, eigentlich nur mannschaftsintern aussagekräftig. Jede Saison kommen da Spieler zum Handkuss, die mehr oder weniger gut ihren Fähigkeiten entsprechend weit im Minus landen, weil einfach das ganze Team schlecht spielt. Anders ausgedrückt: die Wahrscheinlichkeit, dass heuer ein Spieler aus Jesenice die +/--Wertung gewinnt, ist äußerst gering - auch wenn er es mit den Linzern vielleicht schaffen könnte.
Den derzeitigen Wert eines Damon (-9) wird man z.B. nur schwer mit dem eines Furey (+13) vergleichen können. Allein schon, weil der KAC sowieso bisher nur 6 Tore erhalten hat, die in der +/- überhaupt zählen (dafür aber gibt es da 21 auf der Haben-Seite). Damon hat derzeit kaum eine Chance, sich in der Wertung zu verbessern, auch wenn er zehn Mal in Serie das Spiel seines Lebens hinlegt. VSV-Bilanz bisher (wenn ich mich nicht verrechnet habe): 7:15.

2.) Die Plusminus-Statistik lügt schon: sie berücksichtigt nämlich in etwa nur zwei Drittel des Spielgeschehens, da das Powerplay ausgenommen ist (von dem wiederum Shorthander ausgenommen sind). Klar, für die Statistik selbst ist das sinnvoll, da ansonsten regelmäßig die PP-Sniper die +/- anführen würden, was nicht der Sinn dieser Statistik ist. Andererseits ist es aber auch so, dass gerade die Spieler, die am meisten ÜZ spielen, in der +/- meistens nur im Mittelfeld liegen. Soll heißen: die Statistik wird akkurater je mehr ein Spieler ausgeglichen in allen Spielsituationen zum Einsatz kommt.

Was du da herausliest ist die berühmte Binsenweisheit. Aber gerade die +/- ist eigentlich ziemlich vielschichtig und nur dann wirklich aussagekräftig, wenn man bei der Analyse (wenn man es so nennen will) eine Menge anderer Faktoren berücksichtigt. Kleiner Tip: schau dir mal die PDF-Datei der Saisonstatistiken der Saison 2003/04 auf eishockey.at an; da sind in der +/- auch die Zahlen aus Über- und Unterzahl aufgeführt - und dann wird einiges klarer.

Weiß zufällig jemand die Penaltyschützen?

Hallo, Leute!

Für die Statistikinteressierten: seit heuer werden offenbar endlich die Torschüsse der Feldspieler gezählt. Auf der ÖEHV-Homepage findet sich bei der Rubrik "Teamintern" die zusätzliche Spalte "SOG", z.B. hier bei den Graz 99ers. Zeit ist es geworden.

Zur Plusminus: schau auf www.eurohockey,com, das ist quasi die neuaufgelegte Form von eurohockey.net.
Z.B. Dany Bousquet. Da solltest auch alle Plusminusdaten getrennt für RS und PO finden.

Phil: es ist im Prinzip derselbe Effekt wie bei einer Autowindschutzscheibe im Winter. Im Auto ist es warm, und warme Luft kann mehr Feuchtigkeit halten als kalte. Wenn die warme Luft aber die kalte Windschutzscheibe berührt, kühlt sie ab. Der Anteil der Feuchtigkeit, den die Luft jetzt nicht mehr halten kann, kondensiert. Die Scheibe läuft an bzw. umgelegt auf die Halle: es bildet sich Nebel über der kalten Eisfläche.

Das Problem daran ist, dass der Effekt so lang anhält und sich so lange Nebel bildet, wie es überschüssige Feuchtigkeit in der Luft gibt. Erst wenn der Feuchtigkeitsgehalt der warmen umliegenden Luft durch das Kondensieren als Nebel so weit abgesunken ist, dass die Luft auch nach dem Abkühlen über dem Eis noch die gesamte enthaltene Feuchtigkeit tragen kann, hört die Nebelbildung auf.

Das heißt für den Hausmeister: Entfeuchter der Lüftung einschalten (überschüssige Feuchtigkeit aus der Luft entfernen) oder verhindern, dass die warme, sehr feuchte Luft in die Nähe des Eises gerät. So war's gemeint.

Und noch was: die Zuschauer sind tatsächlich ein Faktor. Pro Stunde Derby dürften schätzungsweise ein paar tausend Liter zusätzliche Feuchtigkeit entstehen. Atmung, Schwitzen... Zum Vergleich: eine Eisreinigung, bei der warmes Wasser auf's Eis kommt und z. T. verdunstet, verursacht etwa 400 - 500 Liter zusätzlichen Wasserdampf in der Luft.

Zitat von ECS17

in der halle muss es kühler werden damit das eis einfach härter und kälter ist.

Fast... wenn man jetzt die ganze Halle kühlt, entsteht noch mehr Nebel, da die Gesamtfeuchtigkeitskapazität der Luft in der Halle noch geringer wird. Das einzige, was man unmittelbar machen kann, ist es, den Teil der Lüftung abzuschalten, der die warme Luft mit der höheren Feuchtigkeitskapazität aus dem Bereich der restlichen Halle über die Eisfläche drückt (dort kühlt nämlich die Luft ab, die Wärmekapazität sinkt, und die überschüssige Feuchtigkeit wird zu Nebel). Ansonsten: Entfeuchter installieren.

Normalerweise ist die Lüftung in Eishallen so konzipiert, dass zwischen Zuschauerraum und Eisfläche eine Walze entsteht, die über der Eisfläche die feuchte Luft nach oben abtransportiert. Dort wird sie angesaugt und entweder entfeuchtet und im Zuschauerbereich wieder eingeblasen oder nach außen abgeführt. Der Haken dürfte sein, dass die Luftansaugung von außen über keinen Entfeuchter verfügt, und daher wird die Luft gesättigt in die Halle geblasen. Da man aber lüften muss, bleibt nur noch, die Zirkulation zu unterbinden.

Klar geht es um das Drumherum. Eine Liveübertragung ist eine Liveübertragung - wenn man die technische Seite beherrscht (und das tun die bei Servus TV ja), dann hat man schon 90% geschafft, solange die Kommentatoren nicht völlige Sumpfnasen sind. Aber genau bei letzterem Punkt hat man ja mit Knöppel schon ins Klo gegriffen.

Das Entscheidende ist, dass man wenigstens den Eindruck vermittelt, kompetent zu sein. Das am Montag war blanker Hohn gegenüber jedem Fan, und da liegt auch der Haken. Ich persönlich pfeife auf HD, ich sehe mir das Ganze von mir aus sogar in Schwarz-Weiß an, wenn die redaktionelle Seite stimmt und ordentliche Infos geliefert werden. Und zwar gut aufbereitet und ordentlich präsentiert. "Die Schöne und das Biest" wird auch nicht besser, nur weil man plötzlich die Haare auf den Warzen zählen kann. Und wenn man einen Eishockey-Block ankündigt, sich der geneigte Fan durch vierzig Minuten Tralala-Berichte sitzen muss und dann mit sowas wie am Montag abgespeist wird, dann ist das ein Armutszeugnis. Ich hätte mich nicht einmal getraut, diesen Käse öffentlich anzukündigen.

Will sagen: entweder gibt es in Österreich ganz einfach keinen Sportjournalisten mit genug Ahnung von der Materie, um einen ordentlichen Bericht aufzuziehen - oder die Akzeptanzschwelle liegt hierzulande wirklich so niedrig, dass man Otto-Normalfan mit jedem Hirnzwerg abspeisen kann. Mir persönlich ist das einfach viel zu wenig, und dann muss man sich halt auf etwaige Online-Medien verlassen, um ordentlich informiert zu werden.

cm89:
Es wurden gar keine Spiele gezeigt. Nur ein paar lose zusammengewürfelte Szenen ohne inhaltliche Aufschlüsselung in Form von einer Art mißglücktem Best-of-Weekend-Zusammenschnitt. Danach hat Dalpiaz noch mal ein willkürlich herausgegriffenes Tor aus dem Livespiel vom Sonntag "analysiert"... und das war's. Der Informationsgehalt von dem Ganzen war null.

Diese ganze Aktion ist dermaßen mißglückt... nach dem Magazin war man wenigstens nur planlos (wegen der schlechten Berichterstattung) - aber nach dem gestrigen "Beitrag" war man angefressen, weil man nach ewig langem Gesülze über irgendwas anderes mit praktisch nichts abgespeist wurde. Für den Fan war es eine bodenlose Frechheit - und für alle anderen undurchsichtig. Denn einerseits fehlte die Tiefe, die man sich als Eishockey-interessierter Zuschauer erwartet - und andererseits fehlte quasi eine ordentliche Grundinfo für alle anderen. Für wen genau das alles gedacht war, erschließt sich mir nicht so ganz.

Das einzige, was klar ist: die Leute, die für die Berichterstattung verantwortlich sind, sind ganz einfach heillos überfordert. Man weiß weder, wen man ansprechen will, noch wie man die Infos für die verschiedenen Zuschauerkreise aufbereiten muss. Es wirkte mehr wie ein "Probier-ma's-halt", das keinen Anfängerfehler auslässt. Und so nebenher gab es auch keine Tabelle, kaum Backgroundinfos rund um die Liga für Einstiegszuschauer... wer nicht Ligafan ist, weiß nicht mal, wer überhaupt dran teilnimmt und wird sich höchstens fragen: "Wiewowas? Ist Jesenice nicht in Slowenien? Und wer ist dieser Dalpiaz?" Der Rest hat sich eigentlich nur gefragt, ob er zwischendrin mal für eine halbe Stunde eingepennt ist und da die eigentliche Berichterstattung verpasst hat. Wenn ich mich nicht täusche, wurden nicht einmal die Ergebnisse ordentlich gezeigt. Es gab keine Einblendungen, rein gar nix.

Schade um die Sendezeit.

Naja... man muss derzeit zumindest anerkennen, dass auch beim letzten Verein mittlerweile die Botschaft angekommen ist, dass ohne Nachwuchs nichts geht (und das gilt österreichweit erst recht angesichts der Tatsache, dass es sowieso nur zwölf bis vierzehn Clubs gibt, die finanziell dazu in der Lage sind, auch auf dem Nachwuchssektor halbwegs professionell zu arbeiten). Der Haken dran ist halt, dass die Spätzünder wohl noch drei bis fünf Jahre werden warten müssen, um von ihrer Arbeit so profitieren zu können, wie es die anderen jetzt schon tun. Aber ich persönlich glaube, einige der wichtigsten Schritte sind erst mal gemacht.

Ich schätze mal, der für's Gesamte (Liga & Nachwuchs) richtige Weg wird erst in drei Jahren sichtbar werden, wenn mal absehbar ist, wie groß / gut der Output aus den Kaderschmieden im Gesamten ist. Dann erst wird man sehen, wie viele Legios man im Schnitt wirklich braucht, um eine gute Liga mit optimalen Preis-Leistungs-Verhältnis zu erhalten. D. h. ich glaube, dass sich 1.) einige der bohrenden Probleme von heute selber regeln werden, wenn der Weg konsequent weiterverfolgt wird, und 2.) dass sich dann auch eine adäquate Lösung auftun wird, die man sich heute noch nicht vorstellen kann. Sei es ein Ausbildungsfonds, den alle Clubs gemeinsam unterstützen oder sonst was. Nur werden solche Vorstöße erst dann fruchten, wenn auch alle Clubs davon profitieren. Solange einer höchstwahrscheinlich nur einzahlt aber mangels Output nix zurückkriegt, wird er sich auch querlegen.

Der grundsätzliche Weg ist schon richtig, aber wer erwartet, dass sich die Gegebenheiten schon 2012 radikal geändert haben werden, der irrt. Ich würde z.B. jetzt mal ganz gern den Farmteam-Weg zwei, drei Jahre beobachten, vielleicht auch mit einem Erste-Bank-Einstieg und dem einen oder anderen speziellen Jugend-Award gekoppelt mit Förderungen aus einem gemeinsamen Topf oder irgendsowas. Vielleicht wird auch die NaLi ein wenig internationaler, oder es werden kleine Preseason-Tournaments für die Jugendmannschaften auf internationaler Ebene veranstaltet... es wird halt nur in kleinen Schritten gehen, aber die Erfolge werden schon kommen, wenn nur alle am Puck bleiben.

Und dann wird auch die Zeit kommen, an dem man die Punkteregel ad acta legen und eine gerechtere und bessere Regelung finden kann. Abwarten, was die heurige Saison bringt. Aber so trist wie vor drei Jahren sieht es heute mMn beileibe nicht mehr aus (wenigstens was die realistischen Perspektiven angeht).

Wien dürfte aber auch von allen österreichischen EBEL-Standorten derjenige mit dem anteilsmäßig geringsten Interesse an Eishockey sein.
Ich sehe nicht ganz, wo ein Vorteil sein soll, wenn sich an einem Standort bis auf ein paar tausend Leute kein Schwein für einen Sport interessiert. Nur viele Einwohner und Firmen nutzt nix, wenn es keinen kratzt - der Werbeeffekt ist erst durch Breitenwirkung wirklich da. Und genau das war ja schon von jeher das Problem der Capitals.
Den Vorteil, den du ansprichst, sehe ich höchstens bei den Fußballclubs.

1.) werden die mit so ziemlich allen Transfer-Verhandlungen nicht erst im August begonnen und 2.) ist RBS damals ganz schlicht und einfach mit einem wesentlich höheren Angebot dazischengefahren. Und das ist generell bei Salzburg so usus. Sobald ein Konkurrent einen Spieler umwirbt, wird eben auch gehandelt - siehe z.B. damals die abstruse Sache mit Dax van de Velden, der beim KAC auf Tryout war. Salzburg hat nicht unbedingt saubere Methoden, deshalb sollte sich da auch keiner aufspielen, weil was dort in den letzten Jahren so am Transfermarkt abgezogen wurde, insbesondere im Nachwuchsbereich, das geht auf keine Kuhhaut, und das ist auch schon zur Genüge kritisiert worden.

Dass das die Bullen-Fans - und da ganz besonders einige bestimmte Kandidaten - natürlich gerne unter den Teppich kehren, ist mir klar. Ist ja auch nicht schön, wenn das heile Weltbild angekratzt wird.

1.) Wortwahl

2.) Ich möchte sehen, wer die Sache in die Hand nehmen würde, sollten sich die Kärntner von heute auf morgen aus dem Geschäft bei ÖEHV und EBEL zurückziehen. Die Antwort ist einfach: niemand - weil wenn man selber am Stuhl sitzt, ist es plötzlich verdammt schwer, mit dem Finger auf jemand anderen zu zeigen, wenn mal wieder was nicht hinhaut.
Keinen Finger krumm zu machen und dann solche Aussagen zu tätigen (von wegen: "die Kärntner haben sowieso alles in der Hand, da geht ohnehin nix.") ist ein Armutszeugnis. Und alles niederzumachen und selber nix Besseres im Talon zu haben ist noch viel schlimmer. Die einzigen, die jemals in den letzten Jahren eine eigene Meinung in der Öffentlichkeit vertreten haben, waren die Wiener, als sie gegen die Legiobeschränkung gekämpft haben, und ob man die Aktion gut oder schlecht findet - oh, Wunder! - es war eine eigene Meinung, für die man eingetreten ist.
Was haben die Bullen gemacht, außer jedes Jahr mit irgendwelchen Winkelzügen die Farmteamregelung so durchzudrücken, wie sie es brauchten? Was haben die Grazer getan, außer über JPS immer mal wieder anklingen zu lassen "Das wird zu teuer, vielleicht steigen wir aus"?

Gehaltsobergrenze? "Wollen wir nicht." Leute aufstellen und wählen, die beim ÖEHV mitarbeiten? "Wo kommen wir denn da hin." Konstruktive Ideen zur Nachwuchsförderung? "Nö (aber wir sind dagegen)."
Wer ist schuld? "Alle anderen. Wir haben ja nix getan."

Und einige Fans stehen in der Beziehung den Clubs in Nichts nach. Allein schon den Verband für die Zustände in der EBEL verantwortlich zu machen, wie es oft genug passiert, grenzt an Realitätsverweigerung. Aber es gibt Dinge, gegen die ist kein Kraut gewachsen, und solange dieser Schmarrn bei der breiten Masse auf fruchtbaren Boden stößt, wird sich auch nichts ändern. Solange wird das Quertreiben und anschließende Fingerzeigen weitergehen. Das Schlimme daran ist nur, dass es verdammt wenige gibt, die wirklich wissen, was hinter den Kulissen so abläuft. Schade.