Is an sich natürlich richtig. Aber ich klaube gerade die Ergebnisse zusammen, und da sind schon viele Details dabei, obwohl das nur kurze Absätze sind. Teilweise kann ich das auch ganz gut mit den Daten querchecken, die ich schon habe.
Interessante Sidefacts sind auch dabei: 1965/66 - Innsbruck KAC am 30.11.1965 in der Olympiahalle: 9000 (!) Zuschauer.
PS: sind auch immer wieder kuriose Dinge dabei. Favourite: Die Schlagzeile »Skispringer sprang ab« ... allerdings halt vom Trainingslager... 
Das stimmt natürlich schon... aber andererseits bin ich auch immer wieder positiv überrascht. Ich hatte mal einen Fall, als ich nur ein Ergebnis gesucht habe - und erhalten habe ich dann eine Packung Gamesheets von vor 30 Jahren. Die Infos sind glaube ich schon da - zumindest größtenteils - aber sammeln und kanalisieren müsste man das Ganze irgendwie.
Edit: ich glaube z. B., dass viele Leute auch an den Ergebnissen deiner Arbeit Interesse hätten. Nur müsste man es halt zugänglich machen.
Ich habe ja schon länger überlegt, eine Art Homepage oder sowas anzulegen und nach und nach die Seasons von 1965 bis heute dort zu sammeln, weil die Informationslage da wirklich katastrophal ist und bei vielen Leuten wirklich tolle Infos aus den alten Zeiten irgendwo am Dachboden vergammeln...
Mein Archiv ist zumindest seit 06/07 fast völlig komplett (BuLi, NaLi und OLi), da habe ich alle Spielberichte von eishockey.at und der EBEL-HP einschl. Livescoring usw. archiviert. Davor hab ich es zumindest bis zur Millenniums-Saison halbwegs beieinander, wenngleich mir da größtenteils die tatsächlichen Spielberichte mit den Stats fehlen. Noch weiter davor hab ich allerhand Dinge im Archiv, die inzwischen leider vom Netz verschwunden sind.
Ich würde das alles ja gerne zugänglich machen und natürlich die Infos von anderen Sammlern mit einpflegen, aber allein wird das eine Lebensaufgabe...
Sollten sich da ein paar Leute finden, wäre das Ganze vielleicht eine Überlegung wert.
Und weil es so schön zur heurigen Saison des KAC passt: der Artikel zum Meisterschaftsgewinn der VEU (oben mitte). Könnte man 1:1 übernehmen. Mein Lieblingssatz: »Die Klagenfurter wuchsen nicht mit der Aufgabe, sie schrumpften...« 
http://www.arbeiter-zeitung.at/cgi-bin/archiv…0224_A14;html=1
Danke für eure Hilfe Leute... aber ich bin gerade draufgekommen, da liegt noch einiges mehr daneben.
Folgender Hintergrund: ich wollte für die Wikiseite zur ÖEL die All-Time-Tabelle seit 65/66 aktualisieren. Bei allen anderen Seasons komm ich einigermaßen hin, obwohl es 2 mit einem Gesamt-Torverhältnis von -1 und eine mit -10 gibt. Das ist auch so auf eliteprospects übernommen, und bei Passionhockey ist es dasselbe.
Im Großen Österreichischen Eishockeybuch ist aber eine All-Time-Tabelle bis 85/86 drinnen - Ich dachte, ich könnte das einfach rückrechnen, weil ja nur eine Spielzeit fehlt, aber dann bin ich draufgekommen, dass da bei einigen Mannschaften die W-T-L-Bilanz zum Teil ein bißchen abweicht, obwohl die einzelnen Tabellen für jede Saison in sich selbst richtig sind, und im Buch ist die Gesamttabelle in sich selber auch korrekt. Komischerweise passen aber die Punkte auch immer zur Bilanz.
Die Abweichungen sind marginal, aber es ist halt trotzdem falsch.
Ich klaube gerade die Zeitungsartikel durch und ziehe die Ergebnisse raus (zum Glück waren das noch keine Seasons mit 300+ Spielen ).
PS: skurril an der Sache ist: die Zeitungen sind 35 Jahre alt, aber die Befürchtungen sind die gleichen wie heute. Klar, dass eine SPÖ-nahe Zeitung damals eine Überschrift hat wie: »Roboter arbeiten bald völlig selbstständig!« ...
EDIT: super ist auch der Kommentar der Zeitung betreffend die Abstiegsserie (Best of 5) zwischen WAT und Innsbruck. Die haben den Sinn des Formats wohl nicht ganz gekneist, da steht nämlich: »Die Regelung eines Nachspiels im Falle eines Unentschiedens ist purer Unsinn. Bei einer Spielserie, in der es einen Sieger geben muss, ist ein Nachspiel nur im entscheidenden Spiel, das naturgemäß das letzte ist, sinnvoll.« ... hätte das bloß mal einer der NHL gesagt ...
EDIT2: Da soll sich noch einer über die Eintrittspreise heutzutage aufregen. Da steht (1982!!!): »In Klagenfurt hat sich für das Schlagerspiel gegen Feldkirch ein Kartenschleichhandel entwickelt: ein guter Platz kostet 2000 Schilling.«
Ich hab zumindest im Archiv der Arbeiterzeitung gesehen, dass der Bericht über das letzte Meisterschaftsspiel (KAC - ATSE) vom 28.02.1977 ist... dummerweise ist da aber nur der Bericht und keine Tabelle.
EDIT: Gefunden. Aber kann das zufällig irgendwer entziffern (Mitte rechts):
http://www.arbeiter-zeitung.at/cgi-bin/archiv…0207_A10;html=1
Danke für die Links. 
Ich suche allerdings eine Liga-Tabelle, in der die Tore bzw. Torverhältnisse für alle Teams angegeben sind.
Hallo, Leute!
Eine Frage an die Fans der älteren Generation. Ich versuche seit ewig und drei Tagen irgendwo eine Abschlusstabelle (und im Idealfall wenigstens eine Spiel-Liste) der Saison 1976/77 aufzutreiben. Hintergrund ist der, dass ich bei dieser Saison als einziges seit 1965 zwar die W-T-L gefunden habe - aber keine Tore. Ich hab so ziemlich alle Quellen abgegrast (von Passionhockey über diverse Online-Zeitungsarchive, usw.) Da nicht einmal eliteprospects da etwas hat, scheint bisher keiner was gefunden zu haben.
Hat irgendjemand zufällig einen Zeitungsartikel, private Aufzeichnungen oder irgendetwas in der Richtung, mit dessen Hilfe man die Tabelle vervollständigen könnte.
Eine Riesenhilfe wäre es schon zu wissen, wann ungefähr die Saison überhaupt geendet hat, damit man den Zeitbereich eingrenzen kann.
Danke an alle schon mal im Voraus
Das mit den Schüssen in Linz frage ich mich schon seit Jahren... teilweise ist das kompletter Humbug. Ich hab das im Lauf der Zeit bei ein paar TV-Partien mal nachgeprüft - wenn man selber zählt und das Ganze mit der Aufzeichnung nachprüft, kommt man bei ein paar der wirklich groben Partien auf nicht einmal die Hälfte. Das ist wirklich kompletter Müll, was da veranstaltet wird. Bezeichnend dafür ist, dass die Linzer es TROTZDEM über die Jahre und seit die Schüsse der Feldspieler auch erfasst werden immer wieder geschafft haben, dass Spieler ohne Torschuss Tore erzielt haben. Das sagt dann auch schon alles...
Bei den Villachern ist es übrigens ähnlich, aber wesentlich subtiler: kurioserweise erhalten die Villacher immer dann im letzten Drittel viele Schüsse aufs eigene Tor, wenn der VSV-Goalie in den ersten zwei Dritteln viele Tore erhalten hat. Kosmetik nennt man das wohl. Wofür das gut sein soll, ist mir schleierhaft.
Der KAC hat es übrigens heuer in der ersten Saisonhälfte umgekehrt gemacht. Bei den Heimspielen gab es gerade mal im Schnitt 23 gegnerische Schüsse aufs eigene Tor... in ein paar Dritteln haben die Schüsse gerade mal für die Tore ausgereicht...
Ich muss gestehen: keine Ahnung Meinst du Shane Malloy?
Sag mir, was genau du meinst, vielleicht hab ichs.
coach: Dass man in Unterzahl kein Minus erhält ist mir schon klar - das versuch ich selber den Leuten seit mehr als zehn Jahren klarzumachen.
Allerdings verwende ich die erweiterte Plusminus-Liste (EQ, PP und PK) seit einiger Zeit, weil sie ohne TOI in der EBEL wenigstens ein bißchen erahnen lässt, wer wo und wieviel zum Einsatz kommt. Dadurch hab ich überhaupt vermutet, dass Nordqvist beim KAC wenig PP spielt.
Und zur ES/PP-Geschichte: gemeint war, dass Nordqvist bei Brynäs nur wenig in Unterzahl gespielt hat, beim KAC aber anscheinend mehr im PK als im PP zum Einsatz kommt/kam.
Ob Nordqvist nur Pech ist, bin ich mir nicht so sicher... Vielleicht lieg ich falsch (so viele Spiele hab ich heuer nicht gesehen), aber wenn man mal die Elitserien Stats anschaut, dann waren seine Haupteinsatzgebiete bei Brynäs Even Strength und Powerplay (wenigstens laut der TOI und der Punkte). Rund ein Drittel bis die Hälfte seiner Punkte stammen im Schnitt immer aus der Überzahl.
Und im PP hat er bei uns genau einen Assist, der Rest ist ES, wobei der Plusminus-Breakdown zumindest andeutet, dass er beim KAC um einiges mehr Unterzahl spielt.
Will sagen: möglicherweise wird er auch falsch eingesetzt, das müssen die Experten hier drin sagen.
Hallo, Leute. Was für die Stats-Freaks.
Ich hab über die Feiertage mal die KAC-Spiele von heuer in meiner DB vervollständigt. Angehängt sind jetzt 2 PDFs: das eine sind erweiterte Stats der Spieler (ich hab Powerplay-Tore, -Assists, usw. eingefügt), das andere sind Split Team-Stats (Home/Road, nach Monat, nach Gegner und nach Wins/Losses).
Im Detail weichen die Werte ein bißchen von den offiziellen Stats ab, weil ich ein paar Fehler korrigiert habe (doppelte +/--Wertungen, Powerplay-Daten usw.)... das schließt natürlich nicht aus, dass ich selber irgendwo Mist gebaut habe...
Die Team-Splits sind leider ein bißchen schwer zu lesen, weil es so viele Werte sind.
Falls wer Interesse hat: Ich kann auch Splits von den Spielern und Drittel-Stats aus der DB ziehen.
EDIT: ich hab noch drei PDFs ergänzt.
Einerseits einen Plusminus-Breakdown inkl. Über- und Unterzahl, und zweitens teaminterne Stats für Heim und Auswärts
Eh. Deshalb hab ich ja dazugeschrieben, dass es nur ein Vergleich über die ersten 5 Runden ist.
Der Ligaschnitt ist übrigens marginal besser nach 5 Runden als letzte Saison. Da warens 79.503 und ein Schnitt von 2.650. Heuer sinds 80.603 und 2.687.
Geworden sinds letztes Jahr am Ende 1.115.702 und ein Schnitt von 3.099.
Die Rekordsaison war übrigens 12/13 mit 1.323.939 und 3.657 (damals aber mit Zagreb).
Achso, das wusste ich nicht. Na, dann wär das eh möglich.
Ich glaub schon, dass das Frontend noch ausgebaut werden wird... so hat es mir jedenfalls jemand von hockeydata zurückgeschrieben. Die Frage ist nur, in welchem Umfang. Wär fein, wenn das etwas ausführlicher wäre. Könnte man ja mit einfachen Boxscore für den schnellen Überblick und ein paar Zusatzgimmicks lösen für diejenigen, die sich da etwas genauer informieren wollen.
Das schon - letztes Jahr gab es auf erstebankliga.at ja auch die Spielberichte, wo die Schüsse nach Dritteln aufgelistet wurden bei jedem Spieler (im Prinzip ein abgekupferter IIHF-Spielbericht vom Aufbau her). Nur heuer gibt es nur noch die Gesamtsumme (SOG) in den Berichten, und die FaceOffs hab ich überhaupt nur über die Spielerseiten rausbekommen.
Gemeint war, dass der Spielbericht wieder so dargestellt wird, dass die Daten auch so angezeigt werden (wenn man sie schon so erfasst). So wie es jetzt ist, hab ich nur die Spiel-Summe bei jedem Spieler.
Und zu den Gamesheets hab ich natürlich keinen Zugang.
Deshalb hab ich gemeint, es wär gut, die Spielberichte detaillierter zu gestalten, dann hätte man auch mehr Basismaterial.
Ideal wär natürlich eine zusätzliche Liste für Schüsse (Zeit, Spieler und vielleicht die Position am Eis, aber da wird's dann schon kompliziert für die Erfassung) und für die FaceOffs (Zeit, Zone, beteiligte Spieler). Dann könnte man das Ganze auch nach Spielsituation aufschlüsseln (z. B. PP, PK, im Angriffsdrittel, im eigenen Drittel, usw.), und das wären dann die wirklich interessanten Dinge.
Es gäbe da sowieso noch ein paar Werte, die eigentlich erfasst werden sollten (Blocked shots z. B. oder Hits, missed shots,...), aber das ist bei ehrenamtlichen Mitarbeitern zu viel verlangt.
Trotzdem muss man auch mal eine Lanze brechen: die Fehler werden korrigiert, sofern sie wer meldet, und was die Zusatzdaten angeht, sind die eigentlich recht akkurat, wenn man das mal von den TV-Partien ausgehend nachprüft. So schlecht ist die Arbeit nicht, die da abgeliefert wird.
Das ist leider immer ein bißchen eine Frage des Ausgangs-Datenmaterials, das man zur Verfügung hat. Bei Torschüssen und FaceOffs habe ich z. B. leider nur die Spielsumme, aber sonst nichts. Da wären genauere Aufschlüsselungen (auch nach Dritteln, sowohl eis-, als auch zeitmäßig) natürlich besser, weil sich - vor allem nach Periods gruppiert - doch recht deutliche Zahlen und Unterschiede ergeben (s. z. B. die Fairplay-Stats).
Home/Road ist zum Glück kein Problem (aber halt noch relativ sinnlos, da die Saison zu jung ist).
Abfragetechnisch ist das ja alles peanuts, aber dazu bräuchte man halt genauere Daten... eine Art Play by Play wäre es halt, dann könnte man top Stats erstellen, aber das wird sich wohl in der EBEL nicht spielen.
So, Leute... zum Überbrücken hab ich die Stats aktualisiert, jetzt sind auch die Faceoffs mit dabei. Stand Runde 4.
Wer Lust hat, möge die PDF-Datei öffnen
PS: aus irgendeinem Grund wirft meine Abfrage bei der Tabelle die falsche Reihenfolge aus, aber sonst sollte es einigermaßen stimmen.
Edit: jessas, draufgekommen... vergessen, die GF in das Ranking zu nehmen.
PS: beim Spiel Bozen - Linz wurden scheinbar keine FaceOffs erfasst.
Das ist grundsätzlich schon richtig. Aber deshalb den Status quo zu behalten wird auch nicht viel nutzen... irgendwo muss man mal anfangen, und der nächste Schritt wird vielleicht/hoffentlich sein, dass die Liga mal ein Department einrichtet, wo die eingegebenen Daten ordentlich reviewed werden. Die Möglichkeit hat man ja jetzt mit den Kameras und dem Stats-Partner.
Wichtig wäre es vielleicht mal, das Schiriwesen bzw. den laufenden Spielbetrieb von den Stats zu entkoppeln. Tore und Assists von den Refs ansagen zu lassen kommt mir schon ewig idiotisch vor. Die haben ganz andere Aufgaben in der Situation.
Und so nach und nach verbessern sich auch manche Dinge. Seit endlich die Torschüsse den Feldspielern zugeordnet werden, hat sich zumindest das Problem etwas relativiert, dass manche Clubs bei den Heimspielen vollkommen idiotische Schusszahlen zusammengedichtet haben, um die Stats ihrer Goalies aufzubessern. Seit zwei, drei Jahren liegt der Schnitt der Schüsse pro Spiel deutlich näher am internationalen Durchschnitt, und es gibt auch nicht mehr haufenweise Goalies mit einer SVS% von 93+% und einem GAA von 3+. Da gab es Spiele, wo man im TV 8 Shots on goal und 6 missed shots nach dem 1. Drittel gezählt hat, und im Livescoring wurden 19 Schüsse eingetragen.
Ein anderer Punkt ist, dass jetzt z. B. endlich die Powerplays korrekt berechnet werden. Im alten System hat die Berechnung zwei überlappende Strafen als 1 PP gezählt statt als 2 (oder auch z. B. 3 überlappende als 1... das Ding wurde scheinbar über die Zeit berechnet). Deshalb hatte die Liga auch so irre PP-Werte und es kam zu so kuriosen Dingen, dass ein Team (ich weiß nicht mehr welches) nach dem ersten Spiel der Saison 133% PP-Quote hatte (weil 4 PP-Tore aus 3 PPs).
Dass die nicht von heute auf morgen auf NHL-Niveau sein werden (das auch nicht fehlerlos ist), ist klar. Aber ich verfolg das schon lang, und es wird ganz klar langsam besser.
Und anderswo ist es auch nicht anders. Die DEL2 hat heuer z.B. begonnen, +/-, Torschüsse und FaceOffs zu ermitteln. Die haben derzeit noch einen Salat beieinander, dagegen, ist die derzeitige EBEL-Statistik-Ermittlung ein Traum.
Ich hab mal letzte Woche mit Hockeydata Kontakt aufgenommen und einen ziemlichen Haufen Anmerkungen und Fragen gesendet.
Die Leute sind ziemlich engagiert und haben auch einiges schon geändert (z. B. die Linienaufstellungen ergänzt). Mir wurde mitgeteilt, dass sie die erweiterten Daten alle im Hintergrund schon laufen haben, aber der ÖEHV möchte das alles erst online haben, wenn alles funktioniert und getestet ist (was auch irgendwie logisch ist). Theoretisch sollte das nächste Woche passieren, und wie ich das verstanden habe, orientiert sich das Ganze dann z. B. bei den Goalies grundsätzlich am NHL-Standard (weil es z. B. weiter oben genannt wurde: die Sache mit den GP bei den Goalies hab ich auch angemerkt, da wird es dann Games Played, Games Played Indeed und Games Started geben).
Das zweite ist, dass sie Hinweise auf Fehler im Spielbericht normalerweise wirklich sehr schnell bearbeiten. Das Ganze muss dann aber von Martin Kogler noch genehmigt werden, deshalb dauert es manchmal etwas, aber alles, was ich gefunden habe, wurde auch schon geprüft und korrigiert. Da tut sich also was
Für die Hinweise sind sie natürlich dankbar, aber wegen der kurzen Fristen dürfte da ein bißchen Stress herrschen.
Für mich klingt es aber auf jeden Fall so, als würden sie alles dransetzen, das bestmögliche Produkt abzuliefern. Also glaub ich durchaus, dass da am Ende was Gutes rauskommt.
Ist scheinbar grade in der Testphase... es werden übrigens auch Fehler nachkorrigiert. Ein paar Tore, Assist und Plusminus-Infos von letzter Woche sind nachgebessert worden.
Naja, noch nicht ganz. Mir persönlich würd bei den Spielberichten noch eine Angabe zu den Powerplays fehlen (Advantages & Zeit)... das aus den Strafen rauszulesen ist mitunter mühsam. Und bei den Feldspielern hats letztes Jahr bei den Spielberichten auf der Liga-HP auch die Faceoffs gegeben. Außerdem wär es noch fein, eine Liste mit den Penaltyschützen zu haben.
Aber sonst wird das langsam was... sofern die Stats-Rubrik noch kräftig ausgebaut wird
Wegen der Stats-Geschichte... seit heute sind auch die Lineups sichtbar in den Spielberichten auf erstebankliga.at. Wie es scheint, wird tatsächlich weiter verbessert... find ich schon mal gut.
So, Leute... nachdem die offizielle Statistik ja scheinbar noch auf sich warten lässt, hab ich meine alte Access-DB wieder angeworfen, damit da wenigstens irgendwo mal was zu finden ist.
Der Anhang ist der Zwischenstand nach Runde 2 mit Teamstats (Goalkeeping, Scoring Eff., PP, PK, Even Strength, Fairplay & Fairplay against und Time Leading), Goaliestats und Skaterstats... für den einen oder anderen zur Überbrückung vielleicht ausreichend
PS: da ich es immer noch nicht geschafft hab, eine Abfrage zu programmieren, die mir aus den Daten die Zeit im PP ausrechnet, sind die Werte hand-gerechnet... sollte aber einigermaßen hinkommen.
