Beiträge von KAC-Lennon

So, Leute. Für die Statistik-Interessierten gibt es im Anhang die aktuellen Playoff-Stats für Teams, Goalies und Skaters mit ein paar Zusatzrubriken zu den offiziellen Stats (z. B. Scorerpunkte nach Dritteln, Powerplay und Unterzahl, Specialteams mit Zeitangaben, usw.)
An ein paar Stellen weichen die Stats von den offiziellen Daten ab... da komme ich mit den Angaben nicht ganz zusammen (die Special Teams sind da so ein Fall).
Viel Spaß.

Hallo, Leute!
Wer Interesse hat: ich hab in der PDF-Datei im Anhang mal die Torhüter-Stats für den Grunddurchgang aus meiner Datenbank rausgezogen (Gesamt, Heim/Auswärts, nach Monat und nach Gegner). Ich hab versucht, die Fehler in den offiziellen Stats zu korrigieren (die wichtigsten Korrekturen hab ich angegeben)... ich hoffe mal, dass ich selber nicht irgendwo einen Bolzen geschossen habe
Jedenfalls: mit der TOI scheint da irgendwas nicht zu stimmen. Die On/Off-Zeiten sind in den Spielberichten zwar drinnen - aber zum Teil sind sie nicht in die Statistik übernommen. Deshalb sind bei praktisch allen Goalies die tatsächlichen Zeiten ein paar Minuten kürzer.
Ich werd mal schauen, ob ich die Woche noch die Drittelstats nachliefern kann.

Ich müsste die Zuschauerdaten sogar bis 02/03 oder 03/04 in meiner alten Access-Datenbank haben... Mal schauen, ob ich da mit ein paar Abfragen noch ein paar Werte rausholen kann. Wird aber noch ein wenig dauern, weil mich derzeit die Powerplay-Berechnung aus den Strafzeiten noch ein wenig fuchst und ich von heuer noch ein paar Spiele nachtragen muss.

Ich habs nur aus der Tatsache rausgelesen, dass andernfalls die Crew in Ljubljana z. B. beim o. g. Spiel die Tore konsequent hätte falsch eintragen müssen, was mir unwahrscheinlich vorgekommen ist. Das ist außerdem sowas, das sich wie ein roter Faden durchzieht... kann es vielleicht sein, dass ihr das zwar eintragt, dass aber die Angabe im Spielbericht auf der HP aus einer automatischen Erkennung stammt? ... wäre zwar idiotisch, aber irgendwie kommt mir das Ganze merkwürdig vor.
Und wird sonst noch was eingetragen bei den Strafen, oder woher "weiß" das System z. B., wenn eine Mannschaft mit einem Extra Attacker ein Tor erzielt oder welcher Spieler zurückkommt? Im Feld "Served by" hab ich auch noch nie einen einzigen Eintrag gesehen.

Und noch was: ich nehme mal an, die Referee-, Headcoach- und Hallenangaben sind bloße Textfelder, oder? So viele Schreibweisen, wie ich da bei den Schiris schon gesehen habe... das sind auch so Dinge, die ziemlich unprofessionell rüberkommen. Es gibt sowieso eine Liste mit allen Refs der Liga. Wieso das nicht als Auswahlfeld funktioniert ist mir ein Rätsel...

Hallo, Leute!
Ich hab da noch einen Punkt, was die Stats angeht... weil die Geschichte vor ein, zwei Seiten diskutiert worden ist. Offenbar verteilt das System die EQ/PP/SH-Angaben zu den Toren schon automatisch anhand der Strafen. Mir ist bei gut zwei Dutzend Toren heuer beim Übertragen schon aufgefallen, dass da was nicht stimmt.
Beispiel: 18.10., OLL - KAC.

Folgender Ablauf lt. EBEL-Spielbericht:
Bei 24:08 wird je eine Strafe gegen KAC und OLL gegeben. Laufzeit dürfte also 24:08 bis 26:08 sein.
Bei 25:06 kommt eine Strafe gegen Pance hinzu. 2 Minuten.
Selbe Sekunde: 1:1 durch Guimond für OLL. Ist als EQ vermerkt, die Plusminus-Info sagt 5-gegen-4-Überzahl für OLL.
Bei 25:37 fällt das 1:2 durch Lundmark (Angabe SH1, Plusminus sagt aber EQ 4 gegen 4).
Bei 26:37 fällt das 2:2 durch Ropret durch Ropret, das als PP1 ausgewiesen ist, jedoch mit 5-gegen-5-Angabe bei der Plusminus.

Der KAC-Spielbericht spricht beim Tor zum 1:1 von einer angezeigten Strafe. Alle drei Tore sind als EQ vermerkt.

Die ganze Geschichte macht nur Sinn, wenn die KAC-Variante stimmt. Dann ist das 1:1 EQ bei angezeigter Strafe, und Pance fehlt dementsprechend in der Plusminus-Angabe. Die Strafe ist aber damit erledigt. Dann ist Lundmarks Tor ebenso EQ wie das von Ropret, weil da ja nur mehr die Doppelstrafe aktiv ist. Die wirkt noch beim 1:2, deswegen 4 gegen 4, endet aber vor dem 2:2, deswegen 5 gegen 5.

Solche Diskrepanzen gibt es immer wieder... das Problem ist: damit stimmt einerseits die Zahl der Powerplays nicht mehr, und die Plusminus-Info ist auch für den Kanal wegen der falschen Powerplay-Tore, die dann nicht einfließen oder fälschlicherweise doch einfließen, je nach Situation.
Ich vermute mal, dass es da irgendwo ein Problem bei der Strafen-Eingabe gibt. Das Statistik-System "glaubt" offenbar, Pance sitzt von 25:06 bis 26:37 und kennzeichnet die Tore entsprechend.

Mich würde mal interessieren, ob man bei den Strafen 1. Die Zeit, zu welcher der Schiri das Ding anzeigt, getrennt vom Startzeitpunkt eingeben kann (delayed penalties) und 2. überhaupt Start- und Endzeitpunkt der Laufzeit definieren kann (offenbar nicht, sonst gäbe es den Fehler oben nicht). Wenn gleichzeitig 2 2er gegen dieselbe Mannschaft gepfiffen werden, müsste man ja auch irgendwie kennzeichnen können, welcher der zwei Spieler bei einem Tor zurück auf's Eis kommt...

Ich hab so das Gefühl, da sind noch ein paar unausgegorene Details im System versteckt... ich hoffe, die bekommen das bald mal hin.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Und da ist es nicht toll, wenn der Quotenbringer Wien wegbricht und die eigene Konzernmannschaft mal verliert.

Der "Quotenbringer" (mit ziemlichem Abstand) ist aber noch dabei und hat am Dienstag sogar Chancen aufs Halbfinale...
(... sofern die Zahlen der letzten Saison bzw. seit Beginn Servus TV auch heuer noch einigermaßen stimmen).

Könnte das eventuell so eine Art konzertierte Protestaktion gegen den italienischen Verband sein oder sowas? ... Ein bißchen komisch kommt mir das schon vor.
So wie sich das derzeit darstellt, glaub ich nicht, dass da auch nur ein einziger wirklich ernsthafter Kandidat dabei ist - Kapfenberg und Budapest mit eingerechnet. Statt 14 halt ich es fast für wahrscheinlicher, dass das nächste Saison eine11er-Liga wird.

Müsste nicht der Verband erst einmal eine Freigabe erteilen? Bei Bozen & Co. war es doch so, glaub ich...

Blöde Frage... wieso ist der italienische Verband da plötzlich so freigiebig? Wenn ich mich richtig erinnere, ist das ja ewig lange nicht einmal zur Diskussion gestanden, dass sich da auch nur noch ein Club aus der Serie A verabschiedet, und jetzt haben sich da gleich mindestens zwei bei der EBEL beworben...?

127.0.0.1: dass das für Znojmo der Hauptgrund war, weiß ich aus ganz sicherer Quelle.
Wurde aber z. T. damals von Znojmo bei der Einstands-Pressekonferenz so bestätigt. Z. B.: http://www.eurohockey.com/article/628-zn…trian-ebel.html

Mal ein paar Gedanken dazu...
Das mit den Divisions ist mWn vor einigen Jahren schon mal diskutiert worden, und da haben sich die meisten Vereine mit der Begründung quergestellt, dass sie dann zu Hause nicht gegen Zuschauer-Zugpferd Team X spielen können, weil das in der anderen Division ist. Wenn man die Zuschauerzahlen auf der EBEL-HP mal nach Away-Schnitt sortiert, dürfte da sogar ein bißchen was dran sein.
Was die EBEL2 angeht... man darf eines nicht vergessen. Die EBEL hat für ihren Standort in Zentraleuropa ein für viele Vereine interessantes Level in Sachen Budget und Leistungslevel. Sie ist z. B. stärker als die zweiten Ligen in Tschechien und Deutschland, aber schwächer und billiger als die jeweiligen Topligen. Außerdem ist sie stärker als die Topligen in der Slowakei, in Ungarn, Slowenien oder Italien. Für Znojmo war es z. B. die ideale Option, um sich zu verbessern ohne gleich die Extraliga stemmen zu müssen. Für die anderen Clubs war es die Möglichkeit, besseres Eishockey zu spielen als es national möglich war, ohne gleich ein Mords-Budget zusammenzukratzen (die Alternative wäre ja sonst höchstens die KHL).
Und generell ist die EBEL für alle exkl. Tschechien die Möglichkeit, eine bessere Liga zu betreiben als sie es allein könnten.
Genau das macht die EBEL vom Standpunkt der Vereine aus attraktiv. Und die Rechnung geht ja auch auf, wenn man sich mal durch die diversen Hockeyblogs und Hockeyseiten aus den Nachbarländern klickt. Praktisch alle haben neben den nationalen Rubriken, NHL und IIHF auch eine Kategorie für die EBEL und berichten regelmäßig, auch wenn nur ein Verein teilnimmt. Das "Produkt" EBEL funktioniert. Die Liga steht international bei weitem nicht so schlecht da, wie manche glauben... sogar in den deutschen Foren wird z. B. positiv drüber diskutiert (und das ist alles andere als selbstverständlich ). Der multinationale Ansatz ist ein echtes Plus, die Liga hat diesbezüglich Vorreiterfunktion. Nicht umsonst kommen immer wieder mal Funktionäre - nicht nur aus dem Eishockeybereich - von anderswo vorbei, um sich die Sache näher anzuschauen.
Und eine EBEL2? Die Kardinalfrage müsste sein: wie will sich so eine Liga positionieren? Eine zweite Profi-Liga auf schwächerem Level verkraftet der Markt nicht, und auf semiprofessionellem oder INL-Level wird man sie nicht mit der EBEL verknüpfen können und auch in Relation zu den bestehenden Ligen keine Lücke finden. Soll heißen: 1.) ist Auf- und Abstieg mMn illusorisch und 2.) fällt der Vorteil weg, dass die Liga quasi ein Bindeglied zu den Topligen in CZE und DE oder ein erreichbarer nächster Schritt nach den höchsten nationalen Ligen ist.
Die EBEL ist aus gutem Grund nationenübergreifend, es trifft sich einfach perfekt... eine EBEL2 wäre es, weil man es halt will. Da steht dann aber der Aufwand dem Nutzen gegenüber, und das wird sich glauche ich nicht rechnen.
Ich sehe das wie Tine: die EBEL ist mit Sicherheit gut genug, um sich aussuchen zu können, welche Teams man aufnimmt und wer einen weiterbringt und wer nicht. Eine EBEL2 steht aber auf einem anderen Blatt.

Zitat von geri_slovan

könnte aber ein andere slowakischer verein sein?
nemecek hat nachgegeben, es wird demnächst neuwahlen geben...

Ah, okay... ja, dunkel erinnere ich mich daran, irgendwo gelesen zu haben, dass da Neuwahlen kommen sollen. Wird Lintner auch noch einmal antreten?
Und was die anderen slowakischen Clubs angeht... so wirklich gut kenne ich mich mit der Liga auch nicht aus, ich hab nur am Rande mitbekommen, dass es da in den letzten Jahren ziemlich bergab gegangen ist. Könnt mir schon vorstellen, dass eins der Topteams (Kosice?) da vielleicht Interesse hätte... wobei: angesichts der Neuwahlen dürft es dann ja vielleicht auch wieder bergauf gehen... wär auch ein möglicher Grund für die Bitte, das Ansuchen erstmal geheim zu halten.

EDIT: @NilssonJagr - wenn es so einfach wäre, ein EBEL-taugliches Budget und eine EBEL-konkurrenzfähige Mannschaft aufzustellen, dann hätten auch alle EBEL-Clubs sowas. Ein bißchen was hier und da lukrieren ist eine Sache - plötzlich das Ding aufzudoppeln eine ganz andere.

Ich könnt mir vorstellen, dass einer oder beide ungenannten Vereine aus der Slowakei sind. Die (Wieder-)Wahl von Igor Nemecek hat dort ja für ziemlichen Wirbel gesorgt... könnt schon sein, dass da ein paar sagen: »Jetzt reicht's«. Aber wer...? Hat's nicht mal vor ein paar Jahren auch Gerüchte um Zvolen gegeben?
Sonst wär es schon möglich, dass Slovan Bratislava und Medvescak da mal vorfühlen wollen... gab bei beiden ja glaub ich immer wieder Berichte um einen Ausstieg, und die KHL ist ja doch ein ziemlicher Husarenritt.
Was MAC Budapest und Miskolci angeht: das wird spannend. Von der MOL Liga zur EBEL ist es doch ein bißchen ein Sprung. Fehervar ist da mit Farmteam derzeit auf Platz 3, und wenn man mal bedenkt, dass Krisztian Budai noch in der Liga spielt (der mit Fehervar in deren EBEL-Premierensaison noch komplett abgesoffen ist im Tor und damals aber noch als "gut" galt) und sich sonst die Kader mal anschaut... das ganze Ding ist jetzt nicht so das Gelbe vom Ei.
Aber Sinn macht es insofern, als dass das MOL-Liga-Projekt ziemlich auf der Kippe steht, wenn ich das richtig verstanden habe. Der rumänische Eishockeyverband hat ja Corona Brasov und Czikszereda auch zur Teilnahme an der heimischen Liga verdonnert, weshalb die zwei Clubs öfter mal den Kader auf zwei Spiele am selben Tag aufteilen müssen (was auch erklärt, wieso beide in der MOL Liga ziemlich schwach unterwegs sind). Möglicherweise wird man das Projekt bald mal beerdigen.
Ich hab auf jeden Fall grundsätzlich das Gefühl, dass viele von den Bewerbungen in die Kategorie »Schau mer mal« fallen. Da ist ziemlich viel im Umbruch derzeit im Umkreis... die Begründung von Kapfenberg ist ja auch eine Ansage in Sachen INL, und es stimmt ja auch: die Liga ist wie quadratischer Käse... stinkt und kommt nicht vorwärts, weil schon das Marketing so schlecht ist, dass man bezweifeln darf, ob überhaupt alle Teilnehmer von ihrer Existenz wissen. Die slowakische Liga wird von Jahr zu Jahr unrunder und hat ziemlich an Boden verloren... in Italien brodelt es ziemlich, weil der Verband dort nix auf die Reihe kriegt und die Clubs im Regen stehen lässt... in Slowenien kriegen sie es teilweise nicht einmal hin, überhaupt alle Spiele auszutragen (HDD Jesenice... wär auch möglich? Gab ja letztes Jahr auch schon Gerüchte...)
Da werden einige sich denken: klopf mer mal bei der EBEL an. Ist ja eigentlich auch ein Kompliment für die Liga, aber da wird nun ordentlich gefiltert werden müssen. Ich glaub unterm Strich kaum, dass nach einer ernsthaften Sondierung überhaupt mehr als zwei Teams übrigbleiben werden.

Das IIHF Rule Book schreibt zu Shutout: »A game in which a goaltender does not surrender a goal during the course of a full game. If two goaltenders combine to earn a shutout, neither gets credit for a shutout in his own statistical report but the team is credited with a shutout. If a goalie loses 1-0 in overtime or a penalty-shot shootout, he does not get credited with a shutout.«
So - das Ding ist der erste Satz. Swette hat die Partie zwar allein gespielt, aber nicht komplett. Das trifft andererseits aber auch auf Goalies zu, die z. B. für ein paar Sekunden vom Eis fahren, wenn eine Strafe angezeigt ist - die kriegen das SO ja trotzdem, obwohl sie z. B. auch nur 59:47 am Eis sind (und technisch gesehen wäre es mittels Eigentor auch da möglich, ein Gegentor zu kassieren).
Und wiederum andererseits steht ja nicht da, dass es Bedingung ist, dass das Team die Null hält... aber gefühlsmäßig käme es mir merkwürdig vor, da ein Shutout anzurechnen.

Blöde Frage... Ich find den Sonderfall in keinem Manual, aber vielleicht gab es die Situation schon mal irgendwo: kriegt Swette heute ein Shutout aufs Konto oder nicht?

Den Villacher Statistikern ist mitte des zweiten Drittels scheinbar die Kinnlade auf die Tastatur geknallt... da herrscht Funkstille.

... was ja auch Sinn macht. Die italienische Liga hat da einfach andere Maßstäbe. Ich stell mir mal vor, Ritten würde es ins Halbfinale schaffen, Servus TV rückt mit sechs Trucks, 15 Kameras und 100 Leuten an, und dahinter hupen schon die Busse der 400 Auswärtsfans. Was dann? Gehen die neun Ordner bei den Heimfans die Abos zurückkaufen?
Es hat schon einen Grund, dass die DEL ihren 9000-Punkte-Plan hat. Und auch wenn manche es so sehen mögen, aber die EBEL ist auch nicht mehr ganz die Provinzliga von vor 15 Jahren. Da hat sich viel getan, und die Anforderungen sind eben gestiegen. Und wenigstens 2500 bis 3000 Leute Kapazität sind einfach Minimum... ist verglichen mit den großen europäischen Ligen eh Pipifax.

Was die Rittener Halle angeht:
Wenn man mal die italienischen Eishockeyforen und Spielberichte durchklaubt, dürfte das Ding derzeit mit rund 1300 Zuschauern voll sein.
Wenn das da im Bild (http://www.arenaritten.it/de/info.html) die Eishalle ist, wäre es aber zumindest in zwei Varianten möglich, die Halle halbwegs kostengünstig und in kurzer Zeit auszubauen. Lt. dem Übersichtsplan gibt es an den Kopfenden nichts, da könnte man das Dach-Tragwerk um eine Achse ergänzen und zusätzliche Tribünen bauen. Alternativ könnte man an der Längsseite die Tribüne über den angebauten Teil vorne im Bild ziehen (was aber komplizierter wäre, je nachdem wie die Dachkonstruktion gerechnet ist bzw. wie das statische System aussieht).
Wenn ich mal die Sitzarrangements in meinen alten Minimundus-Hallen-Pläne hernehme, dürft das Aufstocken auf wenigstens 2500 bis 2800 Zuschauer nicht das Problem sein. Ganz grob geschätzt geh ich mal von rund 5 - 6 Millionen aus (je nachdem wie gut die Infrastruktur mit WCs etc. ist). Auf jeden Fall wäre das theoretisch in einer Off-Season machbar (in der Variante mit Verlängerung wäre sogar mehr Zeit, weil man ja im Prinzip neben der bestehenden Halle baut).
Falls das also Kriterium wäre und sie das Geld irgendwie auftreiben... das Ding zu vergrößern wäre in technischer Hinsicht das geringste Problem.
Andererseits ist Ritten halt ein Dorf mit den 7.700 Einwohnern, und ob die ihre halbe Bevölkerung zum Eishockey Schauen motivieren können, ist die andere Frage...

Elbart: ich weiß zumindest, dass der Stats-Bereich noch um einiges aufgerüstet wird. Was jetzt online ist, ist quasi die "Grundstatistik". In nächster Zeit - hoffentlich früher als später - werden noch einige Dinge dazukommen, die zwar im Hintergrund schon laufen, aber noch nicht freigegeben sind.
Dazu kommt, dass die Erfassung der Daten ligaweit noch im Angleichen ist, da noch nicht alle Teams auf demselben Level unterwegs sind (wie wir ja wissen ). Daran wird aber gearbeitet, quasi als "Phase 2". Auf jeden Fall wird es da neben der TOI noch deutlich mehr geben.

Wahrscheinlich stehts 10:0, und die Anzeige is zu schmal...

Auf dieses Quark-Interview müsste man eigentlich damit reagieren, dass man dem Club sein Abo zurückschickt (ich hab leider keins mehr, seit Stloukal verpflichtet wurde... da hats mir gereicht)... und die FCs sollten die Protestaktion auf wenigstens zwei, drei komplette Spiele ausdehnen.
So viel Realitätsverweigerung kann es ja nicht wirklich geben... aber gut. Jeder hat das Recht, seine Karre bestmöglich an die Wand zu fahren.
Ich frage mich nur irgendwie schon, wer das noch guten Gewissens unterstützen kann, weil der unterstützt auch einen Blauwal dabei, an Land zu gehen. Anstatt in die Halle zu gehen, könnte man sich auch jeden Freitag und Sonntag zweieinhalb Stunden mit dem Hammer auf den Kopf hauen, da hat man mehr davon.

Ist sicher auch richtig... aber bei den meisten Toren passieren die Fehler schon drei, vier Moves vorher. Die drei haben halt den Nachteil. dass bei jedem Fehler das rote Licht angeht. Würde das bei allen Fehlern passieren, könnte man in der Stadthalle während dem Spiel wahrscheinlich optimal Fotos entwickeln...

Ich bezweifle schon, dass die Goalies da größere Schuld tragen. Wenn man drei eigentlich gute Keeper hat, und bei allen dreien im Grunde haargenau dasselbe herauskommt, dann ist das für mich in Summe schon ein Indiz, dass es da woanders krankt. Sogar die Stats der drei sind ziemlich dieselben (wobei Tuokkola es irgendwie geschafft hat, trotzdem 2 Shutouts rauszuholen... er hat auch die beste Win-Percentage, was aber bei dem Auf und Ab und dem Totalabsturz im Dezember/Jänner wieder relativ ist).
mMn wäre es sogar das komplett falsche Signal, jetzt einen Goalie zu holen... damit könnten sich alle anderen wieder an irgendwas abputzen, anstatt dass endlich die Leute mal in die Verantwortung genommen werden, die wirklich Schuld an der Misere sind. Und das ist bis auf eine Handvoll Ausnahmen das ganze Team.
Da schließe ich auch Mellitzer mit ein, denn was er im Interview nach Salzburg gesagt hat, ist prinzipiell richtig. Als Headcoach trägt er letzten Endes die Verantwortung, und bisher haben er und Furey darin versagt, mal eiskalt Konsequenzen zu ziehen und Spieler zu benchen oder wenigstens irgendein Zeichen zu setzen.
Ich glaube, Mellitzer könnte ein starkes Signal setzen, indem er zurücktritt, denn damit wären der Ball und das Spotlight mal wirklich bei den Spielern.

Zitat von EH-Fan

"Diese Mannschaft kann Meister werden !"

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Nur fürs Protokoll... kann sie sicher.
Es wurde ja nicht gesagt, worin...

Herzlichen Dank. Das dürfte gut passen.
Ich klaub grad ein paar andere Spielzeiten durch, wo es auch Widersprüche gibt... langsam klärt sich vieles auf.