Beiträge von Minidisk

7-->[QUOTE]Zitat (steve68 @ Dez. 08 2003,097)
Apropo Fairplay: Welche Mannschaft ist Letzter in der Fairplaywertung???
Richtig, der kac![/QUOTE]
völlig richtig!

wenn wir aber grad bei stats sind, a anmerkung dazu.. die muss ma auch richtig "lesen"
"trau keiner statistik, die du net selber gefälscht hast"
ein alter aber wahrer spruch

wenn man von bösen buben spricht, betrachtet man dabei die zahl der strafen die zu einer unterzahl führen, d.h. aufgrund eines fouls ausgesprochen wurden, denk ich.  

in dem punkt ist die liga heuer nicht so weit auseinandergezogen, wenn man der oehv-fairplay-wertung glauben schenkt.
abzüglich der disziplinarstrafen und der matchstrafen, die ja keine numerischen einflüsse im spiel haben, sieht die fairplay-tabelle wieder ganz anders aus, und zwar so, incl. angabe der "echten" strafminuten:
hci - 222
linz - 246
feldkirch - 284
graz - 288
vsv - 290
kac - 302
caps - 304

also zw. 3. und 7. ist der unterschied nicht mehr tragisch.
bis auf den hci und die linzer bedingt kann heuer keiner behaupten, dass er der strafenwertung nach fairer spielt als der rest.

für alle, die schon wieder wortklauben und nach angriffspunkten suchen, dieser beitrag ist wertfrei zu betrachten!
damit verteidige ich jetzt noch lang nicht den kac, der sich heuer mit viel zuviel dummen strafen und disziplinlosigkeiten (8x 10min! ) an die letzte stelle der gesamtwertung katapultiert hat.

[QUOTE]Zitat
Wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein ...[/QUOTE]

dennoch sag ich nochwas:
was immer noch zu kritisieren bleibt, ganz allgemein, ist die chronische unfähigkeit der schiris, die wirklich gefährlichen fouls härter zu bestrafen als die bagatellfouls wie haken oder halten... aber das kennen wir eh alle schon seit jahren nicht anders.. *seufz*

[QUOTE]Zitat (iceman @ Dez. 09 2003,12:50)
@hanmat

weißt du es nu immer nicht ?? die KAC spieler machen keine fouls. sie spielen immer fair, und wenns mal ne strafe gegen die roten gibt, muß das eine fehlentscheidung des schiris sein ....

langsam müßte das sogar nach villach durchgedrungen sein...           :[/QUOTE]
langsam werden deine komplex-beiträge wirklich fad

langsam ist DAS nämlich schon ÜBERALL hin durchgedrungen...
willst dich nicht lieber wieder konstruktiv an den diskussionen beteiligen?

mfg, wirklich

[QUOTE]Zitat (hanmat @ Dez. 09 2003,09:11)
..... aber die schwalbenkönige kommen doch wohl schon jahre aus klagenfurt, kein anderes team reklamiert ständig beim schiri....  und übersehen hat der schiri wohl fouls auf beiden seiten, .....
also bitte bei 6 bzw. 8 strafminuten keine schuld dem schiri zuschieben[/QUOTE]
also... devil und hanmat

lest halt nochmal meinen beitrag, und atmets dann mal tief durch.
müsst ihr immer die paar worte rausklauben, die euch gegen den strich gehen? könnt ihr nicht die gesamtaussage erfassen?

nochmal langsam, damit es auch ihr beiden richtig versteht:
- der vsv hat gut gespielt
- der vsv hätt sich den sieg genauso verdient wie der kac
- der vsv hat GESTERN auf strafenprovokation (lauwarm) gespielt
- DAS hat mich ÜBERRASCHT, weils nicht zum vsv passt
- is der schiffauer eh nur einmal drauf eingestiegen
- geb ich dem schiri keine schuld an irgendwas, sondern stell nur fest dass er allgemein lustig gepfiffen hat....

*seufz* nun klar? ich versuchs sonst gern nochmal

Freitag ( Runde 24 )

Caps - VSV 2:4
Innsbruck - Blackwings 2:4
KAC - Feldkirch 4:1

Sonntag ( Runde 25 )

99ers - KAC 4:3
Innsbruck - Feldkirch 3:2
Blackwings - Caps 5:3

auch hier nochmal gratulationen

möge das eis mit dir sein

im grunde ganz brav gespielt (beide), war ein spannendes derby mit erstaunlich wenig härte? beide teams hatten zeitweise gute druckphasen, viele chancen, auch viele gute chancen. der vsv war besonders im ersten abschnitt vorne, dank des superschnellen ausgleichs und gleich drauf das 2-1, war eine sehr starke phase. der kac hat aber nie aufgegeben und immer versucht, das spiel zu kontrollieren, sich nicht in ein zerhaktes spiel treiben zu lassen, und das hat letztlich auch funktioniert.

diesmal hätt jeder den sieg verdient, aber mir taugts heut aus einem grund sehr, dass der sieger der kac war: weil die villacher mit ihrer lauwarmen dünnpfifftaktik heute nichts erreicht haben!

ich mein, ehrlich..... vsv was soll das?
bei jeder gelegenheit dreht sich einer viermal, stolpert, fällt um, verliert ausrüstung... auf die art wollt ihr gewinnen, indem ihr euch zu lächerlichen schwalbenkönigen macht um strafen zu schinden? na bravo... sowas hätt ich von anderen teams erwartet aber nie vom vsv.

obwohls im ersten abschnitt noch funktioniert hat und schiffauer für blau gewonnen werden konnte. nur, mein lieber herr schiffauer, sie vergessen: der kac kann das pk ganz gut
und wofür welser 2+2 bekommen hat zusammen mit steward, das versteht wohl keiner.... zb. für das unvorschriftsmässige entgegennehmen eines crosschecks mit dem rückgrat? oder dafür dass er im anschluß daran versucht hat, mit dem kopf die torstange zu verbiegen?

was solls, ein knappes spannendes derby wieder mal, und villach kommt jedes mal näher an einen möglichen punkt gegen den kac ran

p.s.: traumtor von matti kaipainen in der schlussminute!
hammer-schuss ins kurze kreuzeck bei einer 2 on 2 situation, tor des monats!

na, bei der konstanz die der kac heuer wieder an den tag legt (jetzt nicht unbedingt von den ergebnissen sondern vom auftritt her) wär ich mir nicht soooo sicher dass die die playoffs so locker schaffen.

obwohl die letzten 4-5 spiele ja durchaus hoffen lassen.

[QUOTE]Zitat (iceman @ Dez. 06 2003,16:44)
du brauchst dir nur die einträge aus klagenfurt lesen, die anch dem 6:1 in linz gemacht wurden. da wurden die spieler auch aufs ärgste niedergemacht. und jetzt spielens wieder a bissi besser, da sinds auf einmal wieder alle götter....[/QUOTE]
was vielleicht auch daran liegen dürfte, dass der kac mit bravour vorzeigt, wie man in einem spiel komplett abgemeldet sein kann, noch nicht mal gscheit kämpft und im nächsten auf einmal 120% bringt und zusätzlich voll konzentriert spielt.
und im darauffolgenden wieder allesamt, durch die bank, fehler machen, die kein schüler mehr zeigt...

will ja nicht sagen dass mir das langsam auf den keks geht... leicht...

[QUOTE]Zitat
man drehts sichs wie ein fähnchen im wind...[/QUOTE] *schnarch*

[QUOTE]Zitat (steve68 @ Dez. 06 2003,21:18)
Der kac spielt schon seit über 90 Jahren das sauberste Hockey in Österreich (und wahrscheinlich auch auf der ganzen Welt)!!![/QUOTE]
du lügst. es hat phasen gegeben, kann ich mich da dunkel erinnern, in denen wir ganz schön viele (zu viele) heissläufer und strafenkönige dabei hatten...

aber WIR haben gott sei dank dazugelernt.... *...*

letztes jahr und auch heuer wieder haben wir zu viele strafen für meinen geschmack. allerdings aufgrund teils gröberer undiszipliniertheiten und vieler "kleiner" fouls, was eigentlich noch dümmer is als dirty hockey...

Dienstag ( 23. Runde )

VSV - KAC 3:5 , logisch *G*
Feldkirch - Caps 4:3
99ers - Innsbruck 5:1

liebes christkind

kannst du bitte allen vereinen kluge, vernünftige führungskräfte mit weitblick, enthusiasmus, fähigkeit zu gutem marketing und wirtschaftlicher intelligenz bringen?
du weist schon, solche die ihre vereine stabil und langfristig aufbauen und zu erfolgen führen können, gleich mitsamt dem nachwuchs!
mir ist klar, es ist sehr schwer, aber ginge das auch für den verband?

und bitte, bringst du uns auch gleich 90% ausverkaufte spiele für die nächste saison mit?
und wenns geht neue schiedsrichter, die zwei gesunde augen haben und immer unparteiisch sein wollen.

ja und dann wärs noch lieb wenn du uns für die nächsten 1000 jahre zwei funktionierende 10er ligen schenken würdest, das wär wirklich ganz klass!

dafür geh ich auch weiterhin immer ganz brav zuschauen!

danke dir vielmals, minidisk

so leute, auf gehts, die wahl möge beginnen!

die kandidaten sind diesmal bunt gemischt, wir sind gespannt, wer euer favorit sein wird!

nach der wahl wird es für euch natürlich wieder die möglichkeit geben, eure fragen an den sieger einzuschicken, damit wir ihn auch wirklich die fragen stellen, die euch interessieren!

3..2...1.. los!

ähm
auf die gefahr hin, mich selbst jetzt als vollgummi zu outen, das mit dem link auf das bild über den aktuellen artikeln hab ich auch noch nicht geschnallt, ehrlich!
bzw. nie versucht, das bild zu klicken

vielleicht solltest unter dem bild einen kurzen hinweis darauf einfügen, sollte es noch mehr leuten so gehen wir mir *lol*

Freitag - Runde 21

Innsbruck - VSV 2:5
Caps - Blackwings 2:4
KAC - 99ers 2:2


Sonntag - Runde 22

Blackwings - 99ers 4:3
Feldkirch - VSV 2:5
Innsbruck - KAC 2:3

Dienstag - Runde 20

VSV - Feldkirch 4:3
KAC - Innsbruck 4:2
99ers - Blackwings 3:3

jo danke..
wie schon gesagt, die strafe für gauthier ist find ich völlig in ordnung.. leider hat es der verband bisher verabsäumt, in den bereits viel zu vielen fällen aus der vergangenheit ähnlich angemessen zu reagieren.
und glaub mir, es gab schon genug aufregung wegen der zu milden bestrafung und teilweise schlichtwegen alibi-bestrafung einiger situationen....

aber vielleicht lernen die hohen herren ja irgendwann dazu? mit anderen mitteln als mit harten strafen werden diverse gehirnlosen aktionen nicht vom eis zu verbannen sein. schade aber wahr.

an einfan und strike 1

leute... bevor ihr hier gross die klappe aufmacht, lest mal die vielen vielen beiträge, die bereits über dieses thema gauthier und brutale fouls im allgemeinen geschrieben wurden, GENAU durch ... und dann redets weiter mit. wär das was?

vielleicht würdet ihr dann draufkommen, dass:
- leute für das gauthier-foul zu recht eine harte, lange strafe forderten
- großteils aber mit 15 spielen einverstanden sind, weil gauthier sonst fair spielt
- die meisten hier für viele andere spieler, die auch aus kärnten kommen, bereits mehrmals in der vergangenheit und auch heute noch härtere strafen fordern als sie die betreffenden spieler bekommen haben.
- die meisten, auch kärntner, nicht damit einverstanden sind, dass spieler mit brutalo-fouls fast ungeschoren davonkommen
- ihr euch also völlig umsonst aufregt
- sich v.a. strike 1 die stänkereien sparen kann

also, viel spass beim nachlesen und weiterdiskutieren

mfg

gute idee!
das gehört jetzt noch ordentlich durchdacht, damits sinn macht!


ad gauthier: erstes spiel, erstes tor. er scort in minute 13 gegen die graz 99ers

sinn oder unsinn?

bei manchen beiträgen denk ich mir schon meinen teil über die leistungsfähigkeit des gehirn des betreffenden schreibers.. bzw. die realitätsnähe.
dass solche beiträge auch von einem offiziellen des vsv, mion, kommen, macht die sache aber wirklich traurig...

fouls und mögliche bestrafungen:

dieses betreffende foul an kraiger zeigt nur, dass unsere liga in bezug auf fairness und schirileistung bzw. auch darüberhinaus in bezug auf statuten, die entsprechende disziplinäre sanktionen regeln, in der steinzeit befindet.

wer a spur ahnung hat von einem kieferknochen, dem ist klar, dass der nicht einfach so bricht, der hält einiges aus. dieser ellbogencheck war also mit sicherheit kein zarter.

überlegen wir, warum kommt es immer wieder zu solchen aktionen?
weil den meisten spielern logischerweise klar ist, dass 50% dieser fouls kein schiedsrichter der liga sieht. fakt.
viele spieler nutzen diese tatsache, um den gegner mit nicht regelkonformer härte schmerzen und verletzungen zuzufügen. so einfach ist das im prinzip.

traurig genug ist es, dass die schiris nicht gut genug sind, um zumindest die meisten foulen aktionen zu sehen. (lassen wir jetzt die diskussion über die gründe dafür, es ist halt so)
noch viel trauriger ist aber, dass übergeordnete statuten und regelungen es verbieten, solche fehler der schiris im bedarfsfall nachträglich zu korrigieren.

ich bin mir sicher, dass sich ein spieler zweimal überlegt, ob er ein foul begeht, für dass er im fall dass man ihn erwischt, ein paar spiele sperre kassiert. so aber kann er das locker riskieren, bekommt er zwei minuten, ist die sache gegessen, kann ihm nichts mehr passieren, egal was er getan hat.
würde er aufgrund des videobeweises (der im übrigen in vielen ligen europas längst standard ist) gesperrt werden können, sähe die sache ganz anders aus.
soviel mal dazu.

verletzungsabsicht...

sicherlich nicht immer einfach zu beweisen. es gibt zunächst mal regeln der eishockeyliga, die über foul oder nicht foul entscheiden. wer sie überschreitet, wird bestraft. komisch ist, dass fouls, bei denen eine verletzung sofort passiert, hart bestraft werden, fouls die aber viel härter sind, den gegner massiv verletzten könnten, werden oft genug milde abgetan. typisch österreichische mentalität.. "is ja nix passiert"
es muss halt auch da immer erst was passieren bis mal darüber nachgedacht wird. und dann? kurzfristige aktionen die die massen beruhigen, danach gehts im alten trott weiter.

fall kraiger, da kann man streiten. ok, ellbogenchecks passieren im spiel oft, der unterschied wäre (habs nicht gesehen) ob der jetzt extra hinfährt, ihm den ellbogen reinhaut, oder im vorbeifahren im getümmel einfach "ziellos" rumckeckt. beides nicht regelkonform, aber für die verletzungsabsicht sicher auschlaggebend.

verletzungsabsicht kann man spielern sehr wohl bei harten aktionen unterstellen. glaubt ihr denn dass die spieler dumm sind und nicht wissen was sie da anstellen?

wenn ich mich erinnere, ohne namen zu nennen.. an stockchecks und -schläge in halshöhe, ins gesicht, leut die den gegner am helm halten und seinen kopf gegen die ecke der bande schlagen, leut die lang nach abpfiff gegner von hinten brutal in die bande checken. beidhändige stockschläge in kniekehlen, ellbogenchecks ins gesicht eines von anderen festgehaltenen spielers, spieler aus vollem lauf in die bande foulen..

seid mir nicht bös, aber wenn einem spieler DA keine verletzungsabsicht unterstellt werden kann, dann weiss ich nicht, ob der betreffende schiri, der strafsenat in die klapsmühle gehört oder der spieler, der so tut als wüsst er nicht was er da aufführt..
wenn mir als spieler nicht klar ist, dass ich den anderen verletzen werde wenn ich ihm absichtlich den stock in die fresse haue, gehör ich vom eis. für immer. denn dann bin ich zu dumm für diesen sport.
wenn es mir klar ist und ich tu's trotzdem, gehör ich dafür hart bestraft. und nicht so lächerlich wie es bei uns üblich ist.

für alle schwachsinnigen mauler:

härte... gehört zum hockey wie der puck.
die essenz dabei ist FAIRness. sollte einigen spielern mal gesagt werden. siehe nhl. für so ein foul wie gauthier es gemacht hat (sorry, ist halt ein aktuelles beispiel) siehst dort kein eis mehr, lebenslang. für ein stockfoul gegen den kopf sitzt dort 5 spiele oder mehr. für einmal nachschlagen nach abpfiff mit dem stock sitzt 5 spiele oder mehr. für einen ellbogencheck gegen den kopf an der bande gehst duschen, kommentarlos.
und jetzt sagt mir einer, dass es deshalb in der nhl an härte fehlt? das wird wohl keiner sagen können...

ich kann faire checks fahren dass es dem gegner die lunge aus den ohren drückt. damit muss er rechnen, auch damit dass er sich dabei verletzten kann, eventuell. kann passieren, so ist das mal bei einem harten sport.
wenn er das nicht vertragen oder akzeptieren will, na dann is schlecht.
aber mit psycho-aktionen muss man absolut nicht rechnen!
eishockey ist halt doch kein streetfighting.

stimme gert "mugl" kompajn und forzalinza in ihren aussagen vorbehaltlos zu.

mein senf zum spiel:
wien war nicht überragend gut, aber das system, das die spielen, ist schwer zu knacken.. da geht's wirklich nur mit kampf, auf schön kombinieren ist da fast nichts möglich.

damit hat der kac auch so seine probleme gehabt, sie hatten zwar die meiste zeit über das spiel und den puck unter kontrolle, aber die chancen waren eher dünn.. mit ausnahme vom ersten drittel, wo die klagenfurter schon auch 2-3 tore hätten machen können statt dem einen. aber egal.

das erste tor der wiener aus einem konter, schön gemacht, war aber nicht so gefährlich, verner war da, leider hat ein kac-verteidiger den puck exakt ins lange tiefe eck abgefälscht, da kann verner absolut nichts machen. detto beim zweiten tor, kann man verner nichts vorwerfen, war gut gespielt, tadelloser präziser schuss ins eck, so ein tor kann man durchaus bekommen.

das tor von veveiros war ein absolutes zuckerl, so elegant gespielt, den verteidiger lächerlich gemacht, dann auf engstem raum den goalie aussteigen lassen, wunderschön einfach!
auch das resse-tor war gut, schönes hackerl vor leionen, reingetan, passt. tor nr.1 war von koch, blaue linie im pp, präziser schuss, sitzt. schwer für leionen, kann man ihm auch nichts vorwerfen.

zu den fragen:
so arg überlegen war der kac nicht, find ich, aber überlegen genug um verdient zu gewinnen. die partie in wien wird sicher schwer und wahrscheinlich ähnlich knapp werden, vermute ich mal.

beim resse-tor hat ein linesman angezeigt, einer nicht. für mich klar zu sehen, resse hatte den schuh noch auf blau, also kein abseits.

schlussminute: echt witzlos, was der schiri da pfiff.. die megaschwalbe des jahres, für die aktion hätte der wiener (hab nit gesehen wers war) 2+2 bekommen dürfen, 2 fürn faustschlag gegen welser und 2 fürs unsportliche verhalten. absoluter witz, verliert den stock, haut welser eine rein, dreht sich um, steht völlig frei, alleine, schaut wo der schiri ist, schmeisst sich aufs eis und tut so als hätt ihm einer die hand abgeschlagen. nicht die einzige krasse entscheidung des schiris gestern, der war wohl bis in die morgenstunden in der stammkneipe, oder wie....
dann pp wien, verner ist rechts im tor, der puck geht nach links, verner hechtet sich rüber, tor springt raus... naja, wenns absicht war, dann gut gemacht.. sah nicht danach aus, möglich wärs natürlich.
es gibt leute die sagen der puck wär schon über der linie gewesen, aber das war von meiner position aus absolut nicht einzusehen, kann ich nichts dazu sagen. gejubelt hat zumindest noch keiner, also...?

Runde 18:

VSV - Blackwings 2:5 *g*
Caps - KAC 2:4
Feldkirch - 99ers 2:4

Runde 19:

Blackwings - Feldkirch 4
99ers - VSV 5:2 *hehehe*
Innsbruck - Caps 2:2

eigentlich meinte ich den steinwender.
aber nachdem er das erste mal richtig eins auf die zähne bekommen hat, wird er sich das vielleicht überlegen und den stock wieder mehr zum spielen verwenden. mal sehen

[QUOTE]Zitat (Thomas @ Nov. 24 2003,13:29)
Tja, wie gewohnt ein sehr vernünftiger Beitrag von minidisk, der das sehr sachlich kommentiert hat.[/QUOTE]
danke, danke, zuviel der ehre!

[QUOTE]Zitat
Am Freitag ist der Gauthier wieder dabei und ich bin überzeugt das er so etwas nie mehr abliefern wird. Man wird zwar jetzt bei jedem "normalen" Stockschlag oder Halten ganz besonders schimpfen, aber damit muss er leben[/QUOTE]
hoffen wir's mal. ich glaube auch nicht, dass er sowas nochmal abliefert.

[QUOTE]Zitat
Auch Kraiger hätte für sein Foul eine Strafe bekommen.[/QUOTE]
klar, aber für den kniecheck gegen gauthier hätte er 2, eher 4, vielleicht aber auch 5 minuten bekommen... und dabei verletzt sich niemand ernstlich. ist schon was anderes, denk ich.
klar auch ein foul, aber längst nit vergleichbar.
aber in der angespannten situation die da am eis schon herrschte...

[QUOTE]Zitat (forzalinza @ Nov. 24 2003,15:33)
@minidisk

Und darauf hat dich ein linzer aufmerksam gemacht vergiss das nicht!!     (meine die ermittlungen):[/QUOTE]
ja, i was wohl. und? i hab ja nix gegen linzer?
nur gegen spezielle personen, fallweise. aber in dem forum gibts keinen