Super unterhaltsam für Spiel eins. Schön zu sehen, wie die junge Garde in der Bullen-Defensive absolut auf Augenhöhe agiert. Der KAC besser als erwartet, - mit Petersen und Hundi retour sollten die forward Reihen ganz gut passen. Mit den Ds wird’s weiter ein auf und ab geben, da fehlt einfach der Strukturgeber und Leader. Der Start ist jetzt mal geglückt, Energie ist da, jetzt kann man sich in Ruhe in die Saison reinarbeiten.
Beiträge von Scott#13
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Für Pastujov ist das zumindest schon ein sehr früher Wink mit dem Zaunpfahl, dass es in Klagenfurt eben nicht reicht, nur einen ausländischen Pass zu haben und damit automatisch für die Top-Linien gesetzt zu sein.
Könnte mir auch vorstellen, dass da andere “Trainerpsychologie” dahinter steckt. Ich nehm dich mal aus den vorderen Reihen raus, und damit auch vom Erwartungsdruck der Heimfans. Du musst nichts Besonderes zeigen, konzentriere dich auf die Basics, spiel solide gegen den Mann, nehmt die gegnerische Linie aus dem Spiel, - und gib deinen Mitspielern Struktur. Keine Wunderdinge, fokussiere dich auf dein Spiel, halt es einfach… .
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Fraser Obersteiner Bischofberger
From Herburger Mursak
Gomboc VanEe Peeters
Lam Pastujov Schwinger
Muss man das mit Mursak verstehen?
Pastujov als Strafe in 4? Die Linie hätte Obersteiner auch führen können
Macht aus meiner Sicht schon Sinn. Pastujov hat bisher nicht wirklich was gezeigt, was einem Anspruch auf die vorderen Reihen gerecht wird. Mursak kommt von einer Handverletzung, wer weiß wie solide das schon wieder ist, um Anspiele zu nehmen. Er und Bischof sind aus meiner Sicht auch als puck mover zu ähnlich in ihrer Rolle beim zone entry.
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Von den Ergebnissen betrachtet, scheinen die Bullen schon etwas weiter und besser in Schwung zu sein. Auf Basis der bisher gezeigten Leistungen der Roten, ist schwer abzuschätzen, wo die Mannschaft wirklich steht. Müsste ich rein nach dem tippen, was ich bisher vom KAC gesehen habe und anhand der wahrgenommenen Form einzelner Akteure, würde ich den Vorteil auf Seiten der Bullen sehen.
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Pastujov hat einen guten Charakter, ist jung und schnell und bekommt intern so wenig Druck wie möglich, um sich einzuleben.
Der wird schon noch ein wichtiger Spieler werden.
Ja, - nur nimmt er in einem Team mit ohnehin wenigen Imports eine Key Rolle ein, bei der du zwar Anlaufzeit kriegst,- aber eben gleich mal eine gap entsteht, wenn es so gar nicht funktioniert,- die Stimmung daher schnell umschlagen kann. Ich denke, spätestens zu Weihnachten muss er performen.
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Stocktechnik sind individuelle Fähigkeiten, die nicht einem neuen Mannschaftsgefüge zusammenhängen. Gerade das macht Qualität aus, dass man seine individuellen Fähigkeiten in jeder Arbeitsumgebung abrufen kann. Ich spreche ja nicht von Timing im Zusammenspiel, sondern primär von der Scheibenbehandlung. Die kam mir gar hölzern vor.
Mal abgesehen von D3 gegen die Polen, für das wohl andere Gesetzmäßigkeiten gelten, hab ich da schon Sachen gesehen, die eher nach guten Händen ausgesehen haben,- hölzern war das sicher nicht. Das da noch nicht alles zusammenpasst in der Phase der Vorbereitung ist nicht ganz unerwartet. Ich denke, man muss da jetzt nicht mehr Qualitätsverlust her-talken als ohnehin schon hinlänglich diskutiert.
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Es ist mir weiterhin ein Rätsel, wie man über den Sommer einerseits so derart langsam werden und andererseits die Basics, also Puckannahme und -weitergabe, nicht mehr beherrschen kann. Gut, Problem Eins kann man noch mit den Abhängen Ganahl und Haudum erklären, für Problemfeld Zwei fehlt mir aber jedes Verständnis.
Da ist gar nix verlernt,- das nennt sich Form. Und die kommt auch wieder zurück, wenn man in Ruhe daran arbeiten darf. Man sollte der Mannschaft doch etwas Zeit geben, es hat sich ja einiges geändert und so ein Mannschaftsgefuege ist ein sensibles Gebilde.
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Pastujov ist schwer einzuschätzen. Druck ist sicher da, erklärt es aber nicht ganz. Ob man sich da vom Skill Set her nicht etwas verschätzt hat. Hätte den auch viel präsenter in Erinnerung,- wobei er jetzt schon einige qualitative Gaps offenbart… Zeit geben, könnte aber auch nicht klappen.
From hingegen sollte passen. Geht noch nicht viel auf, aber die Ansätze sind da. Der braucht Erfolgserlebnisse und muss ins Rollen kommen.
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Ich weiß nicht so ganz, was immer wieder mit "Hurra Hockey" gemeint ist. Davon war auch schon die gesamte letzte Saison die Rede, als man die wenigsten Gegentore der Liga erhalten hat. Fakt ist, dass im Vorjahr die überragende Offensive so gut wie nie auf Kosten einer überragenden Defensive gegangen ist und man über weite Strecken das beste Team der Liga war. Und dabei hat man Vorsprünge immer wieder solide heim gespielt.
Nur weil man schnell umschaltet und den Puck nicht ewig im eigenen Drittel herum schiebt, ist das doch kein Hurra Hockey. Mir kommen da heuer vor allem die individuellen "Verarbeitungsprobleme" eklatant vor - Passgenauigkeit, Annahme, Stoppen usw. also individuelle basics.
Für mich gäbe es evtl. die Vermutung, dass man aufgrund der zerrissenen Vorbereitung jetzt erst richtig hart gemeinsam trainiert hat und deshalb die Körner und die Konzentration fehlen?
Wie auch immer, man muss es als große Möglichkeit und Ehre ansehen, bei der CHL antreten zu dürfen. Dass das die Mannschaft auch so sieht, hat man in den letzten beiden Auftritten nicht bemerkt.
Was ich damit meine: das Spiel und System ist ganz stark auf die Offensive ausgerichtet,- spielst du beim Gegner im Drittel, spielt er nicht bei dir im Drittel. Dagegen spricht im Grunde ja nichts, wenn es dir gelingt (wie zumeist in der letzten Saison) konstant nach vorne zu arbeiten und Druck auszuüben. Dies ist aber mit sehr viel Aufwand verbunden und wann immer sich die Mannschaft spielerische „Pausen“ gegönnt hat, oder Gegner mit Fortdauer des Spiels dem Druck standgehalten haben und es eng bleibt, begann/beginnt das System zu wanken. Du brauchst aber Phasen im Spiel, wo du destruktiv und mit guter Puckkontrolle mit kontrolliertem Aufwand nur Zeit von der Uhr nimmst, in einem defensiv ausgerichteten Setting, abwarten, lauern, die NZ dicht machen etc, ohne aber Momentum aus der Hand zu geben. Aus meiner Sicht fehlt diese Variante dem Team aktuell,- das wird gegen die meisten Teams wohl nicht zu sehr auffallen, aber Bozen, RBS, Graz und eventuell die Ungarn werden das eiskalt ausnützen.
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Ich sag’s noch mal: das Offensivhockey schaut vermeintlich nach Spielkontrolle aus, ist es aber nur bedingt und man wird mit ausnahmslos Hurrahockey und einem System, das einfach defensive Stabilität nicht berücksichtigt, nicht reüssieren können. Ob da jetzt ein leader hinten drinnen fehlt oder nicht, das Spiel musst du mit bestehendem Personal aber sowas von gewinnen. Neben der Mannschaft sind da jetzt in erster Linie die beiden Coaches gefordert. Fokus auf die Basics!!
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Sind die Polen schon da? Die Gegend um Auschwitz in den letzten Tage ja auch ziemlich betroffen von den Hochwassern oder?
Ich bin heute auch im Ausland, das Spiel hat der ORF auf Sport+, d.h. ich müsste es über die offizielle CHL Seite Streamen können oder? Bzw. über dern Youtube Kanal?
CHL Website Übertragung hat bei mir bisher aus dem Ausland nie geklappt, immer geogeblockt.
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100% Zustimmung, gebe aber zu Bedenken, dass wir nicht in der schwedischen oder schweizerischen Liga spielen. Eisläuferisch, taktisch & vom Passspiel war das eine andere Welt. Um da einen Zugriff zu bekommen, musst nicht nur über dich hinauswachsen aber auch der Spielverlauf muss dir helfen. Das war gestern natürlich überhaupt nicht der Fall, wobei das schnelle erste Tor noch relativ gut weggesteckt wurde.
In der Liga bei uns hast du einen solchen Gegner nicht. Salzburg/Graz/Bozen hin oder her. Was eher ärgerlich war, sind die vielen kleinen Unachtsamkeiten bei uns, wo wir nicht aus der eigenen Zone gekommen sind oder schnell die Scheibe wieder verloren haben. Daran muss man arbeiten.
Hoffentlich kommt Mursak in voller Stärke zurück und Petersen hat sich nicht verletzt.
Ja natürlich kann man das niveautechnisch nicht vergleichen. Dennoch war dies auch in der letzen Saison aus meiner Sicht das fehlende Puzzle piece und mit den Abgängen und der Ausrichtung der Zugänge hat man hier weiter an skill set verloren (bewusst abgebaut?). In den Phasen, wo es nicht so läuft, die Chancenverwertung vielleicht nicht so passt, wird das additionelle Körner kosten, die der Mannschaft im longrun fehlen werden. Bissl mehr Variabilität im Spiel sollte aus meiner Sicht das Ziel sein.
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Was gestern wieder aufgefallen ist,- und wahrscheinlich bin ich da in meiner Hockey-Anschauung einfach zu viel old school, aber: dieser komplette Fokus auf schnelles Umschaltspiel, das ignorieren der NZ „als Struktur gebende Zone im Spiel“, der möglichst schnelle Zone entry und das sofortige Suchen des Abschlusses…. Nett zum Ansehen und vermittelt oft „Augenhöhe“ und Chancengleichheit. Wenn man das Ganze aber aus Spielkontrolle Sicht betrachtet, puck possession, forecheck, trap, Verschub im Verbund…. fehlt mir da einfach der Zugriff, die Ordnung und mittlerweile auch die Spieler, die diese Qualitäten verkörpern. Ich glaube, dass du über eine gesamte Saison so nicht reüssieren wirst können, wenn du nicht in der Lage bist, Spielphasen mit dosiertem Einsatz und taktischem Verhalten zu kontrollieren und Zeit von der Uhr zu nehmen.
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In Summe ein schmeichelhaftes Ergebnis gegen in allen Belangen bessere Schweizer. Die Roten ziemlich im Überforderungs-Modus. Das war alles zu schnell gedacht und gespielt,- obwohl es die Eidgenossen durchaus dosiert angehen haben lassen. Die hätten noch mehr im Tank. Ein deutlicher Klassenunterschied.
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@Olympiaqualifikation- ich wollte mal Florian Vorauer hervorheben, der ja eigentlich als "Tourist" den Türöffner hätte machen sollen. Tatsächlich hat er in Drittel 2 und Drittel 3 sehr gut gehalten. Wie jedes Jahr wird die Forderung für mehr Spiele (auch von mir) in der Liga kommen.
Wie jedes Jahr werden wir bei wichtigen Spielen ungeduldig werden und dann nach 1-2 haltbareren Toren nach Sebastian Dahm rufen, sofern Florian überhaupt zu Spielen kommen wird.
Wie kriegen wir das in Griff?Ich würde ihn mal „statistisch relevant“ antesten, um dann als Verein und für die Fans faktenbasiert darlegen zu können, wo sein Platz ist. Persönlich denke ich, dass er gut als Backup passt,- was meiner Meinung nach nicht passt, ist wie das Trainergespann und Dahm den Einsatzsplit der beiden Tormänner definieren. Bis Weihnachten sollte Vorauer bei seinen Einsätzen 2-stellig sein. Für FF wäre es ein leichtes, dass in den Griff zu bekommen.
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Dynamic pricing,- die Mutter der Preisoptimierung. Warum man sich diese Komplexität bei derartiger Aboauslastung, konstanter Nachfrage nach Karten und ohnehin überdurchschnittlich hohen Preisen antut, versteh ich nicht. Wahrscheinlich ohnehin mehr Ankündigungspolitik denn Realität.
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Das wohl eher nicht.
Wenn man aber zwischendurch die Franzosen, Dänen etc... mit einem guten bis sehr guten Tag (also ohne "Sterntag", wie zuletzt immer notwendig - wobei man bald sehen wird, ob und wie lange das Hoch der Franzosen noch so weitergeht, denn die letzten Verbliebenen derer "goldenen Generation" sind jetzt auch schon weit in den 30ern...) schlagen kann, damit wär ich schon einverstanden.
Diese Entwicklung von der da jetzt wieder gerne gesprochen wird, das würde mich echt interessieren, da mir der Einblick etwas fehlt, gibt es die wirklich?
Bader spricht auch in dem Interview mit mpfanner (schade dass da nicht weiter nachgefragt wurde) darüber. Was ist damit genau gemeint? Ich glaube Bader, dass es im Team eine Entwicklung gibt, dass er es geschafft hat, einen positiven Spirit zu etablieren, dass die Spieler wieder lieber kommen und es mehr Einheit und weniger Missgunst oder was auch immer gibt.
Aber es wird schon wieder so geredet, als ob das österreichische Eishockey im Aufwind wäre, ist dem so?
Ich würde die Erfolge als erstes einfach wieder einmal ein paar guten Jahrgängen zuschreiben, wie zuletzt die Jahrgänge um Koch/Setzinger etc...?
Strukturell hat sich vorallem in Vorarlberg was getan in den letzten 15 Jahren, nämlich dass viele Spieler jung auswandern in die Schweiz. Und die überlegen doch auch, ihr Modell abzuändern oder habe ich das falsch mitbekommen?Ligaweit werden jedenfalls mit der Abschaffung der Farmteams die Investitionen in junge Spieler eher wieder zurückgefahren.
Was hat es mit dieser angeblichen Entwicklung wirklich auf sich, wer kann mich etwas erhellen?
Mit Entwicklung, vielleicht etwas zu holistisch ausgedrückt, habe ich mich rein auf die Tatsache bezogen, dass dem Nationalteam über die kommenden Jahre wieder vermehrt junge Spieler zu Verfügung stehen, die in anderen Ligen performen, die wenn möglich zum Team kommen und auch da etwas erreichen wollen und die für Momentum und positive Entwicklung in der Truppe sorgen. Das dies nur befingt auf eine strukturelle Entwicklung des österreichischen Eishockey selbst zurückzuführen ist, versteht sich. Da bin ich absolut bei dir.
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Schön, dass sich die Entwicklung weiter fortsetzt,- man scheint den Anschluss an die top Nationen zu schaffen, ist per default kein Abschusskandidat mehr und kann Spiele eng gestalten. Wenn sich das Team so weiter steigert, wird man zukünftig auch in der Lage sein, diese Spiele zu gewinnen, ohne auf einen „Sterntag“ angewiesen zu sein.
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Wurde aber von mir auch genauso geschrieben. Bader hätte Strong und Brunner in der Reservistenrolle (also D7 und D8) gesehen und daher haben sie abgesagt. Für mich wäre halt Strong nach Reinbacher, Unterweger, Wolf und Nickl die 5. Wahl, weil für mich defensiv besser als Maier, Stapelfeldt, Zündel und Heinrich. Wenn Bader das anders sieht, dann ist das sein gutes Recht, aber als D7 hätte ich persönlich Strong halt nie gesehen, da gibts auch keinen schwarzen Peter, ist nur meine persönliche Meinung zu der Performance der jeweiligen Spieler.
Für mich wäre halt folgendes Lineup in der D am Besten:
Reinbacher-Wolf
Unterweger- Nickl
Strong- Stapelfeldt
Maier
Heinrich (als Ersatz sollten sich Reinbacher oder Unterweger verletzen)
Ich denke Bader geht mit seinen D- Formationen all in, opfert einiges an defensiver Stabilität um das „junge Talent bei den forwards“ entsprechend füttern zu können und ein schnelles Hockey zu ermöglichen. Ob man hier den Slowaken defensiv genügend entgegenzusetzen hat, wird man heute Abend sehen. Ich hätte nach der gezeigten Chancenauswertung in der Vorbereitung defensiv eher für enge Spiele geplant, Bader traut der Truppe aber mehr zu,- gut so.
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Da wird der Grossteil hier im Forum über die Absage eher erfreut sein!
Warum sollte man darüber erfreut sein?
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Jetzt die jungen Verteidiger vorzeitig hochzuschreiben ist ein Fehler der in Österreich fast schon Kultur hat.
Anstatt einen populistischen Zeitungsartikel mit Allgemeinplätzen hinauszuklopfen wäre es doch viel ratsamer, die Salzburger Defensive zu analysieren, zu analysieren, wie sich in der Liga (und international) das Defensiv-Spiel an der blauen Linie geändert hat oder wie entscheidet es in der Offensive ist - unter Druck - die blaue Linie zu halten.
Auch dem Kac war bewußt, dass es noch einen Legio-D braucht. Sonst hätte man nicht Albano ein Angebot gemacht oder versucht Postma zu halten.
Ich bleibe dabei, für das Playoff wird es entscheidend sein, in der Defensive noch einmal nachzulegen.
Dazu sollte man nun weder zu behäbig oder populistisch verblendet sein, wenn es um junge Österreicher geht. Wie heißt die vielzitierte aber wahre Phrase: Playoff separates the men from the boys. "Junge Österreicher" alleine ist zuwenig, zumal das Attribut "jung" in Österreich eh viel zu lange verwendet wird.
Ich denke, dass die Kadersituation und Leistungsfähigkeit der D sowohl den Trainergespann, wie auch OP genau bewusst ist, man sehr gut abschätzen kann, wie man hier in Benchmark zum Konkurrent steht und welche spielerischen Optionen man hat. Glaube auch nicht, dass die aktuelle Konstellation für ganz vorne reichen wird, aber dies muss ja nicht die einzige Zielsetzung sein. Wie schon vielfach angemerkt, du musst als Verein auch den Mumm und das Gefühl für den richtigen Moment haben, um den jungen Einsatzminuten und Vertrauen zu schenken. Bis Weihnachten passt dies auf alle Fälle so, dann wird man sehen, wo man steht.
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Welchen Sinn hat morgen das Testspiel mit 9 Stürmern und 6 Verteidigern?
Auch die Dänen sind nun weg bis auf Dahm.
Hundertpfund in der Abwehr.
Junge testen hin oder her aber grad dass sich noch jemand weh tut.
Als Spieler bringt dir jedes Vorbereitungsspiel, fast egal in welcher Konstellation, etwas. Als Trainer hält sich der Wert allerdings in Grenzen.
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*hust* Medizin *hust*
Aber danke! Da hast total recht!
Na dann freu ich mich auf eine astreine Diagnose des Spiels
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Wie nennt man es noch gleich, wenn man sich verändernde Tatsachen nicht akzeptieren will? Kognitive Dissonanz? Das schöne ist, dass uns ab sofort Saison für Saison der stetige Verfall des einstigen Primus vor Augen geführt wird.
Natürlich wird sich einiges ändern, wenn sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen ändern. Insbesondere über die letzten Jahre hat man aber durchaus demonstriert, dass man verantwortungsbewusst handeln und wirtschaften kann, vor einem steten Verfall oder einem Abrutschen in die sportliche Bedeutungslosigkeit muss man sich mMn wirklich nicht fürchten,- dazu ist der Verein solide genug aufgestellt, getragen von einer guten Fanbase und der klaren #1 Position im Bundesland, mit viel Potential noch mehr aus der Marke rauszuholen. Auch wenn man vom Budget her nicht mehr ganz vorne dabei ist, sollte man weiterhin in der Lage sein, mit eigenen Talenten und den vorhanden finanziellen Mitteln Top6 Kader YoY zu stellen und da werden auch in Zukunft Meister-Mannschaften dabei sein, wenngleich nicht in der Häufung wie gewohnt. Alles gut.
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Naja.
Freude kommt da nicht auf.
Aber ja, ist ja nur ein Testspiel.
Die neuformierten Linien müssen sich wohl erst finden.
Aber wo, es ist zum Haare raufen. Jetzt trainieren die schon eine ganze Woche, neue gewürfelte Linien und schlechtes Eis,- da hätte man Laibach durchaus vom Eis schließen müssen. Bedeutet wohl nichts Gutes für die Saison.
