Beiträge von RexKramer

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von Meandor

    Bei deinen Posts sehe ich immer ein zweischneidiges Schwert. Um was gehts dir eigentlich wirklich? Um das österreichische Hockey oder das wegen deiner politischen Einstellung möglichst vielen ausländischen Vereinen ein Gefallen getan wird? Die Frage solltest dir vielleicht mal stellen, wenn du solche Aussagen tätigst.

    Um was geht's mir? Vielleicht um eine spannende Erste Bank oder wie auch immer Liga, in der von österreichischen und nicht-österreichsischen Verienen toller Eishockeysport geboten wird? Dir liegt der Nationalist offensichtlich so im Blute, dass du "die Liga" und "das österreichische Eishockey" (was auch immer das ist - Definition würde mich interessieren) so überhaupt nicht zu trennen vermagst. Ist bei mir nicht so. Ich finde die Liga wie sie ist prinzipiell ok (obwohl ich viele Dinge die abgehen nicht für sinnvoll halte), wenn es die Ibker nicht schaffen sich trotz relativ viel Kohle drin zu halten ist das Schade aber kein Weltuntergang (und das sage ich als Teillzeituinnsbrucker, der fast nur dort die Möglichkeit Spiele zu sehen) und es ist ein Platz frei für ein neues Team - in dem Fall halt Zagreb.

    Ich unterscheide bei den EBEL Teams nicht wirklich nach Staatenzugehörigkeit, wenn in Laibach mehr Zuseher kommen aus irgendeinem Grund bedeutet das mehr Interesse an der Liga ganz genauso als wenn beim VSV sich irgendwas tut. Mir ist das eine oder andere ziemlich genauso recht oder wurscht...

    Gefallen tun: ich denke, man kann sich sicher sein, dass in der EBEL niemand irgendjemnad einen Gefallen tut, sondern einfach gemeinsame Interessen realisiert werden. Wenn man Zagreb aufnimmt dann nur, weil die Verantwortlichen glauben, dass ihr Produkt mit Zagreb besser wird als ohne, basta. Dass damit "dem kroatischen Hockey" was Gutes getan wird, ist völlig nebensächlich (ich find aber als alter Gutmensch auch das sehr ok).

    Für Leute wie dich, die in einer "was gut ist für die anderen muss für uns schlecht sein" Welt leben mag das unverständlich sein, aber in meinem Kopf geht das so ab, sorry. Und das hat nix damit zu tun, dass ich nicht möchte das .at nicht Hockeyweltmeister werden soll. Oder das ich mich über die vergeigte OL Quali geärgert habe...
    Klar?

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    @MK84

    Überhaupt nix gegen deine Bemühungen! Wenn man Daten analysiert gibt's halt 1000 DInge zu beachten...
    Könnte mir übrigens noch vorstellen, dass die performance des Heimteams in den Spielen zuvor auch eine Rolle spielt, wenn's so wäre könnte es (abhängig vom Spielplan) auch zu nicht zu unterschätzenden Effekten kommen. Zb könnte es sein, dass den Heimspielen gegen Team X zufälligerweise 3 Niederlagen vorangingen, während man vor den HS gegen Y zufällig immer 2 Mal gewonnen hat oder so.

    Das sit alles halt viel uneindeutiger als man glauben möchte und man tappt leicht in die Falle irgendetwas als Effekt einer Variable zu sehen obwohl es noch viele ander zum Teil gar nicht beobachtete bzw. gemessene Variablen gibt.

    Aber wie gesagt, sollte Zagreb einsteigen und eine gute Mannschaft, die lässiges Eishockey spielt haben, dann werden auch in Linz entsprechend Leute kommen. Die "kommt Zagreb gehen wir" Chauvis werden nicht abgehen vermute ich mal.

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von MK_84

    Wenn ich mich richtig an das Interview mit Nedwed erinnere, hat er gemeint, dass es sich bei dem slowakischen Bewerber um das Farmteam eines Erstligisten handelt.

    @ RexKramer: Zumindest in Linz ist es leider durchaus so, dass Alba Volan kein besonderes Zuschauerinteresse hervorruft. Ich weis nicht, ob du meine Zuschauerschnitt- Statistik kennst, die ich mal im BW- Forum gepostet habe (habe dafür die Zahlen der Liga- HP verwendet) da liegt Alba Volan an 9ter Stelle (vor Graz) und das bei drei Freitagsspielen in Linz. Jesenice und Olimpija sind allerdings ganz gut dabei, Jesenice lag heuer im Publikumsinteresse sogar vor den Red Bulls.

    Ich kenne solche Statistiken (glaube Weinbeisser wars der sowas mal für alle Vereine gemacht hat). Ich vermute, dass es eine kausalen Zusammenhang zwischen der Stärke der gegnerischen Mannschaft (Tabellenposition) gibt und dem Zuschauerzuspruch gibt (von den Spieltagen hängts wie du sagst klarerweise auch ab). Insofern darf man jetzt nicht ohne weiteres den Zuschauerzuspruch von Alba und sagen wir KAC vergleichen...

    Wenn man wissen will, ob die Nationalität einer Mannschaft eine systematische Auswirkung auf den Zuschauerzuspruch hat müsste man für andere Einflussfaktoren wie Tabellenposition, Spieltage etc kontrollieren, was deine aufstellung nicht macht.

    Aber sei's wie's sei, auch wenn Alba in Linz nur an 9. Stelle liegt was den Zuschauerzuspruch betrifft schreckt mich das gar nicht, denn 1. muss irgendeine Mannschaft auf diesem Rang liegen, 2. stimmt das mit der Spielstärke grosso modo überein und 3. ist die ordinale Dimension (Ranking) nicht unbedingt wichtig, es kann ja sein, dass die Unterschiede sehr klein sein und Alba trotz des 9. Ranges nicht viel weniger Zuschauer zieht als ein Ö-Team (sag ich jetzt ohne die Zahlen im Kopf zu haben).

    Und genau das ist mMn der Fall - die Nationalität der Gastvereine ist für die Zuschauerresonanz quasi unerheblich. Wichtig ist wie das Team sportlich performt. Ich vermute, würde man den Zuschauerzuspruch auf verschiedene Faktoren wie Nationalität, Spielstärke etc regressieren, wäre die Nationalität nicht signifikant. Wetten werden angenommen ;) .

    Der Großteil der Zuschauer macht mMn die Entscheidung zum Spiel zu gehen NICHT von der Nationalität des Gastteams abhängig, das ist eine untergeordnete Dimension denke ich.

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Nicht das ich Bozen in der EBEL nicht lässig finden würde aber:

    1. mit Zagreb statt Bozen sind die Reisewege im Gesamten sicherlich um einiges kürzer. Ohne es nachzuprüfen könnte ich mir auch vorstellen, dass die Wege mit Zagreb statt Ibk auch kürzer werden ;)
    2. Zagreb hat sehr wohl eine nicht unbedeutende Eishockeytradition und vor allem Anfang der 90er einige YU Meistertitel gesammelt
    3. die Kroaten sind sehr sportbegeistert, wenn der Klub ein kompetitives Team zusammenstellt (Präsident hat anscheinend ausreichend Kohle) wird sich in der Eishalle (die übrigens von Standard und Kapazität definitiv über EBEL Durchschnitt ist) sicher genug abspielen
    4. Jesenice und Olimpija bekommen einen altbekannten Rivalen, Zagreb wird dort sicher für volle Häuser sorgen
    5. alle haben gejammert, dass Alba keinen interessieren wird - aber wie waren nochmal die Zuschauerzahlen bei Alba auswärts?

    Schade, dass die Innsbrucker nicht in der Lage waren die TIWAG Kohle effizient einzusetzen, aber gut. Ich finde neue Gesichter, gegeben die Mannschaft is konkurrenzfähig, immer gut, vor allem wenn es sich um Vertreter kleiner Hockeyländer handelt - für die ist die EBEL nämlich was sehr erstrebenswertes und auch dementsprechend Ambition dahinter. Aus diesem Grund bin ich was ein SVK Team betrifft skeptisch für die wär's ein Abstieg, für Alba, Jesenice, Olimpija und Medvescak ist es ein Aufstieg (gilt auch für Bozen).

  • Kader für die WM ?

    Zitat von stef

    meine feststellung war keine kaderkritik, sondern lediglich aus meiner sicht eine unübersehbare schwäche unseres teams - schade, dass zb. thomas raffl nicht spielen konnte. weiters halte ich viel vom linzer iberer - generell sind wir aber gerade auf der mittelstürmer-position körperlich so elendig unterlegen, dass es weh tut, da waren ja die japaner noch besser - ;)

    Also ich finde, dass die Centerposition in Ö gut besetzt ist. Koch und Kaspitz mögen zwar eher Leichtgewichte sein, aber es ist ja nicht gesagt, dass der Mittelstürmer im Slot stehen muss. Das kann ja genauso gut laut Aufgabenverteilung einer der Flügel machen, oder?
    Um die Center würde ich mir echt als letztes Sorgen machen, da gibt's imho genug fähige Kandidaten. Ein paar körperlich Starke "Brecher" im Sturm, die sich im Slot durchsetzen und den einen oder anderen Rebound reinfummeln können, sind klarerweise eine gute Sache...in dem Licht echt schade, dass Brandner zurückgetreten ist...

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von WiPe

    ist nach das das Wesen des Profitums, ind er aktiven Zeit so viel wie möglich zu verdienen?
    Das was du vorschlägst ist "semiprofessionell"

    auch ok, aber das Liganiveau ist halt dann auch nicht mehr so hoch, aber der sport vielleicht "ehrlicher"

    Du verstehst mich nicht ganz, ich schlage überhaupt nichts vor. Das ist nur eine ökonomische Argumentation wie der Markt auf einen allgemeinen Shock auf der Nachfrageseite reagieren wird. Wenn die Annahmen, die ich getroffen habe völlig zutreffen, dann würde der Schock auch überhaupt keine Auswirkung auf das Liganiveau haben, da das Set der in der Liga aktiven Spieler sich nicht ändern würde, sondern diese Spieler einfach nur weniger bezahlt bekommen würden...

    In ökonomen Slang ausgedrückt ist meine Argumentation, dass das Arbeitsangebot am Spielermarkt, solange eine Untergrenze nicht durchbrochen wird, völlig preisunelastisch ist.
    D.h. ein Eishackler, der jetzt Hausnummer 50.000 pro Jahr als Profi verdient und ausserhalb des Hockeysportes optimalerweise als sagen wir Fitnesstrainer arbeite könnte womit er Hausnummer 18.000 pro Jahr verdient, dann wird er einen reduzierten Profivertrag, der ihm sagen wir 30.000 por Jahr bringt im Wissen, dass er bei keinem anderen Verien einen beseren kriegt, weil alle Klubs zurückstecken müssen, nicht ablehnen...

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von eisbaerli


    kannst mir das bitte näher definieren?

    Mit "outside option" meine ich die Möglichkeit durch irgendeine andere Aktivität ausser professionell Eishockey spielen Geld zu verdienen.
    D.h. ein Profieishackler ohne Berufs- oder sonstiger Ausbildung ist, wenn das Lohnniveau auf Grund einer wirtschaftlichen Krise in seiner Branche nach unten rasselt halt von seiner VErhandlungsposition mit den potentiellen Arbeitgebern relativ schwach dran. Und wenn jetzt die potentiellen Arbeitgeber alle von dieser Krise ziemlich gleich getroffen sind (egal ob In und Ausland) tritt einfach eine Nivellierung der Gehälter nach unten ein, der sich ein Spieler ohne outside option quasi nicht entziehen kann.
    Für Spieler mit einer guten Berufsausbildung (outside option) stellt sich die Situation anders dar. So einer kann sagen, ok um 30% weniger als bisher lass ich das Hockeyspielen sein und gehe in einen "normalen" Beruf.

    Ich vermute, dass der Löwenanteil der gestandenen Profis bei uns in der Liga 1. kaum wirklich gute outside options haben und 2. momentan so gut verdienen, dass einigermassen Spielraum nach unten ist, um sie auch bei einem Rückgang des Gehaltsniveaus in ihrem Beruf zu halten. Der Schock wird sozusagen auf die Spieler abgewälzt.

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von Webmaster

    Na ja, vom "Nicht Spielen" sind wir schon noch sehr weit entfernt, aber zumindest die Liga selbst ist sich der Gefahr sehr wohl bewusst - bei den Vereinen ist das scheinbar noch nicht so richtig angekommen...

    Wie läuft das? "Die Liga" sind doch die Vereine im Verbund, oder etwa nicht?
    Ich wäre jetzt von einer rein ökonomischen Überlegung her nicht so pessimistisch. Gegeben, dass die Vereine nicht verschuldet sind (wenn Schulden da sind wird's kritisch), werden die Rückgänge in den Einnahmen auf Grund der Wirtschafts/Finanzkrise (Sponsorenrückzüge etc) zwar spürbar sein, dieses Phänomen trifft aber ganz Europa (manche Länder mehr, manche weniger). Wenn die Klubs in ganz EU weniger Geld ausgeben können, werden die Spieler ganz einfach weniger verlangen können, das ist, wenn der Einbruch nicht völlig dramatisch ist nicht viel mehr als ein Niveaueffekt. Der Schock wird mMn zum großen Teil auf die Spielerseite abgewälzt werden, denn für die Profis wird sich die Frge stellen es billiger zu geben oder irgendwas anderes zu machen. Ligen inLändern, die von der Krise weniger hart getroffen werden haben klarerweise einen Vorteil. Sie können die besten Spieler aus Ligen, deren Klubs gröbere Einnahmenverluste hinnehmen müssen relativ billig holen, da sich das Arbeitsangebot in diesen Ligen verstärken wird.

    Fundamentale Probleme sehe ich nur bei Ligen in denen das Gehaltsniveau nur knapp hoch genug ist, dass die Spieler als Profis über die Runden kommen. Bei einem Rückgang der Gehälter müsste so eine Liga automatisch auf Halbprofitum umschalten, oder den Betrieb einstellen. Die EBEL als Ganzes ist nehme ich an komfortabel über diesem Niveau, weshalb bei einigermssen funktionierendem Markt mMn die Crash Gefahr nicht extrem hoch ist. Für die Spieler, die kaum "Outside" Möglichkeiten haben stehen aber definitv magere Zeiten ins Haus würde ich meinen.

  • 1. PO-HF: EC KAC : EHC LIWEST Black Wings Linz 2:0

    @Tine

    Legionäre (= eishockeyspielende Menschen aus dem Ausland) als Seuche zu bezeichnen ist menschenverachtend und stillos. Wennst Charakter hättest würdest andere Worte verwenden. Und ausserdem möcht ich gerne sehen wie du einem großen Einzelkönner a la Shantz erklärst, dass seinesgleichen die Liga "verseuchen". Würde ihn sicher freuen.
    Und das hat nichts mit Auers, Lindners etc zu tun. Über Sinn und Unsinn von Spielerimportregelung (genauso über die vermeintliche? Wichtigkeit der Nationalität von bei uns ihrer Arbeit nachgehenden Profisportlern) kann man diskutieren, darüber Menschen als Ursache einer Seuche zu bezeichnen nicht. Denk' mal drüber nach - wennst ein Hirn dazu hast, Bubi.

  • 1. PO-HF: EC KAC : EHC LIWEST Black Wings Linz 2:0

    Zitat von Tine

    Alles wurde bereits gepostet, aber trotzdem: wann bitte wurde zuletzt in einem HF PO Spiel in einer derart legionärsverseuchten Liga soviel Jungblut regelmäßig eingesetzt, zudem noch erfolgreich? St.Geier, Hundertpfund, M.Geier, Herburger, Jakobitsch, Pirmann - hatten heute alle genügend Eiszeit. Respekt, was Herburger heute geleistet hat, überragend!!!

    Sehr stilvolle Wortwahl. Eine Seuche sinds die "Fremdarbeiter", eh klar - aber Shantz' Tor, super. Manchmal frag' ich mich echt wie daneben mancher sein kann. Sauber, Tine!

  • Innsbruck in der EBEL

    Zitat von Henke

    ich geb der überlegung auch keine chance: bei uns werden noch nicht mal die punktlisten veröffentlicht, muss alles schön im kämmerlein bleiben, was meint ihr was sich erst bei den verträgen abspielen wird 8o [Popcorn]

    wir in österreich waren und sind eine neidgesellschaft, da fährt die eisenbahn drüber. und in so einem milieu denkt man dann an einen aus der not geborenen cap nach, wo verträge und gehälter öffentlich zu machen sind (und von anderen sich daraus ergebenden effekten will ich erst gar nicht anfangen). nie und nimmer klappt das hier (und vermutlich auch nicht woanders in europa).

    Die britische Elite Icehockey League hat einen cap. Ist zwar im Allgemeinen nicht unbedingt eine Liga von der man sich viel abschauen sollte, jedoch hat das britische Klubhockey eine fast legendäre Tradition von Team und Ligenfluktuation, die aber immerhin bisher seit Gründung der EIHL(als Nachfolgerin der zu Grunde gegenagenen Super League) gestoppt werden konnte.

  • Innsbruck in der EBEL

    Gute Sache!

    Nach allen Erkenntnissen der (sport) ökonomischen Literatur ein taugliches Mittel der Kollusion zwischen den Arbeitgebern der Industrie.

    MMn sollte man sowohl einen Payroll als auch einen Salary cap einführen. Für Importspieler hingegen würde ich keinen cap, sondern einen floor empfehlen - löst mit der ansonsten nicht/kaum zu machenden Legionärsbeschränkung auf sehr elegante Weise (natürlich sollte der floor nicht zu hoch sein, um die 8 Legios sollten es schon sein). Die genaue Setzung der Grenzen bleibt natürlich noch zu diskutieren. Sein sollte es mMn ein hard cap, aufgeweicht wird er von selbst ;)

    Übrigens, es gibt genug Ligen, deren Gehaltsniveau niedrig genug ist um mit Seitenzahlungen, Sachleistungen substantiell was zu machen können, die dennoch einen payroll/salary cap haben und ganz ok damit fahren (zB CentralHL, britische EIHL...). Warum nicht bei uns, in der Not sollte man doch zusammenrücken.

  • Innsbruck in der EBEL


    Das mit den fehlenden Einnahmen aus dem Kartenvekauf ist mir nicht ganz geheuer. Der HCI hatte heuer exkl. Testspiele 30 Heimpartien und mWn nach einen Schnitt von knapp über 2000 Zusehern. Macht ca. 60.000 gesamt. Voriges Jahr hatte man bei 22 Heimspielen einen Schnitt von mWn 2700 Zusehern. Macht auch ca. 60.000. Kenne jetzt die Kosten pro Heimspiel nicht genau, die müssten aber schon exorbitant hoch sein, dass die Einnahmen aus den Heimspielen gravierend unter denen des letzten Jahres sind. Wenn ihnen jetzt 30.000 verkaufte Karten abgehen muss man sich fragen womit der HCI kalkuliert hat - quasi volles Haus bis ins Finale? Das ist doch ziemlich unrealistisch, selbst wenn man nur von Sieg zu Sieg geeilt wäre.

    Fazit ist, dass man einerseits kaum weniger Zuseher hatte als letztes Jahr und dennoch tief in die Miesen gefahren ist, was nur den Schluss zulässt, dass die Kosten heuer noch höher waren als vorige Saison. Der Löwenanteil fällt dann sicher auf die Personalausgaben, was wiederum zum Schluss führt, dass der HCI trotz gestiegenem Ausgaben gleich erfolglos war wie voriges Jahr...

    Und genau da liegt der Hund begraben. Der HCI ist notorisch ineffizient und machte meistens aus viel sehr wenig. Das schlägt sich dann über mangelndes Zuschauerinteresse in den Einnahmen nieder und der Salat ist angerichtet. Wenn man dann noch von Haus aus ziemlich überoptimistisch kalkuliert, ist man definitiv selbst schuld. Dieses Versagen im Sportmanagement haben die HCI Macher nicht eingestanden, sondern nur gesagt dass man sich die Liga nicht mehr leisten könne. Kein Wunder, wenn man Jahr für Jahr schwer "unterperformt". Man hätte wohl besser etwas Kohle in einen kompetenten "Sportdirektor" investieren sollen, der mit einem langfristigen Plan ein Team zusammenstellt, dass den Kosten entsprechend abschneidet, statt He und sonstigen Hos ein vermutlich gut bezahltes Karriereende zu ermöglichen.

  • Postchef Wais geht

    Post"ämter" (alleine das Amt zeigt schon wie anachronistisch diese ORganisation unterwegs ist) dürfen keine zugesperrt werden (trotz roter Zahlen), unproduktive Mitarbeiter müssen behalten werden aber Verlust soll trotzdem keiner gebaut werden, weil das geht auf Rechnung des Steuerzahlers...
    Die Politik gibt die Quadratur des Kreises vor.

    Schleunigst mit klar geregeltem Versorgungsauftrag/Subventionsaufwand das Ding privatisieren und den ganzen Markt zügig liberalisieren is angesagt. Millionegräber haben wir schon genug.

  • Innsbruck in der EBEL

    Das einzige worum's geht ist der Erfolg. Wenn der HCI mit seinem Team erfolgreich gewesen wäre, hätte alles gepasst und die Leute wären in Massen gekommen - so wie in der ersten Saison mit Elick als man dem VSV im Halbfinale einen Kampf auf Biegen und Brechen lieferte und die Olympiahalle sehr gut besucht war. Völlig egal, ob die Mannschaft Tirolerlos ist oder nicht. Wennst vorne mitspielst können die Cracks mehrheitlich vom Mars sein und es würde keinen jucken....
    Das ist es wobei das HCI Management versagt hat. Mit ziemlich viel Geld wenig zu erreichen hat gut geklappt. Witzig, dass in dem Zusammenhang immer die bösen Legionäre kritisiert werden...von He und MaHo oder Lakos, die man ruhig als Totalausfälle bezeichnen kann aber keine Rede ist.

  • Modusänderung in der Nationalliga?

    Sehe ich als sicherlich weniger gut informierter Mensch als du auch so. Die TW Geschichte, von der ich aus sehr guter Quelle gehört habe ist ja auch nur ein Versuch gewisser Leute (riecht schwer nach Arbeitsbeschaffung...). Der angesprochene Geldgeber hat eh kein Interesse da irgendwas zu machen.

  • Modusänderung in der Nationalliga?

    Zitat von Vienna Peppi

    Es war das besch......e Team Wien und dessen toller Obmann, welcher sich beim Pokern mit dem Verband verspekuliert hat. Das hat absolut nichts mit dem WE-V zu tun. Eine WE-V Nationalligateilnahme kann ich mir beim besten Willen in der nächsten Saison nicht vorstellen. Dort geht's jetzt darum, ob man überhaupt mit U17 und U20 weitermachen kann oder nur mehr mit Kindern spielt. Nach den letzten beiden schlimmen Saisonen ist der Ofen in Wien aus, bis auf die EBEL-Mannschaft. Ob das Team Wien reaktiviert wird ist mMn ebenfalls unwahrscheinlich. Ich wüsste nicht, wer ins marode Wiener Eishockeysystem irgendeinen Cent investieren würde.

    Laut meinen Infos gibt es Bestrebungen einer Gruppe von Personen Team Wien wiederzubeleben. Es wurden dabei auch schon Anfragen an einen ehemaligen Sponsor von TW gestellt, dieser hat mWn aber abgelehnt sich zu engagieren.
    TW war durchaus eine gute Idee, dass es so in die Hose gegenagen ist - Schande, Schande.

  • Innsbruck in der EBEL

    Zitat von blueboys

    Da du mich ganz eindeutig zitierst, ersuche ich Dich auch um vollständiges Erfassen des Textes: Mein Weg lautet, lieber radikale Senkung der Budgets und eine bundesweite 1. Leistungsstufe mit Vereinen, die sich aus der heutigen EBEL und NaLi rekrutiert und so professional als möglich geführt wird. Und ich sage weiters, dass eine solche Lösung besser früher als später kommen sollte, da der Masseverwalter erfahrungsgemäß nicht gerade viel Handlungsspielraum hat.

    Alles klar, du hast dich nicht auf meinen Eintrag bezogen. Ich hab deinen Eintrag wohl sinnmässig erfasst, halte den beschriebenen Weg aber für unsinnig. Die EBEL ist, wenn man von Finanz/Wirtschaftskrise absieht (das ist ein Ereignis höherer Gewalt, für das nichtmal die Supervillains Hans Schmid und Dieter Kalt sen. was können), die dem Profisport noch in viel größerem Rahmen Probleme machen werden, prinzipiell eine gute Sache. Es gibt dabei genügend Baustellen - keine Frage - sowohl Ligaweit als auch an einzelnen Standorten, aber das Projekt an sich ist mMn gut und plausibel für "das Hockey" in den beteiligten Ländern.
    Jetzt weil ein Team, das jahrelang aus eigenem Verschulden mit viel Einsatz wenig erreicht hat (warum wurde eigentlich Aaronsson gefeuert?) einen Rückzieher macht, die Existenz von Profihockey der Prägung EBEL völlig in Frage zu stellen halte ich für masslos übertrieben. Kann uU schon sein, dass die zyklische Instabilität des Erstligahockey immanent ist...mir sind solche Zyklen mit Hochs und Tiefs lieber als konstant unambitioniertes, künstlich klein gehaltenes Schrebergartenhockey.

  • Innsbruck in der EBEL

    Zitat von KönigAllerClubs

    Dengg wunderte sich auch, wie sich - mit Ausnahme von Red Bull Salzburg - die anderen Vereine, vor allem die aus Ungarn und Slowenien, die hohen Ligakosten leisten können.

    Mannomann...vielleicht weil die ihre (einheimischen) Spieler von einem Arbeitsmarkt rekrutieren, auf dem relativ gesehen weniger Konkurrenz und ein niedrigeres Preisniveau herrscht, so dass die relativ weniger Geld ausgeben müssen, um eine konkurrenzfähige Truppe zusammenzustellen?? Oder vielleicht, weil die ein Management haben, das es schafft die Mannschaft so zu führen und zusammenzustellen, dass die Mittel auch wirklich effizient eingesetzt werden?

    Frau Dengg hätte mit ihren Kollegen mal ein Seminar in Jesenice oder Szekesfehervar besuchen sollen (und eines in Grundlagen der VWL).

  • Innsbruck in der EBEL

    Zitat von blueboys

    Der "freiwillige" Ausstieg des HCI ist wohl nur die Spitze des Eisberges. Wenn der eine Vorposter meint, dass es eine erste Liga mit NUR 3 Legios nie mehr geben wird, dann sage ich, dass es ohne radikale Beschränkung derselben, keine erste Liga mehr geben wird, da die Vereine bankrott sein und die Leitungsorgane im Häf´n sitzen werden.

    Nachdem ich vermute du verweist auf meinen Eintrag möchte ich dich ersuchen, wenn du schon auf einen Beitrag verweist dies auch vollständig und korrekt zu tun.

    Ich hab nicht geschrieben, dass es nie mehr eine erste Liga mit nur 3 Legionären geben wird. Was ich geschrieben habe ist, dass es eine PROFILIGA mit

    • 8 oder mehr Teams
    • 40+ Spielen im Gdg
    • Spielniveau auf zumindest der Höhe der Topligen in Ländern wie Italien, Frankreich, Dänemark, Norwegen

    in Ö nicht geben wird (genauso wie es das in der Vergangenheit nicht gegeben hat). Aber zusammenträumen kan man sich ja viel.

    Nationalligahockey ist eine gute Sache - für die 2. Leistungsstufe. Profihockey ist überall auf der Welt Fluktuationen unterworfen (siehe NHL Franchiseverlegungen...) in Ö sind diese Fluktuationen halt besonders sichtbar, weil es nur eine kleine Zahl von potentiellen Standorten gibt. Daraus zu schliessen, dassdas Profihockey an sich unmöglich bzw. gar nicht erst erstrebenswert ist halte ich für sagenhaft unsinnig.


    nicht nicht wieder geben wirdsondern überhaupt nicht

  • Innsbruck in der EBEL

    Alle die glauben, dass mit 3 Legionären Österreichweit in einer Liga mit sagen wir mal mehr als 7 Standorten Profieishockey gespielt werden kann (d.h. 40+ Spiele im Gdg und ein Spielniveau halbwegs auf Augenhöhe mit den Topligen vergleichbar großer Hockeyländer) wünsche ich schöne Träume und hoffentlich kein schmerzvolles Erwachen in der Realität.

    Wenn man sich die Geschichte der BuLi als Profiliga (d.h. seit den sagen wir mal späten 80ern) ansieht gab's quasi keine Phase in das Werkl so stabil lief wie die letzen Jahre mit den 7 Teams. Klubausstiege gab's sowohl in den 90ern mit fast reinen Legionärsteams als auch von 00/01 bis 03/04 wo man trotz restriktiver Legionärspolitik 3 von 10 Teams verlor viel häufiger.

    Was den HCI betrifft sollte sich der Vorstand selbst an der Nase nehmen, man hat es zum einen nicht geschafft (so wie andere Teams auch) mehr als Ergänzungsspieler auszubilden und zudem hat man Jahr für Jahr mit dem vielen TIWAG Geld zwar wohlklingende Namen verpflichtet aber nie ein funktionierendes Team zusammengestellt. Das der Sponsor irgendwann mal, vor allem in Zeiten von Finanz- und Wirtschaftskrise, genug hat sollte nicht überraschen.
    Für mich ist das ein glasklarer Fall von Managementversagen, aber möglicherweise ging's/geht's bei HCI mehr um dabei sein als um zielorientierte Arbeit. Ich meine es ist ganz normal, dass es gewisse Schwankungen und Divergenzen zwischen Resourceneinsatz und sportlichem Erfolg gibt, wenn das Abschneiden aber systematisch hinter dem Aufwand zurückbleibt wie beim HCI sollte man zuerst vor der eigenen Tür kehren als die Liga an sich verteufeln.

  • Norris 2 Spiele gesperrt !

    Zitat von mrrobbie

    Also Teilschuld gebe ich dem Innsbrucker schon, weil dieser nur!! Augen auf die Scheibe hatte und Norris nicht kommen sah! Habe mir das Video xmal in Superzeitlupe angesehen. Henderson schaut nur auf die Scheibe und Norris holt mit dem Oberkörper aus - oft genug ist so eine Szene schon unbestraft geblieben.

    Junge, Junge...ein Spieler, der nicht in Scheibenbesitz ist kann mit dem Helm verkehrt herum auf spazierenfahren und niemand darf ihn per "Mörder" open ice oder sonstigem Hit niederstrecken. Henderson ist definitv nicht in Scheibenbesitz, die Toleranzphase (grad noch in Scheibenbesitz gewesen) kannst gar nicht so weit dehnen, dass dieser Hit, wäre er korrekt ausgeführt gewesen, nicht trotzdem als bestrafungswürdiger cheap shot gesehen werden müsste.

  • 5. PO-VF: EC KAC - HC TWK Innsbruck 5:0

    Die Attacke ging mit dem Knie zum Kniebereich, insofern vereinen sich die Tatbestände da...lustig auch, dass manchereiner dem Norris zugestanden hätte einen open ice hit mit dem Oberkörper anzusetzen. Henderson verliert/spielt die Scheibe ja schon lange vor dem Aufeinandertreffen mit Norris. Wenn der Norris ihn da mit der Schulter voran "sauber" aufbockt wär's immer noch ein übles Foul, weil Henderson ja überhaupt nicht damit rechnen muss in dieser Situation gecheckt zu werden.