Beiträge von RexKramer

Zitat von Meandor

Wie ich jetzt so heruasgelesen habe, beschränkt sich nenneswertes Uni-Hockey jetzt eher auf die USA, oder? Gibt es hier eine Alterbeschränkung? Nicht wenige gute Spieler kommen von den Unis.

NCAA Division 1 ist Weltklasse Ausbildungshockey und steht der CHL um nichts nach, es sind einfach zwei verschiedene Ausbilungswege. College hat weniger Spiele, dafür mehr Zeit zum Training und erlaubt eine längere "Reifephase" (Studium gibts auch noch dazu, wobei die Top Collegespieler ja oftmals vor dem Abschluss Profis werden. In der CHL hat man halt schon von Beginn an ein Spielprogramm wie im Profibereich.

Das nenneswertes Universitätshockey nur in USA ist würde ich nicht sagen, die kanadischen Uni Teams aus der CIS (quasi das Gegenstück zur NCAA) spielen regelmässig auch gegen NCAA Teams und die besten wie zB McGill University oder Univ. of Nex Brunswick können mit den top NCAA div. I Teams durchaus mithalten. Aber CIS Hockey hat halt weniger den Focus Profispieler auszubilden, dann sind halt eher echte Studenten, die halt auch gut organisiert trainieren und spielen.

Zitat von mibal

Daß es kein Wiener Eishockeyzentrum werden wird wenn die CAPs es verwalten müssen, dürfen und damit auch auf ihre Kosten kommen müssen, da hätte ja der Wiener Verband (ist da jemand?) oder der Österreichische Verband was tun können. Hat er nicht. Wenn das 1000endste Einkaufszentrum Wiens am Eisring Süd so kommt, daß sich dort 2 Hallen ausgehen, für die 48er und so habe ich auch kein Problem damit.

Mit der Aussage tust du einigen Leuten im WEHV sehr unrecht. Ich war gaaanz am Rande ein bissl involviert, aber der WEHV Präsi Ösze (dem ich in anderen Aspekten gar nicht unkritisch gegenüber stehe) hat auf Teufel komm raus versucht die Position des Nachwuchs- und Breiteneishockey im Caps Eisspirtzentrum gut abzusichern. Nur gegen die Achse Schmid-Häupl war da kein Ankommen. ZB hat mWn niemand ausserhalb je den Vertrag zw. den Caps und der Gemeinde gesehen und wir wissen alle nicht in welchem Ausmaß Eiszeiten von den Caps für Aktivitäten außer Hockey (wie das berüchtigte Prominenten irgendwas Eisfussball Zeug irgendwann mal) abzwacken können...
Dass Eiszeiten teurer werden ist klar (und in einem geiwssen Ausmaß absolut gerechtfertigt, v.a. der Breitensport muss nicht auf Teufel komm raus vom Steuerzahler subventioniert werden), die Frage ist nur wie teuer...
Fazit bleibt, wenn der ER Süd erhalten bleibt und zusammen mit der Stadthalle nicht für Hockey verloren geht wird die 3. Halle eine Verbessrung bringen. Wenn nicht sitzen die Caps auf einem öffentlich finanzierten Infrastrukturmonopol und können die Szene abzocken wie sie wollen, sofern nicht im Vertrag gewisse Checks eingebaut sind und die Gemeinde sollten sie es übertreiben irgendeine Handhabe hat und gewillt ist die zu nutzen.

der große unterschied: Ö ist offensiv gar nicht schlecht, aber die Ds machen hinten wenig Fehler und lassen kaum was zu, obwohl sie Schwierigeiten haben die Scheibe zu erobern und aus dem Drittel zu bringen. Bei uns sind hinten auch unerzwungene Fehler viel zu häufig...wies den Scholz eindreht vorm 2:0, katastrophal.
Das 1:0 hättens dennoch nicht geben dürfen, Scheibe war lange genug in Weinhandls Ausrüstung blockiert, da muss er abpfeifen (und der FW sollte wissen wo das Ding ist)

Im Prinzip gibt es nicht wirklich ein "System" im europäischen Sinne wo es eine zentrale Institution (nationaler Verband, Landesverbände)t unter dessen (zumindest. teilweise) Oberhoheit die Ligen stehen.

Außerdem muss man denke ich stark zwischen dem Senioren/Profi und dem Junioren Bereich trennen. Die professionellen Ligen im Seniorenbereich bestehen aus privaten Unternehmungen ("Klubs", Franchises) die gemeinsam die Liga als quasi Kartell betreiben. Die Hierarchie zwischen den einzelnen Profiligen ist dabei informell-ökonomisch und nicht strukturell durch einen Planer (Verband) festgelegt es gibt keinen Auf- oder Abstieg oder irgendwie. Die Aufnahme von neuen bzw. die Verlegung bestehender Teams wird vom Board nach ökonomischen Gesichtspunkten getroffen. Die wie gesagt informelle Hierarchie zeigt sich über die Farmteambeziehungen NHL->AHL->ECHL unter bzw. auf ECHL Niveau noch CHL, UHL, darunter SPHL, und FHL...

Im Junioren bzw. Collegebereich ist das alles eher unübersichtlich, es existiert zwar eine Klassifizierung, die jedoch in Kanada und den USA unterschiedlich ist. Prinzipiell ist Junior hockey für Spieler zwischen 16 und 20 Jahren, im Collegebereich gehts es weiter rauf (vor allem in den kanadischen Universitäts Ligen (CIS)). Die Junior clubs sind aber mWn nach auch oft (oder sogar in der Regel) private Unternehmen und nicht Vereine in unserem Sinne.

Kanada: major junior (WHL, QMJHL, OHL) - junior A - junior B - junior C - unabhängige Ligen (sind mWn nicht CHA sanktioniert)
Die Stärke dieser Ligen variiert nach Region und Provinz und die Klassifizierung ist eher nur ein Richtwert. A, B, und C Ligen gibt es jeweils Dutzende.

USA: die Juniorenligen werden in einem dreigliedrig eingeteilt: tier I (USHL), tier II (NAHL), tier III (vieleLigen landesweit); unabhängige Ligen (nicht USA Hockey sanktioniert).

NCAA (College Hockey): spielt sich in den USA ab, das kanadische Universitätshockey ist nicht ganz so auf die Ausbildung von Spielern ausgelegt obwohl die besten CIS Teams auch sehr, sehr gut sind.
NCAA Hockey gibts in zwei Divisionen (I und III, II existiert nicht), innerhalb der Divisionen gibt es verschiedene Conferences innerhalb derer ein gewisse Anzahl von Unis zusammengschlossen sind (Hockey East, Atlantic Hockey, CCHA...). Der "Meister" auf Divisionslevel wird in Turnierform ausgespielt (DIv. I "Frozen Four").

Viel zum Schmökern und durchgraben gibt's hier: http://forums.internationalhockey.net/forumdisplay.php?f=66:

Sauber! Sehr guter Erfolg für die jungen Damen. Da wird im internationalen Vergleich recht gut gearbeitet!

Nehmen wir das System der 4er Gruppen (1:= erstgesetzte Mannschaft etc)

1 vs.2 : ist in zwei Gruppen sehr ausgeglichen, in den anderen beiden schon nicht mehr (höchstens auf Grund der Tatsache, dass es für 1 um wenig geht, da man gegen 3 und 4 quasi sicher mit wenig Aufwand gewinnt)
1 vs. 3: siehe oben, im Erwartungswert völlig klare Sache (Ausreißer bestätigen die Regel)
1 vs. 4: detto, noch krasser

2 vs. 3: in zwei Gruppen (die mit den stärkeren zweitgesetzten Teams...(heuer CZE-LAT, USA-NOR wenn sie nicht wieder mal ein Ausreißerjahr haben) gibt das meistens ein ziemlich unausgeglichenes Spiel in den anderen beiden ein im Schnitt eher ausgeglichenes (SUI-BLR auf jeden Fall, SVK-GER kommt drauf an)
2 vs. 4: klare Sache in quasi allen Fällen

3 vs. 4: in der Regel ausgeglichen, das Spiel mit ex-post gesehen der größten Entscheidungskraft (Sieger bleibt oben).

Macht im Schnitt 2 von 6 sinnvoll ausgeglichene Spiele, der Rest für die Fische.

Zwischenrunde, 1:= Gruppensieger (fast immer top seed) etc.

1 vs.1: gutes Spiel
1 vs. 2: meistens ein ausgeglichenes Spiel und eines mit klaren Rollen
1 vs. 3: unausgeglichen

2 vs. 3: meistens ein ausgeglichenes Spiel und eines mit klaren Rollen

3 vs. 3: ausgeglichen aber gehen tut's da um nix mehr (keiner spielt üblicherweise eine Rolle für's Viertelfinale)

Damit hat man aus 42 Vor- und Zwischenrundenspielen im Schnitt 14 die ähnlich starke Gegner involvieren.

8er Gruppen

Dadurch, dass man mehr Teams in einer Gruppe hat werden die Sprünge zwischen den einzelnen Teams im Schnitt klarerweise kleiner und jedes Team hat zumindest einen Konkurrenten auf Augenhöhe was vor allem im unteren Bereich wo sich die Stärke eher zusammenschiebt mehr ausgeglichene Spiele bedeutet. 8 hat gegen 7 eine vernünftige Chance (momentan beides 4er) und vermutlich auch gegen 6 und 5. Gibt 3 von 7 Spielen, die in halbwegs ausgeglichen sind oder sein können (dafür gibts halt auch 3-4 mal eine am Deckel). In der Mitte und oben verhält es sich ähnlich. Ergibt insgesamt mehr Spiele mit Gegnern halbwegs auf Augenhöhe miteinander und vor allem wird die vorgezogene Anti-Abstiegsentscheidung nicht wie bisher in nur einem Spiel getroffen (womit klarerweise der Zufallsmoment größer ist).
Am grundlegenden Problem, dass eine 16er WM bis zum Play-off nur dazu da ist herauszufinden welche 1-2 der "mittelmässigen" Teams (mit Abstrichen SVK, SUI, BLR, LAT, alle x Jahre GER) mit den großen 6.5 (CAN, SWE, RUS, FIN, CZE, USA, mit Abstrichen SVK) das Viertelfinale bestreiten dürfen und welche 2 von üblicherweise 6 Kandidaten (alle 4. gesetzten plus die schwächeren 3er) ein Jahr aussetzen müssen ändert das alles nix, keine Frage. Ausnahmen von dem Muster bestätigen die Regel.

Wir springen da zwar ein bissl munter von Thema zu Thema aber egal.

Das Euro Challenge System ist tatsächlich nicht sehr transparent (wie kommt der Spielplan zu Stande etc) und es wurde da auch wenig Kommunikation betrieben. Ich finde das jetzt nicht so schlimm und sehe das ganze als ersten Versuch etwas System und Koordination in die WM Vorbereitungsphase zu bekommen. Zudem wird erstmals zaghaft ein bisschen an der bisherigen Struktur Top 4 (CZE, SWE, FIN, RUS) spielen ihre Euro Hockey Tour und der Rest soll machen was er will gerüttelt wird, was ich durchaus gut finde. Und die 4er Turniere gibt's ja eh in den international breaks (Nov., Dez., Feb.) bzw hat es die im Zeitraum vor der WM (Ausnahme glaub ich Euro Hockey Tour) nie gegeben und ich bin skeptisch, ob die in dieser Zeit wo noch parallel die Play-offs der Ligen laufen braucht.

Der neue WM Modus mit zwei 8er Gruppen ist mMn eine eindeutige Verbesserung. In den bisherigen 4er Gruppen stand prinzipiell abgesehen von den Matches 3. gegen 4. gesetzte Mannschaft (entscheidet über Relegation oder nicht) nicht wirklich was am Spiel. Damit hast in jeder Gruppe 6 Spiele und 4 davon waren meistens ex post irrelevant für den weiteren Turnierverlauf. In den 8er Gruppen bekommt man mehr ausgeglichene Matches und die Möglichkeit die Relegation mit nur einem Sieg (der zB ein lucky punch sein kann) zu vermeiden fällt weg. Damit wird wieder mehr die Spielstärke und nicht der Zufall und das Setzsystem für die Abstiegsentscheidung relevant was ich gut finde.

Beispiel: 2009, FRA derrödelt mit großem Kämpferherz aber auch gscheid viel Massl einen Sieg gegen die Deutschen und ist gerettet, während mit D als Gastgeber 2010 in der Relegationsrunde 2 von 3 aus DAN, AUT und HUN absteigen müssen; Ebenso 2007, die Italiener mit einem lucky punch gegen Lettland und wir waren weg...Ähnlich wars 2008 mit Slowenien und dem Ausnahmemodus, der noch mehr noise reingebracht hat.

Spiele bei denen der Sieger quasi so gut wie im vorhinein feststeht und demenstprechend wenig Zunder drin ist wirds auch im neuen System immer noch mehr als genug geben aber das liegt halt daran, dass Eishockey ein sehr starkes Leistungsgefälle außerhalb der wenigen Spitzennationen hat...kann man nicht viel dagegen tun (außer die WM an sich verkleinern).

Zudem kriegt man die ungeliebte Zwischenrunde weg, bei der nicht vorher klar war welches Team wann und wo spielen wird (schlecht für Ticketverkäufe...) und hat insgesamt sogar ein Spiel weniger (64 statt 65).

Insofern gibts theoretisch schon ganz gute Gründe von den 4er Gruppen wegzugehen. Die größeren Gruppen mildern halt Ausreißerergebnisse ab und geben den weiter unten gesetzten Teams mehr als ein Vorrundenspiel in dem es "um was geht".

Zitat von WAT stadlau4EVER

Nicht böse sein- aber bei diesem sportlich bedeutungslosen Spiel kamen 6500 Zuschauer auf die Hohe Warte.
Mögen zu diesem sportlich bedeutenderen Ereignisse wie jetzt diese EishockeyEM so viele Zuschauer kommen!

Nur nebenbei, ich behaupte nicht, dass dieses oder irgendein anderes Spiel in irgendeiner anderen Sportart zu irgendeiner anderen Zeit bedeutungslos war. Ich behaupte, dass die Erwähnung dieses (Bei)Spiels im Zusammenhang mit der Frage, ob das AUT-GER Eishockeytestspiel von gestern jetzt mehr oder weniger sinnvoll ist, keinerlei Mehrwert hat. Das es bei der WM "zählt" und nicht davor ist trivial. Es geht um die Frage, ob es sinnvoll ist mit der 2. bis 3. Garnitur zu arbeiten, ein paar Spiele zu machen, die Leute ein bissl internationale Luft schnuppern zu lassen, dabei vielleicht den einen oder anderen zu finden, der sich aufdrängt und die wenigen schon verfügbaren erntshaften WM Kandidaten im Spielrythmus zu halten und dafür die Nachteile (Kosten, Verletzungsrisiko) in Kauf zu nehmen. Für diese Frage ist das Fußballbeispiel mMn einfach deplatziert, man kann daraus finde ich nix lernen, was zum Thema dieses Fredls passt. Das Fußball dazu tendiert mehr Leute anzuziehen als Eishockey ist jetzt auch nix rasend spannendes - so what also.

Zitat von WAT stadlau4EVER

2006 hat die Vienna im Derbycup auf der Hohen Warte einmal den SportKlub eine Hälfte vorgeführt (4:0-Endstand glaube ich 4:1)- 1 Monat später in der Meisterschaft verzeichnete die Vienna bei gleicher Paarung den ersten Schuß aufs Tor in Minute 88 bei 0:3!

Is ja ok, dass du uns aus deinem reichen Erfahrungsschatz an Sportergebnissen teilhaben lässt, aber sorry wenn ich das sage, dieses Fußballbeispiel ist an Bedeutungslosigkeit nicht zu überbieten...

Dieses Spiel ist Teil der European Challenge, die wiederum ein Versuch der IIHF ist die Aktivitäten der Nationalteams abseits der WM Turniere zu koordinieren und etwas mehr System hineinzubringen. Insofern eine gute Sache, denn uU könnte das ja ein Teil einer umfassenderen Reform des internationalen Spielbetriebes sein, der mMn durchaus Sinn machen würde. Weiters, spricht nix dagegen sofern man die besseren Leute noch nicht zur Verfügung hat mit den nächst-besten zu arbeiten und ihnen die Gelegenheit zu geben sich mit dem ebenso "3. Anzug" eines halt viel größeren Landes zu messen. Geschadet hat die Klatsche sicher keinem und lernen kann man aus so einem Spiel in jedem Fall. Gewonnen haben die Deutschen das Spiel mit ihrer extrem soliden Defensivleistung, die nix zugelassen hat während unser Team ihnen ein billiges Tor nach dem anderen gegeben hat. Dabei kann man über Posititonsspiel, Zuordnung und Backchecking schon was lernen. Und vielleicht auch, dass Athletik (an der man gscheid hackeln muss) durchaus ein Trumpf ist..
Dass das Ergebnis für die WM wenig Relevanz hat ist jetzt keine sonderlich große Erkenntnis.

Denke nicht, dass das Match sinnlos war. Man hat gesehen, wo anzusetzen ist und für die Spieler, die dabei waren ist es eine Möglichkeit zu lernen.

Und von einer Mannschaft aus zum guten Teil 3. und 4. Linienspielern der heuer schwächeren 3 AUT EBEL Teams gegen eine deutsche Mannschaft, die zwar unter ähnlichen Verhältnissen zusammengesetzt wurde (6 Debutatnten) kann man schon alleine wegen dem Größenunterschied ned wirklich was erwarten. Punkt ist, dass die Bayern, sorry Deutschen, jetzt schon aus doppelt so vielen Vereinsmannschaften ihre Spieler wählen können wie wir. Da ist ganz klar, je weiter es in die Tiefe des Spielerpools geht, desto mehr stinken wir ab, is ja auch kein Wunder.

Vom Spiel hab ich nur das letzte Drittel gesehen, aber die Ds waren defensiv sehr gut und haben unseren Angriffsbemühungen solide abgewürgt. Umgekehrt waren die Deutschen offensiv jetzt auch ned grad toll aber bei der Defensivleistung, die unsere geboten haben brauchst das eh nicht, da musst ja nur mehr halbwegs effizient die Gelgenheiten nutzen, die quasi aufm Silbertablett serviert werden. Und effizient waren sie. Und Pätzold war auch sehr gut, da kommt der Weinhandl halt bei weitem nicht heran.
Morgen nochmal alles probieren und versuchen ein ordentliches Ergebnis rauszuholen und dann wirds für den Großteil der Jungs verdientermaßen in den Urlaub gehen...

Zitat von MacStasy

Der Gaggl ist viiiiiel zu langsam. Wofür haben wir eigentlich Leute wie Wurz und Klien? Wenn sie schon nicht in der Formel1 fahren, solltens wenigstens unsere Eishackler vom Hotel in die Halle und zurück fahren, weil durch den Speed, den die beiden auf den Asphalt bringen, hat unsere Mannschaft längere Regenerationsphasen. Mitm Gaggl sinds solange im Bus, dass ihnen die Beine beim Sitzen einschlafen. Und die bleiben dann auch die ganze WM eingeschlafen. War doch in den Vorjahren auch immer genau gleich.

Also sorry, aber mitm Gaggl als Fahrer können wir schon die Zimmer für die B-WM nächstes Jahr buchen

@Setzinger: Mir hat er damals sogar eine Mail geschrieben, dass er sich gern mit mir treffen würd, damit wir das persönlich "besprechen" können

Dich halt ich escht net aus. Ich wette du hast den Gaggl noch nie wirklich beobachtet, sondern nimmst eine einzige Szene, an die du dich von irgendwann mal zu erinnern glaubst, als Maß für seine momentanes Leistungsvermögen. Du musst da wirklich mal die Aschenbecher abnehmen und deine Urteile auf eine etwas breitere Basis stellen. Wurz und Klien mögen zwar schneller sein (obwohl beim Wurz wär ich mir da gar ned so sicher), aber mitm Gaggl kommen wir schnörkellos und zuverlässig am Ziel an - wo auch immer es sein mag.
Aber abgesehen davon ist die Diskussion eh hinfällig, Wurz und Klien fahren hauptsächlich im Ausland, die sieht der Coach nicht, die werden nicht einberufen. In dem Fall auch zurecht. Hugh.

Zitat von vanthee26

Kein Spielbetrieb mehr für Pöck - Pöck hat die Playouts in der Schweiz überstanden
und sich wahrscheinlich wie letztes Jahr eine Ausrede fürs Nationalteam einfallen lassen

Spitzenausrede hatter er voriges Jahr, keine Frage.

Was Gaggl betrifft, man sieht, wenn man ihn genauer verfolgt, dass er eigentlich ein sehr unterschätzter Fahrer ist. Gut, er zieht selten spektakuläre Manöver ab, andererseits hat er immer die Übersicht zu fahren was er kann und macht deshalb sehr wenige Fehler. Solider Stil würde ich sagen, finde ich super, dass das endlich auch honoriert wird, im Ligabetrieb geht er immer etwas unter, da er im Gegensatz zu anderen Leuten für diese Position ein weniger auffallendes Anforderungsprofil hat. Dafür kann er aber nichts, das ist eine Vereinsangelegenheit, als Wiener oder auch Linzer zB tust dir da leichter dich in den Vordergrund zu fahren. Soll seine Qualitäten aber nicht schmälern finde ich. Für's Debut ist er durchaus kein ganz junger mehr, aber ich finde da zählt die Leistung.

Hab ein paar Infos bezüglich Brückler und Torpedo Nischni Nowgorod bekommen. Der Klub will die Spieler quasi als Strafe bis Ende April zum Training zusammengezogen lassen, da man die Play-offs nicht erreicth hat....ist also was WM Freigabe betrifft eine Sonderposition, da die anderen schon ausgeschiedenen KHL Teams ihre Nationalspieler.problemlos freigeben (siehe Vorbereitungsroster CZE, SVK, FIN und klarerweise auch RUS). Wenn der Verband die Beziehungen zum russischen Verband (sollten ja ganz gut sein) spielen lässt kann ich mir nicht vorstellen, dass Torpedo den BB nicht zu einem vernünftigen Zeitpunkt gehen lässt.

Hmm, Spieler könnte unter Umständen, wenn die forensischen Untersuchungen nicht daneben liegen ein gewisser Fedorow sein...

A Gemeinheit, a Gemeinheit, a Gemeinheit is des...

Sehr geil.

Zitat von MacStasy

Das ist ganz und gar kein Widerspruch. Robert Lukas hat spielerische Qualitäten, die für österreichische Verhältnisse sehr gut sind. Bei einer B-WM spielt Österreich als einziges etabliertes Hockeyland mit Eishockeyzwergen und da ist er sicher einer von den Spielern, die zumindest durchschnittlich schnell unterwegs sind. Sprich, sein schon etwas langsames Tempo fällt nicht wirklich ins Gewicht.

In Teams wie USA, Schweden oder aber auch Norwegen sind aber Spieler, die ihm ganz einfach um die Ohren fahren, und da bringen seine Qualitäten auch recht wenig, wenn er dafür in der Defense ein ständiger Gefahrenherd ist, zumal ja an und für sich seine Qualitäten eher in der Offensive als in der Defensive zu suchen sind. Er ist Verteidiger, und kein Stürmer, da wärs noch eher wurscht.

Mein Wunschteam? Naja, hab mir selbst noch nicht soviel Gedanken darüber gemacht, aber ich denke, die Verteidigung sollte in etwa so aussehen:

Pöck, Ulmer, Trattnig, Unterluggauer, A. Lakos (über den können wir auch aus denselben Gründen streiten, trotzdem hab ich in ihn etwas mehr Vertrauen, da er hinten verantwortungsvoller absichert, von der Punkteausbeute ganz zu schweigen), das wären mal meine Fixstarter.

Und dann würd ich die restlichen Plätze noch mit 3 von diesen Spielern auffüllen: Schumnig (hätte ich fast zu den Fixstartern gegeben), Reichel (auch ein defensives Sorgenkind, aber hat auch offensive Qualitäten, die mMn unterschätzt werden), F. Iberer, Oraze, P. Lakos (evtl. auch Fixstarter, ich war immer negativ ihm gegenüber gestimmt, zuletzt hat er mir aber eigentlich immer, wann ich ihn gesehen hab, gefallen), Altmann, eventuell auch noch Rebek (ebenfalls defensives Sorgenkind).

Ich würde mit Schumnig, P. Lakos (dass ich das mal schreibe, hätt ich auch nie gedacht ) und Altmann fahren, denke ich. Eventuell bei Risikobereitschaft noch mit Rebek statt Altmann.

Ich hoff, ich hab niemanden vergessen in meinen Überlegungen.

Alles anzeigen

Junge, junge, du machst dir über den Speed von Bobby Lukas Sorgen, weil er vor Jahren bei einer WM in diversen Situationen schlecht ausgeschaut hat (oder du dich daran zu erinnern glaubst) und schlägst im selben Atemzug den Iberer Flo vor (den ich in besseren Tagen absolut als Teamreif einschätzen würde) als Alternative vor?? Hast du gesehen wie der heuer übers Eis geschlichen ist (und zwar selbst dafür, dass ihm Gilligan trotz "Formschwäche" sehr viel Eiszeit gab)? Der Mann ist alles andere als eine Rakete. Und wenn bei Lukas vergangene WM Auftritte die Messlatte sind ob man ihn mitnehmen soll oder nicht, wie kannst du dann nur an Rebek oder den Andre Lakos denken? Die waren beide in Bern 09 absolut katastrophal. Nochmal, Lukas hat heuer trotz Verletzungen (und seinem Trollvottelausraster gegen Gratton) eine sehr gute Saison gespielt und die Tempodefizite, die du ihm andichtest sehe ich einfach nicht, womit ich ja nicht alleine bin. Und rein defensiv, also wenns darum geht einen Gegner überhaupt erst mal zu stellen und in einem Zweikampf an der Bande zu binden is er überdurchschnittlich gut. Gut genug mMn um seine wirkliche Schwäche, das kontrollierte Aufbauspiel mit der Scheibe bei dem er immer wieder haarsträubende Fehler macht, zu kompensieren. Prinzipiell ist er nämlich am Puck nicht so schlecht, allerdings spielt er oft sehenden Auges Passes direkt zum Gegner, das ist sein großes Problem und alles andere ist für Ö Verhältnisse ok.

Zitat von MacStasy

Nein, aber in jedem Spiel mindestens einmal (einige Male sogar öfter) überlaufen zu werden, ist an und für sich schon mal A-WM untauglich, ganz egal, welche Qualitäten ansonsten da sind.

Solang er damals nicht durch irgendeine Verletzung behindert worden ist und jetzt, 4 Jahre später, um einiges schneller eislaufen kann (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann), ist er nicht mehr zu gebrauchen. Bei einer B-WM sicher einer der besten Defender, die wir haben, für eine A-WM erfüllt er mMn nicht mehr die Grundvoraussetzungen.

Sollte er wirklich dabei sein, werdet ihr euch noch an diese Worte erinnern!

Sag eine Alternative, die im Gesamtpaket gesehen besser ist.

Lukas größtes Problem ist seine zeitweilige Blindheit mit der Scheibe, die er gerne mal direkt vorm Tor dem Gegner serviert. In allen weiteren Dimensionen inklusive dem Speed beim siplen geradeaus skaten ist er für Ö Verhältnisse gut dabei bzw. über dem Durchschnitt. Und vor allem seine Beweglichkeit im Zweikampf und die sehr gut ausgeprägte Agilität machen ihn mMn auf höherem Niveau eher wertvoller im Vergleich zu anderen Spielern, die vielleicht gradaus ein bissl schneller sein mögen aber in den Ecken hoffnungslos unterlegen sind (zB Ph. Lakos).

Ich bin sehr wohl der Meinung, dass der Impact den Spieler gegeben ihres Fähigkeitsprofiles haben nicht gleich mit den Anforderungen, die vom Niveau der Gegner bestimmt werden, variiert (siehe Kaspitz), sondern es von der Anlage der einzelnen Spieler abhängt was sie bei unterschiedlichem Niveau der Gegner letztendlich bringen. Das Lukas da besonders abstinken sollte kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, und seine von dir festgestellte Schwäche im Speed sehe ich auch nicht wirklich.

Zitat von MacStasy

Genau aus denselben Gründen hat aber ein Bobby Lukas bei einer A-WM genau gleich wenig verloren, den du an anderer Stelle als Fixstarter forderst? Seine Qualitäten in Ehren, aber für eine A-WM reichts definitiv nicht mehr. Schon bei der WM vor 4 Jahren hat er sich in jedem Spiel mindestens einmal ohne Gegenwehr auf der Seite überlaufen lassen, so als wäre er gar nicht vorhanden gewesen. Für eine B-WM jederzeit, aber für eine A-WM ist Robert Lukas ein absolutes No-Go, genau wie Werenka...

Da hast in den Play-offs aber nicht gut zugeschaut....abgesehen vom give-away zum Verlusttreffer in Spiel 1 war er defensiv der beste Linzer Verteidiger. Und bitte zeig mir die Ö EBEL Verteidiger, die eisläuferisch (Wendigeit, Agilität) auf dem selben Level wie Lukas sind und bei einer A-WM nicht genauso oft überlaufen werden würden....Ph. Lakos? Altmann? Unterluggauer?
Vor 2 Jahren in Bern war er im ersten Drittel gegen die Schweden übrigens der einzige D, der in den Ecken halbwegs an den Gegenspielern dranbleiben konnte und nicht einfach so abgeschüttelt wurde (blöderweise hat er sich dann verletzt)....sorry, da halte ich deine Bedenken für Unsinn, wir haben nix besseres.

Zitat von Jürgen63

Insgesamt also eine sehr erfolgreiche WM für Österreich

Vielleicht kann der OEHV ja beim internationalen VErband anfragen ob wir in der Leistungsstufe bleiben dürfen, da gibts nur Erfolgsmeldungen

Nachdem es im anderen Fred um die Wunschvorstellungen bezüglich WM Kader geht, fänd ich es interessant zu hören was ihr glaubt, wer nun wirklich in der Slowakei für Schnitzelland auflaufen wird. Quasi Wunschkader bereinigt um so unwichtige Dinge wie die (prognostizierte) Vorgehensweise Gilligans und eventuelle Unabkömmlichkeiten diverser Kandidaten wegen Verletzungen, Play-offs, erwarteter Kinder bis hin zu Frühjahrsmüdigkeit etc...

Mein Tipp für's tatsächliche Aufgebot::

Tor: Brückler, Divis, Weinhandl

Abwehr: Pöck, Trattnig, Werenka, Unterluggauer, A.+P. Lakos, St. Ulmer, Reichel;

Angriff: Koch, Setzinger, Welser, Kaspitz , Peintner, Ch. Harand, Rotter, M.Raffl, Pewal, Latusa, P. Harand, Schuller, Th. Raffl;

Zitat von Ösi-Power

noch besser finde ich aber oberkörper

Und ich hab geglaubt das is ein Insiderschmäh...

Zitat von Ösi-Power

werenka habe ich angeführt

baumgartner; ist der schon wieder so weit nach seiner lungenquetschung

mit schlacher könntest du auch recht haben [prost]

Ups, Werenka hab ich bei dir überlesen...sorry.
Baumgartner, stimmt (hab das letzte PO Spiel der Wings nicht gesehen)...war da damals nicht was, dass er schnell wieder zurückkommen könnte? Keine Ahnung mehr...is aber denke ich ned wichtig, rechne nicht damit dass er dabei wäre.

Mattie, Elick, Stewart...dazu Boni als Berater und Mark Szücs als Videocoach statt dem Keckeis und Notnagel für ein schnelles Breakaway wenns mitm Wechseln grad passt [prost]

Zitat von eisbaerli

selbiges fürchte ich schon seit längerem

Kommt der Mickey E. auch noch?

Zitat von Ösi-Power

von graz: weinhandl, klimbacher, f.iberer, werenka, peintner, die harands, m. iberer, woger, herzog

von linz: r. lukas, ph. lukas, grabher- meier, oberkofler, mairitsch

Würde wetten, dass Werenka als "Vertrauensspieler" von Gilligan noch dabei ist und mich keinen Deut wundern, wenn der alte Darcy auch zur WM fährt (obwohl er dort mMn ausser zum PP und PP2 spielen nix mehr verloren hätte mangels Tempo). Von den Linzern könnt ich mir noch Hirn, Baumgartner (unwahrscheinlich) und Schlacher vorstellen das einstweilen mal dabei sind, insgesamt wird er wohl 20 Mann am Eis brauchen um vernünftig trrainieren zu können (was an WM Kandidaten fehlt wird wohl mit Grazern aufgefüllt werden).
Dürfte der Lenes eigentlich für AUT spielen ...wenn nicht, nächstes Jahr halt

Zitat von Gustav Gans

@ rex
gilligan hat die ausgeschiedenen seit anfang der woche in graz versammelt, was ich weiß und gelesen habe. nächste woche gehts dann nach deutschland, wo zweimal gegen die germanen getestet wird. in der krone (steiermark) stand vorgestern oder so außerdem, dass gilligan um brückler zittert, weil der von nizhny wieder nach russland beordert wurde und dort angeblich bis april trainieren muss/soll ->wirds wohl um die marie gehen....

Vielen Dank!! Dachte mir schon, dass da was laufen muss, man kann ja nicht die Linzer, Grazer etc ausm Urlaub holen...hast du auch Informationen wer da jetzt genau dabei ist?
Was Brückler betrifft, die KHL als Liga des russischen Verbandes ist IIHF sanktioniert und die müssen angeforderte Spieler für IIHF Turniere freigeben (anders als NHL und Co, die halt wollen oder nicht). Und wenn in der Vorbereitung wer anderer spielt, auch egal (für Weinhandl & Starkbaum wär das eh eine gute Sache).