Beiträge von RexKramer

Geht scho weiter... caro 3glav

Also ich war im Leistungssport und hab auch Eishockey gespielt (nicht-leistungssport...es hat mich natürlich nur zu Unrecht keiner entdeckt ;-)) Das Nervenflattern ist sowas wie ein Ausdruck von Verlustaversion (mit einer Führung ist der angestrebte Sieg mental schon teilrealisiert und kann wieder verloren werden was die Verlustaversion zuschlagen lässt), die es beim zurückliegenden Team nicht gibt (da ist der Verlust schon mental teilrealisiert und es gibt keinen Grund mehr was flattern zu lassen)... Ja, eh gibts sicher irgendwie

Eine (nicht nur 2-Tore) Führung ist im allgemeinen (vor Zufall als weitere wichtige Komponente) die Folge davon, dass das führende Team einfach besser ist/spielt als das zurückliegende. Was macht das führende Team besser? Die Skills der Spieler, die Physis, die Fähigkeit als Team zu agieren und eine möglichst gute Taktik umzusetzen, die mentale Stabilität, der Einsatzwille usw... Das sind die realen Treiber von Ergebnissen mMn, nicht so komisches Psychozeug

Das kann man empirisch nachweisen, den 2-Tore Psychoeffekt nicht. Da gehe ich jede Wette ein!

Zitat von Eiskalt

Wenn man sich s durchdenkt, ist es noch weit komplexer, weil du auch eine Funktion berechnen müsstest für maximal Vorsprünge (1 3 4 5 6…), da diese sicher nicht linear ist und dann auswerten, inwieweit spiele mit 2Tore maximalführung gedreht werden und ob das signifikant abweicht.

Es sagt ja keiner das 2 zu 0 schlechter ist als 1 zu null, ausser man überinterpretiert die überstrapazierte Aussage.

Macht aus meiner Sicht auch wenig Sinn da eine Doktorarbeit draus zu machen, das beschriebene psychologische Phänomen ist beobachtbar. Ob s immer der Rede wert ist, ist a andere Frage.

Unabhängig von den Komplexitäten der Details so einer Erhebung (die bestehen in der Tat) behaupte ich kühn folgendes:

Zu jedem Zeitpunkt eines Spieles ist die Wahrscheinlichkeit dieses bei einer gegebenen Führung noch zu verlieren (aus der Sicht des führenden Teams) im Ausmaß des Vorsprunges streng monoton (und ja mit steigenden Rückgängen) fallend. Die statistische Signifikanz ist dabei ein Nebenthema, da auf Grund der Abundanz der vorhandenen Daten ein annähernd beliebig großes Sample von Beobachtungen formbar ist anhand dessen sich der behauptete Zusammenhang empirisch zeigen ließe.

Eine Doktorarbeit braucht man dazu wirklich nicht und für den ausgeführten psychologischen Effekt gibt es sicher auch noch einen genauso gut belegten, der genau in die andere Richtung geht (mit der 2-Tore Führung konnte Team X befreit aufspielen bla bla...). Die einzige Erkenntnis ist, dass man über Sport wunderbar schwurbeln kann (und als Reporter eventuell sogar muss).

Zitat von Eiskalt

Ob es sich empirisch belegen lässt, weiß ich auch nicht. Das Phänomen, dass Mannschaften sich bei 2 zu 0 sicher fühlen und vom Gas gehen bzw. verwalten und dann schwimmen, wenn der Anschlusstreffer kommt, weil sie nicht mehr hochschalten können, dass kenn ich aber. Passiert vergleichsweise bei einer 1 Toresführung nicht. Und ein 3 zu 0 wird statistisch gesehen wohl seltener umgedreht als ein 2 zu 0.

Von dem her mag die Phrase überstrapaziert sein, aber dass sie keine Grundlage hätte, stimmt halt auch nicht.

Aber wenn eine 2-Tore Führung verspielt wird impliziert das logischerweise auch, dass eine 1-Tor Führung verspielt wird. D.h. genauso gefährlich als die gefährliche 2-Tore Führung ist die 1-Tor Führung nach 2-Tore Führung. Man müsste also anschauen wie oft eine 2-Tor Führung im Vergleich zu einer 1-Tor Führung ohne vorhergehende 2 Tor-Führung verspielt wird.

Und dann muss man sich fragen, warum Teams nach einer 1-Tor Führung überhaupt noch versuchen eine 2-Tore Führung zu erreichen statt die weniger gefährliche 1-Tor Führung zu halten/verwalten. Oh warte, eine 1-Tor Führung verwalten und nach dem Ausgleich nicht mehr hochschalten zu können wäre wohl blöd...

Allez, allez, allez, allez allez

Wir sind Brunzer

und wir schenken

euch die Punkteee

Das wird schwer mit den Top6.

Zitat von divis

Naja, Dänemark war der Aufsteiger (und Japan der Absteiger). Geht bislang komplett nach der Papierform.

Ahja...dass DEN die Aufsteiger sind, war mir nicht bewusst. Bei mir sind die Dänen und -innen mit den NTs mental insgesamt höher eingespeichert. Da scheinen die U18 Damen ein Ausreißer zu sein.

Zitat von iceexperte

Nachdem Dänemark gegen Italien verloren hat, ist der Klassenerhalt fix, die Däninnen stehen als Absteigerinnen fest!

Ja, gut gelaufen für uns. Interessant, dass die Däninnen da so auslassen... Hoffe unser Team kann im letzten Spiel den 3. Platz fixieren.

Schade...die OT war sehr suboptimal gespielt. So kann man sogar noch in Abstiegsgefahr geraten (wenn's ganz blöd hergeht). Hoffe im letzten Spiel geht wieder mehr.

Knapper Auftaktsieg heute gg FRA mit 2:1

Wir hatten da mMn die besseren Einzelspielerinnen aber insgesamt ein schon auch glücklicher Sieg. Defensiv ist man eigentlich recht gut gestanden und hat da auch gut (teilweise ganz schön rustikal) gearbeitet aber das Rausspielen aus eigenen Drittel hat ganz oft nicht geklappt, so dass man nach Scheibeneroberung gleich wieder unter Druck geraten ist. GsD konnten die Französinnen damit nicht sehr viel anfangen und und unsere Torfrau war sehr souverän...

Die Tore zwei Spitzwinkelschüsse ins kurze Eck - abgezockt gemacht, weiter so!!

Anfangs des 2. Drittels und 1:4 Rückstand gegen die Franzosen... EDIT: 2:4 Vielleicht geht noch was....wetten würd ich nicht drauf.

Kasachen, Dänen, Franzosen sind halt doch ein Eck über den Ungarn und Japanern, ich glaub es läft auf den 4 Platz hinaus.

Also KAZ biegt auch die Franzosen, 4:0. Damit quasi nur noch Team AUT, das den Kasachen auf dem Weg nach oben gefährlich werden kann (glauben tu ich nicht sehr dran).

Mal schauen, was das Match gg die Dänen heute hergibt, Punkte wären schön wird aber sicher schwierig.

Zitat von Roki

Laut IIHF Ticker dank spätem Tor doch noch knapp mit 3:2 gewonnen.

Nehmen wir, würd ich sagen!

Damit Klasse fix gehalten behaupte ich. Und Perspektive Richtung Medaillen - obwohl ich da nicht wirklich dran glaube.

2:2 nach 40, zuvor gabs eine 2:1 Führung. Schauma mal wie's im 3. geht. Zumindest jetzt nur eine Strafe aber im PP gleich den Ausgleich kassiert. Bei 5 gg 5 scheints ja ganz gut zu laufen...

Nach 14'' erste Strafe gegen AUT, PP Ungarn.

Stream über eishockey.at ist kostenpflichtig, soweit gehts dann doch nicht bei mir. Auf einer streamingseite gibts die Übertragung, aber leider von einer nicht wegzubringenden Werbung zugepflastert

Oida, 3 Strafen (2x Trip, 1x Board) in den ersten 4 Minuten kassieren und kurz drauf das 0:1, top Einstand in so eine Partie...da geht der Stream dann nicht so ab.

So, zur schon laufenden WM des U20 Teams noch ein eigener Fred.

Gestern 5:2 Sieg gg Japan im ersten Spiel für AUT, damit hoffentlich das Pflichtprogramm schon erledigt. Auch gestern noch ein knapper Sieg der Franzosen vs. Dänemark (6:4 mit EN) und einer von Kasachstan gg Gastgeber Ungarn (5:2). Heute schlagen die Kasachen auch DK knapp mit 3:2 und FRA bleibt gegen Japan ohne Punktverlust (5:3).

In 20' beginnt AUT-HUN (gegen wen - damit der Schmäh auch angebracht ist). Sollte heute ein Punktegewinn oder gar ein Sieg gelingen, ist der Klassenerhalt mMn fixiert. Bzgl Aufstieg führt an den Kasachen wohl kein Weg vorbei...

Zitat von Daimx

Warum muss Nader da jetzt wieder Unruhe reinbringen und sich wichtig machen -.-

Vielleicht will er vermeiden nach einem "blöden Zufall", Verkettung unglücklicher Umstände usw. den Angehörigen eines seiner Angestellten an dessen Grab kondolieren zu müssen?

Also ich sehe es so: RB war mit der Akademie-Gründung der first mover in dem Bereich und hat zweifelsohne einen sehr hohen Standard gesetzt. Andere Standorte (Linz/EA OÖ, KAC) mit haben mit ähnlichen Konstrukten nachgezogen - wohl auch um talentierte Spieler halten zu können (und -genau wie RB- gute Spieler von anderswo anzuziehen...wie zB der KAC bekanntermaßen auch aus Slowenien). Dass so ein Zugang nicht überall stattfinden kann, sondern einen zur Spitze hin (mMn sinnvollen) Konzentrationsprozess auslöst ist klar und es ist wichtig, dass es in dem Segment auch einen Wettbewerb gibt. Dem muss man sich als Verein/Standort halt stellen und das eigene Angebot entsprechend attraktivieren - oder aber, wenn das materiell nicht drinnen ist- andere Schwerpunkte setzen und zB stärker in den Unterbau (d.h. die Ausbildung und Breite bei den Jüngeren bis Jüngsten) gehen (mMn ein Grundproblem des Ö-EH).

Dass das "System" im Ganzen eines Schubes bedurfte bzw. bedarf schliesst übrigens nicht aus, dass an einzelnen Standorten schon historisch gut gearbeitet wurde, bitte mich dabei icht falsch zu verstehen.

Aber ich lasse mir gerne aus mehr Nähe erklären wie und ob es a) im Durchschnitt ein Zurückfahren der Nachwuchsaktivitäten in den Vereinen gibt/gegeben hat und dies b) kausal auf das Engagement von RB zurückzuführen ist.

Zitat von donald

Bewunderer

ad 2.) Die Vorgehensweisen der RB Organisation den talentiertesten Nachwuchs für die Fütterung ihrer „Akademie“ schon in Jugendjahren österreichweit auszuräumen wurde x-mal thematisiert.

Ja, Danke RB dafür. Hat den Rest des schnarchnasigen Öst. Nachwuchseishockey"systems" zumindest dazu gezwungen aufzuwachen und durchzulüften. Löst bei weitem nicht alle Probleme aber ich schauere beim Gedanken, dass RB nicht ins Eishockey eingestiegen wäre...

Ich glaub die Soizbuaga haben hier gelesen, dass sie mit ihrer Überlegenheit die Ice-Liga so schädigen und wollen diese Einschätzung leistungstechnisch als Missverständnis entlarven...

Der Fredl is a Wahnsinn...da hat sich wirklich eine Fokusgruppe aus der Hölle zusammengefunden. Schade, dass eine auch nur halbwegs sachliche Diskussion zum Thema Pioneers/Vlbg ICE Team/VEU etc. hier mit Befindlichkeiten noch und nöcher zugemüllt wird.

The world wide web is wonderful if you've got something to sell

but opinions often summon up a focus group from hell

it's best not be distracted and stay focused on your goals

and take my advice: don't feed the trolls

(c) Billy Bragg

1. RBS

2. HCB

3. VSV

4. HCI

5. HCP

6. BWL

7. KAC

8. AVS

9. VIC

10. ASH

11. G99

12. OLL

13. PIV

Zitat von obi

Die Letten haben einen 22 Jährigen im Tor welcher meist im Farmteam der Canucks spielt.

Da wirst neidisch!

Ja, bei Dynamo Riga glaub ich wars wollen (Bericht von vor ein paar Jahren) jedes Jahr sowas wie 300 kleine Kinder mit Eishockey anfangen. Ein Bruchteil wird aufgenommen, alle anderen dürfen ihr Glück bei den kleineren Klubs der Stadt versuchen...

Das ist der Unterschied auf den man neidisch sein kann

Zitat von obi

ich finde, er hat sich noch sehr zusammengerissen.

Was soll er öffentlich nach dem Klassenerhalt vor der Mannschaft sagen?

Nicht dass ich unbedingt Bader Fan bin, aber der Znehe hat die Weisheit und den Taktstock auch nicht gepachtet.

Wie wär's mit: Ich bin glücklich und stolz, dass wir unser Hauptziel den Klassenerhalt erreicht haben, Gratulation an die Mannschaft. Aber wir haben uns für das Turnier mehr vorgenommen, was wir in entscheidenden Situationen nicht umsetzen konnten. Das ist schade und wir müssen für die Zukunft gewisse Dinge besser machen. Ich denke hier v.a. an das defensive Verhalten in der eigenen Zone, das hat nicht immer gut geklappt und wir haben so unseren Gegnern zu leicht Tore ermöglicht. Da waren wir mental nicht immer auf der Höhe, das ist auch ein Thema für uns als Coaching Staff, gemeinsam das Mindset zu erarbeiten, mit dem wir unser Potential auch dann wirklich immer bestmöglich abrufen können. Dann können wir uns als Team sicher auch nach oben orientieren und den Klassenerhalt schon frühzeitiger im Turnier fixieren. Bla bla bla...

Ist gar bnicht so schwer und wäre nix davon gelogen...

Zitat von Klaro

Schau dir bitte die Statistik noch einmal an.

Die Teams in unserem Leistungsbereich haben teilweise viel viel mehr Schüsse zu ihren Goalies "durch gelassen" und das SV% lügt auch nicht.

Die gestrige Leistung von Starkbaum im SO war natürlich sehr gut, das steht auch nicht zur Diskussion.

Es reichen einige wenige kapitale Fehler, die zu klaren Scoringchancen (und damit auch Toren) für den Gegner führen, damit eine Defensivleistung unzureichend ist, um ein Spiel zu gewinnen. Wennst Hausnummer in einem Match 5 2 auf 1 und/oder 3x einen ungedeckten Spieler im Slot zulässt und dir dadurch ein paar Tore einfängst kannst ansonsten noch so viele Schüsse wegnehmen oder gar nicht erst zulassen und bist auf der Verlierestrasse. Realistisch gutes Defensivspiel ist nicht keine Schüsse zuzulassen, sondern die Anzahl der gefährlichen Schüsse möglichst gering zu halten.

Zitat von Scott#13

Sprich mit der KAC Fraktion. PM hat beim KAC über die Jahre keinen Spieler besser gemacht, Bader wird im Team wohl das gleiche tun. Jeder Trainer dieses Planeten, der nichts vom Hockey versteht, werkt anscheinend in Österreich und vergeigt ein Turnier/ eine Meisterschaft nach der anderen, mit dieser goldenen Generation an Spielern. Da muss doch was rauszukitzeln sein. . Warum stellt sich Bader denn so plump vor seine Truppe? Weil er genau weiß, dass der Kader im Grunde wenn’s normal läuft bei einer A-WM nix zu suchen hat und es jedes Jahr nicht darum geht, qualitativ aufzuschließen, sondern zu schauen, dass die Gap zu den Top-Nationen nicht noch größer wird. Von daher kann man die diesjährige WM durchaus als Erfolg werten, die Baustellen sind ohnehin jedem bekannt und ersichtlich, ohne da verbal jetzt noch groß draufhauen zu müssen.

Klar, wenn du glaubst, dass was wir zu sehen bekommen haben absolut alles ist, was dieses Team liefern kann, gibts keinen Grund zur Unzufriedenheit...

Bader ist der erste Vollzeit-Trainer des ÖEHV seit weiß nicht wann, er kann quasi werken wie er will, hat insb. der WM Vorbereitung jeden Spielraum (den andere, vergelichbare Nationen so definitiv nicht haben). Dafür ist das Ergebnis seines Wirkens alles andere als großartig. Und dass er selber checkt, woran es in den Spielen jeweils gehapert hat, um den Klassenerhalt nicht zu so einer Zitterpartie werden zu lassen,...no na ned. Aber ich sehe von ihm einfach keinen Lösungsansatz oder irgendeinen Move was zu ändern.

Also, dass dass das Grundübel in der fehlenden Breite und auch insgesamtem Niveau im Nachwuchs liegt ist klar. Das spricht nur vom Verband bzw. Trainer nie wer an. Man hat v.a. über die Projekte der Großvereine (Akademien) und die Tatsache, dass es stabil 8 Profiteams im Land gibt im Vergleich zu früher einen größeren Pool an nationalteamfähigen Indianern würde ich sagen. Die Differencemaker sind immer noch rar, da kommt mal mehr mal weniger und zu allermeist spielt da zumindest eine Teilauslagerung der Ausbildung in bessere Systeme/Ausland eine Rolle.

Ich finde, dass man sich aber auch mit dem vorhandenen Spielerpool unter Wert/Potenzial schlägt. Wird in den do or die games immer wieder ersichtlich. Und das auch gegen Teams die ja um nix besser sind. Was ist so grande an den Franzosen der letzten Jahre? Nix, außer, dass die da sind, wenn sie's müssen. Oder die Norweger... Wir robben über Ungarn und GB mit mehr Glück als Verstand drüber, das kanns einfach nicht sein. Bei allen strukturellen Problemen des (Eishockey)Sportes in Schnitzelland.