Beiträge von RexKramer

  • eishockeyexperten.at: Neue Umfragen online

    Zitat von Coldplayer

    Super Kommentar find ich:
    Kein Platz für Demokratie

    Damit hat er vollkommen recht, finde ich.

    Prinzipiell ja, allerdings ist die Gleichsetzung von Verein und Wirtschaftsunternehmen im Allgemeinen nicht richtig. Vereine können zwar alle mögliche wirtschaftliche Aktivitäten betreiben, Personal anstellen, Firmen besitzen etc. ABER sie dürfen keinen Genwinn machen und es gibt keinen Eigentümer der als Residual Claimant die über die Kosten hinausgehenden Einnahmen der wirtschaftlichen Aktivitäten als Einkommen lukriert. Zudem ist ein Verein von der Konstruktionsweise sehr wohl (per Gesetz) mit gewissen demokratischen Institutionen versehen bei dem der Souverän die Mitglieder an sich sind. Welche Rolle diese demokratischen Checks und Balances in der Realität des "wer zahlt schafft an" spielen ist eine andere Frage und klar, die Fans als Kunden und nicht als in Mitglieder haben rein formal direkt betrachtet überhaupt nix zu sagen. Die können nur mit den Optionen Voice oder Exit Politik machen und sind dabei meistens erfolglos und inkonsistent (was auch kein Wunder ist).

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von Meandor

    Die Lösung mit der Legionärsbeschränkung ist schon noch die beste, weil sie sich europaweit in den Topnationen bewährt hat und viel mehr Vorteile als Nachteile gebracht hat. Die werden wohl besser wissen, wie man erfolgreich ist.


    Und da liegt der ganz triviale Fehlschluss mit der Kausalität in der falschen Richtung. Die Topnationen haben wenige Legionäre, weil sie im eigenen System viele und gute Spieler herausbringen (durch die vielzitierte Breite...). Aber die vielen guten heimischen Spieler haben sie NICHT weil es wenige Legionäre gibt, sondern, weil EH dort seit ewig und 2 Tagen ein viel populärere Sport ist als bei uns und sich in der Ausbildung eine Struktur entwickelt hat, die von hinten bis vorne besser ist als bei uns.

    Giuseppe Mion: vielleicht sollte man mehr Nachwuchstrainer anstellen...JA, das sollte man (und nicht nur das).

    Ich möchte erinnern. Die YOGI Mannschaft wurde in Finnland auch von einem Klubteam paniert, die U15 des OEHV hat gerade letztens gegen Italien (quasi Südtirol) einmal gewonnen und einmal verloren. Tordifferenz -3 wie's scheint. Und da will man drauf hoffen, dass bei einer L-Beschränkung auf einmal angefangen wird besser im NW zu arbeiten und sich die Anzahl der Nachwuchsspieler (und damit Ausbildungsklubs) von unsichtbarer Smith'scher Hand geführt nach oben bewegt? Lächerlich, das ist in der Vergangenheit nicht passiert und wird auch in der Zukunft nicht passieren, wenn das einzige Mittel, dass den Verantwortlichen einfällt ist nach weniger Imports zu schreien.

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von MacStasy

    Das meinst jetzt aber nicht ernst, oder? Wenn wir ab nächster Saison jede Saison von 9 Legionären schrittweise auf 5 runtergehen, brauchst in diesen 5 Jahren 30 EBEL-taugliche Spieler, das sind pro Jahr 6. Das kann sogar ein Eishockeyzwergenland wie Österreich aus dem eigenen Nachwuchs bewerkstelligen. Das heißt nur, dass statt 5 Legionären mehr in der ganzen Liga pro Jahr 5 Nachwuchsspieler ihre Chance bekommen würden. Vom Halbprofitum sind wir mittlerweile in Österreich weit weg und das wird sich auch durch eine Legiobeschränkung nicht mehr ändern.

    Doch meine ich. Nicht, dass die Nachrücker nicht zu finden wären (deren Qualität ist eine andere Frage), aber wenn die Klubs wie Mion meint abspecken wollen (d.h. weniger Geld ausgeben als jetzt), dann wird's in den hinteren Reihen bei Spielern mit zB Familie mit Profi sein (d.h. nur und ausschließlich vom EH leben) schon eng. Einem Österreicher mit Familie musst pro Jahr auch vermutlich (brutto) um die 40-50k zahlen damit sich einer den Job Vollzeit überhaupt antut. Und bis vor kurzem waren noch Säulenheilige wie Kromp und Lanzinger als Halbprofis in der Liga unterwegs. Die Topleute werden (hoffentlich) immer Profis sein, die Ergänzungsspieler v.a. im Fall einer Importbeschränkung und Kostenreduktion beileibe nicht.


    Zitat von MacStasy

    Wie du selbst sagst, vermutlich. Ist alles hypothetisch, abgesehen davon kann ich dir beim jetzigen System genauso negative Seiteneffekte nennen.

    Mei, alles hat seine Vor- und Nachteile...fragt sich halt nur was überwiegt. Ich behaupte, dass momentan die Importfreigabe die Ausgeglichenheit erhöht, weil die Budgets der Klubs es zulassen, dass aus dem Ausland für alle relativ mehr Spielstärke zu holen ist, als sich im Inland durch den scharfen, erfolgsmässig zu den reicheren Klubs hin neigenden Wettbewerb um die relativ wenigen sehr guten bis guten Spieler Unterschiede ergeben...klar ist eine Theorie (aber eine wohlüberlegte)

    Zitat von MacStasy

    Oder genauso wie es in den 90er-Jahren mit der VEU, dem WEV und den Mannschaften, die davor konkurs gegangen sind, war, übrigens mit völliger EU-Legiofreigabe. Die österreichische Liga war nur einmal völlig am Ende und bestand nur mehr aus 2 Mannschaften, mit einer Freigabe.

    Darüber hinaus war die Liga mMn früher noch ausgeglichener, ebenfalls mit einer Legiobeschränkung. Ob da Zusammenhänge bestehen, will ich nicht beurteilen. Aber wenn man schon die Pleiten von Lustenau, Zell usw. in den 2000er-Jahren erwähnt, sollte man auch die anderen Beispiele erwähnen.

    Das böse Ende der wilden 90er Jahre brauchst mir nicht in Erinnerung rufen, keine Angst. Der Unterschied zu damals ist, dass die "kleinen" Vereine heute Graz, Linz und Villach sind und solider da stehen als Feldkirch, Zell, Lustenau, Kapfenberg oder Ehrwald damals. Insofern hat sich in den Fundamentals was geändert und der empirische Befund bleib: die internationale EBEL-Ära ist was die (geringe) Fluktuation der Ö Klubs in der obersten Spielklasse betrifft die stabilste Zeit, die das Ö Eishockey jemals gesehen hat (ein freiwilliger Abstieg in wie vielen Saisonen jetzt nochmal?)

    Zitat von MacStasy

    Ich weiß nur eins mit Sicherheit: Die Liga wird immer unausgeglichener (de facto spielen da 3 Mannschaften, die anderen spielen mit), so schlecht wie heuer waren wir bei einer WM noch nie, nicht gerade wenige Klubs, und der Verband sowieso, scheinen nicht glücklich zu sein. Ebenso wenig die österreichischen Spieler, die nicht gerade glücklich über das Punktesystem nicht. Man kann natürlich so weitermachen und -wurschteln wie bisher, bis man von noch weiteren Nationen überholt wird, weil die Liga funktioniert doch so super :whistling:

    Du und deine Sicherheit. Ich mach dir jetzt ein Angebot: Wir bauen uns einen Datensatz und rechnen uns nach einer üblichen Methode die Ausgeglichenheit der BuLi in den letzten 10 Jahren aus und machen dann ein paar statistische Tests drüber. Ich behaupte, dass 1) die Zeit vor der internationalen EBEL (insbesondere die Reformliga der ersten Jahre) weit weniger ausgeglichen war als die Gegenwart und 2) die Veränderung der Ausgeglichenheit über die letzen 2-3 Saisonen insignifikant ist. Über einen geeigneten Wetteinsatz können wir uns noch unterhalten.

    Zitat von MacStasy

    Wieviele Alarmglocken müssen denn eigentlich noch läuten?? Das österreichische Hockey war nach Ende dieser Saison am Boden wie schon lange nicht mehr, zumindest wurde es uns so klar vor Augen geführt wie schon lange nicht mehr. Wann, wenn nicht bitte jetzt, sollte man das jetzige System in Frage stellen und überdenken?



    Wie argumentierst du denn bitte diese Aussage? Abgesehen von der miserbalen Darbietung des NT bei der WM war die letzte Saison für das Ö EH (wie war das nochmal genau definiert?) für mich völlig im Bereich des üblichen. EBEL läuft recht gut (so gut, dass letzten Sommer noch die Münchner als Plan B rein wollten, Mitgliedschaft bei Hockey Europe...), die U18 ist wieder aufgestiegen (Yeah!), Grabner rockte...am Boden wie lange nicht mehr sehe ich nicht. Obwohl, Salzburg hat den Conti Cup nicht verteidigt...

    Zitat von MacStasy

    Ich würde jedem, der immer noch der Meinung ist, dass nix geändert gehört am System in der Liga, empfehlen, sich nochmal die Spiele der österreichischen Nationalmannschaft bei dieser WM anzuschauen. Es ist nichtmal so, dass wir am Stillstand stehen, wir entwickeln uns zurück. Und wer da nicht erkennt, dass das österreichische Hockey auf diese Weise am Holzweg ist, verschließt seine Augen.

    Ich würde jedem, der meint die "Leistungen" der Nationalmannschaft seien monokausal einzig und alleine auf die Liga zurückzuführen inne zu halten und sich zu fragen, ob der OEHV Das NT führt oder die EBEL. Sehr wichtige Spieler konnten/wollten nicht, weitere ziemlich wichtige hatten eine besch***** Form (kommt im Sport immer wieder mal vor) und nur wenige, bei denen es nicht so wichtig ist weil sie als role player vernünftig ersetzbar wären haben halbwegs das gespielt was sie können...und ganz offensichtlich ist was den Siegeswillen und die leistungsfreundliche Atmosphäre betrifft massiv der Wurm drinnen. Daran soll nur die Liga schuld sein...sehe ich nicht. Ö schafft es nicht in den Ausmaß Spieler zu produzieren, mit denen es möglich wäre vorwärts zu kommen und die etablierten Kräfte können im NT auf einmal nimmer eislaufen...NT Problem, ja (großes ja). Liga (alleine) Schuld? Nein.

    Zitat von MacStasy

    Und ich meine das jetzt nicht bezogen auf die Legioanzahl. Für mich ist das Denken von Herrn Mion zu kleingeistlich. Eine Legioreduktion alleine wirds auch nicht richten. Ändert aber nix daran, dass sich in der Liga was ändern muss, weil das jetzige System ist mMn schon gescheitert...

    Das unterschreib ich fast alles. Die Liga muss schauen, dass alle im Boot bleiben und dass die Regeln alle vernünftig im Geschäft halten. Für den Rest wären Reformen notwendig für deren Tragweite der Denkansatz, dass die einzige Schraube an der man drehen kann die 1. Spielklasse ist (und da vorzugsweise die L-Zahl) aber sowas von zu kurz greift....

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Je drastischer man die Legionäre reduzieren würde, desto weniger konkurrenzfähig würden die Ö Teams abseits von KAC, RBS und ev. noch den Caps werden. Die Kosten gehen vielleicht runter, weil die L-Beschränkung zum Teil mit einer Rückkehr zum Halbprofitum einhergehen würde, aber die Einnahmen vor allem der schwächeren 3 Ö Teams (v.a. Linz und Graz, VSV vielleicht weniger) würden vermutlich wegbrechen und die Klubs in Schwierigkeiten bringen...genauso wie es 2000-2004 bei Zell, L'nau, Kapfenberg war.
    Für Fehervar, Jese und Znaim wär's gut die würden einen Sprung nach vorne machen, Zagreb ebenfalls (Stichwort Cronucks).
    Solange nicht alle "Großklubs" in Ö eine Eishockeyschule für 6-18 haben und in den Nachwuchsmeisterschaften +/- 12 Teams (davon 2/3 mehr schlecht als recht) dahinwurschteln werden sich die Mion'schen Probleme mit Liga und NT nicht lösen, ungeachtet aller angesagten und dann wieder abgeblasenen Revolutionen.

    Und die wichtigere Frage ist was die EBEL betrifft wohin geht die Reise von Hockey Europe.

  • Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Keine Angst Freunde, bin schon da ;)

    Der Mion ist kein Hetzer, er widerspricht sich nur selbst. Aber das mit den Nachwuchstrainern hat er richtig erkannt. Jetzt muss der VSV nur noch welche einstellen und jedes Jahr ein, zwei Grabners rauswuchten. Und den Peintner noch zurückholen, dann klappt's auch wieder mit dem Nationalteam.

  • YOG-Auswahl

    Zitat von explayer

    Lies den Brief des österr. U-20 Nationalteamtrainers.


    Hab ich. Too little, too late was den Nachwuchs betrifft, da hat er schon recht. Der Rest sind die üblichen, billigen Ausreden. Vom Stil mal gar nicht zu reden.
    Und jetzt, irgendeine Weisheit vom Fußball vielleicht?

  • YOG-Auswahl

    Wie erwartet, leider ein gscheider Schraufn....zeigt wo im Eishockey bei uns die wirklichen Probleme liegen. Aber nein, sind ja die pöhsen, pöhsen Ausländer in der EBEL an allem Schuld.

    EDIT: heute noch ein 12:0 hinten nach...

  • Der Titel gehört zurück nach Wien

    Zitat von MacStasy

    Die Überlegung, dass andere Zahlen, die sich ebenfalls auf die Zuschauerzahlen beziehen, weniger dafür geeignet sind, siehe oben :)

    Also der Zuschauerschnitt lässt mMn eher eine Schlussfolgerung zu als die gesamten Zuschauerzahlen oder die Auslastung einer Halle.

    Ich glaube nicht, dass man das einfach so sagen kann. Der Zuschauerschnitt von einer Sportveranstaltung die nur wenig oft (im Extremfall nur einmal) stattfindet kann wohl höher sein, als von einer die öfter stattfindet ohne, dass die erste zwangsläufig populärer sein muss (vor allem was heißt überhaupt populärer genau, wie definiert man das?)
    Heuer werden einige Klubs in der EBEL auf Grund der geringeren Anzahl von Spielen im GD uU einen höheren Z-Schnitt haben als die letzten Jahre...angenommen das wäre so: heisst das dann die Liga wäre heuer "populärer" und für Sponsoren interessanter? Völlig unklar, eine an öffentlicher Aufmerksamkeit interessierte Firma, die irgendein Produkt bewerben will kann ja sowohl an der Zahl der Personen insgesamt, die mit der Werbung in Kontakt kommen, als auch daran wie oft das passiert interessiert sein. Angenommen, deine Vermutung stimmt und die Menge (im mathematischen Sinne) der Zuschauer ist tatsächlich bei höherem Schnitt automatisch größer (weil es nur Stammpublikum gibt und keine "Laufkundschaft")...selbst dann kann es für einen Sponsor besser sein zwar weniger Personen zu erreichen, die dafür aber öfter. Das so wie zu verallgemeinern ist mMn völlig unzulässig.

  • Ausbau der Schultz-Halle

    Super Fotos, thx.

    Haben sie die Plexiglastrennwand zwischen den Mannschaftsbänken und dem Sitzbereich eigentlich auch erneuert? Ausschauen tut's nicht danach, bei flachem Blickwinkel aus einer der ersten Sitzreihen hat man da ja gar nix mehr gesehen, so verzogen und verdreckt wie das war.

  • YOG-Auswahl

    Die YOGI Bären sind in Finnland auf Trainingslager, gestern wurde gegen die Altersgenossen der zum Klub Pelicans Lahti gehörigen Nachwuchsorganisation gespielt und 1:3 verloren. SOG 12:42...immerhin scheint die Torhüterleistung gepasst zu haben ;)
    Heute und morgen geht's dann nicht nur gegen eine Klubauswahl, sondern gleich gegen die U16 Auswahl der Finnen. Das kann ja eiter werden...
    Super Sache an sich gegen diese Kaliber zu testen, die Grenzen werden da aber eher schonungslos aufgezeigt wie's ausschaut.

  • Transfergeflüster: Vienna Capitals 2011/12

    Nicht schlecht machen ist ja gut und schön...aber da gehts doch drum den nachrückenden Spielern, den letzten Schliff zu geben, um ins Profigeschäft zu wechseln...ich möchte dem Horsky überhaupt nix schlechtes nachsagen, aber wenn's da zB einen erfahrenen Mann größeren Kalibers (wie zB Graz mit Vasilijevs) geholt hätten und der Horsky noch ein paar Saisonen Zeit zum Lernen hätte wäre mein Eindruck die Caps schauen wirklich drauf, dass da was nachkommt. Ausschauen tut's leider eher mehr nach einer billigen, schnellen Lösung auch wenn Horsky ein Trainertalent sein sollte.

  • Vorbereitungsspiele HC Znojmo 2011/12

    Znaim verliert das erste Testspiel gegen Trebic (CZE1) knapp mit 2:3. Die Znaimer haben noch nicht den ganzen für die EBEL vorgesehenen Kader eingesetzt.

    Orli Znojmo - SK Třebíč 2:3 (1:1, 0:0, 1:2)
    1:0 - 02.53 Adam Havlík (Jarůšek, Trojan)
    1:1 - 07.42 Roman Kadel (Kaut)
    1:2 - 42.20 Vladimir Stejskal (Milotínský)
    1:3 - 46.44 William Burian (Sobotka)
    2:3 - 47.12 Jan Trojan (Klimeš)
    PIM: 7-10 Att: 1272

  • Thomas Pöck @ MODO Hockey

    Zitat von blueboys

    Interessant was man aus einem Interview alles (höchst unterschiedliches nämlich) herauslesen kann. Also dass beim Umfeld des Nati etwas nicht passt kann ich aus Pöcks Worten nicht entnehmen. Ebenso teile ich nicht die Meinung, dass er "es sich zu einfach macht", was die "Legioflut" anbelangt.
    Im Gegenteil geht er sogar sehr konkret auf die Auswirkungen der Punkteregel ein (Beispiel Bobby Lukas). Und wie oft hat man es selber schon feststellen müssen, wer spielt ständig PP obwohl vl. die Form (oder die Klasse) nicht passt? Aber lassen wir das.
    Nett fand ich den Hinweis auf die Nörglerei der Klubs von wegen mehr Legios und weit und breit kein Sterbenswort von EU-Recht oder sonstige Fadenscheinigkeiten.

    Der größte Unterschied scheint zu sein: Mehr Kohle, bessere Trainer! Das kann man zumindest kopieren (versuchen).

    Ja he, die Legionäre...damit wären wir bei der Konsequenz. Und der Part

    Zitat

    Meiner Meinung nach müsste man im Nachwuchs was ändern. Auch wenn im Winter geschrieben wurde, wie super unser Nachwuchs gespielt hat. Aber die spielen im C-Pool. Alles, was recht ist, eine Gruppe darunter spielst du mit Australien und Neuseeland.

    von Mr. Pöck handelt von der Ursache...

    Mit der Einschätzung das NT liege zw. 14 und 18 hat er sehr recht, mit ein bissl mehr Fortune wären sagen wir 2 der 4 Abstiege nicht passiert. Shit happens.

  • Norwegen / Oslo

    Das Eck aus dem so ein Scheiss à la krone.at kommt ist auch hier gut vertreten. Was jetzt? Augen zu und durch, einfach nimmer lesen?

    Zu Norwegen/Oslo: unglaublich welcher Wahnsinn im Menschen steckt. Ein irrer Typ mit einem irren "Glauben" und über 80 Leute müssen auch dran glauben. Die Tragik einer liberalen Gesellschaft ist, dass ein solcher Ausbruch des Wahnsinns nie perfekt zu verhindern sein wird.

  • Transfergeflüster: EC REKORD-Fenster VSV 2011/2012

    Zitat von Herby #30

    So hätte ich das auch in meiner Rechnung ca. gehabt. Wobei man dazu sagen muss, dass sich diese Zahl nur dann ergibt, wenn man den Rest (also die CRO/xxx Legios) wirklich sehr unterdurchschnittlich bewertert. Ein Prpic zB muss eigentlich mind. 3 wenn nicht gar 3,5 Punkte haben im Normalfall halt.....

    Mag sein, wobei ich die ganze Bewerterei sowieso für sinnlos halte, da der "Wert" eines Spielers mMn sowieso nicht absolut angegeben werden kann. Die spielen ja nicht alleine, was einer bringt hängt fundamental von der seiner Rolle im Team und den Mitspielern ab...
    Und außerdem die Ausgangsposition ist in den unterschiedlichen Standorten (grad in Zagreb/Kroatien) sehr unterschiedlich, am Schluss will man eine schön ausgeglichene Liga haben, in so einer Situation wären "enge" Regeln sowieso kontraproduktiv...

    Zitat von Herby #30

    btw. nachdem ich wieder mal von Dir lese --> wir hatten ja noch was offen, hätte ich fast vergessen ... oder wir lassen uns eine "Doppelt-Oder-Nix"-Wette einfallen

    Dazu möchte ich festhalten, dass ich nicht abgetaucht bin...hatte den Anschein, dass du irgendwann mal keinen Durscht mehr hattest 8o da kann ich nix dafür 8))

    Aber das Ergebnis steht und für ein neue Runde bin auch offen. Wenn dir ein konfliktbeladenes Wettstatement einfällt immer her damit!