Beiträge von RexKramer

Zitat von VEUforever

Das ist eine zweifelhafte Moral und typisch für die öffentliche Wahrnehmung. Wenn der Verband etwas lanciert wird es zunächst als grundsätzlich Falsch angeprangert und wenn dann jemand mit dem Geld daher kommt und die gleiche oder ähnliche Idee hat ist sie plötzlich toll... ob uns die Internationalisierung wirklich was bringt oder ob uns die anderen Länder dadurch nicht noch schneller überholen ist der nächste Streitpunkt. Man kann den Verband wirklich in vielerlei Hinsicht kritisieren, aber dann bitte dort wo's wirklich hapert.

Das ist keine zweifelhafte Moral, sondern eine Folge der Tatsachen. Die EB hat Kohle für eine Professionalisierung des Nachwuchsbetriebes der EBEL Teams zur Verfügung gestellt und siehe da EBYSl und EBJL existieren. Vielleicht hatte der Verband auch mal die Idee, ich bezweifle das wie ich vorher schon ausgeführt habe, insofern müsstes jetzt mal konkret werden wo und wann der OEHV was ähnliches wirklich ernsthaft verfolgt hat.
Was die Internationalisierung betrifft, das Argument, dass die anderen Länder (SLO, HUN) dadurch vieleicht mehr profitieren als wir ist ja überhaupt der größte Schwachsinn. Das die profitieren liegt in der Natur der Sache aber wenn die tatsächlich mehr draus machen ist es in erster Linie ein deren Verdienst und ein Versagen auf "unserer" Seite - dann möge man sich mehr anstrengen. Und außerdem, wenn ein "Aufschließen" von SLO, HUN etc. der Preis ist, dass Ö relativ zum Rest der Welt weiter kommt bzw. kommen kann, dann soll's halt so sein. Die Alternative wäre Abschottung, alles klein halten, ja nicht internationalen Vergleich und Kooperation suchen, alles schön gmiatlich und ja nicht den Nachbarn einen vorteil bieten auch wenn das heißt selber nicht weiterzukommen. Kirchturmdenken schlimmster Sorte. Was würden wir denn sagen, wenn die Schweizer, Schweden, Deutschen etc. wo unsere besten bzw. besseren Jugendspieler so hingehen sagen würden, nein die Ösis nehmen wir nicht, die könnten ja aufholen...

Zitat von VEUforever

Naja, "treibend" im Sinne von mit Geld wackeln - der ÖEHV war immer schon dafür die U20 und U18 Ligen auszubauen aber womit soll der Verband schon locken? Den vereinen war dieses geschehen größtenteils egal, brachte ihnen außer Kosten ja auch nichts.

"Mit Geld wackeln" ist nicht gerade unwichtig, insofern kein Problem. Der OEHV hat die Internationalisierung mMn aber immer eher nur als letztes Mittel gesehen, das zur Anwendung kommt wenn eine rein Ö-basierte Lösung für irgendwelche Ligen gar nicht mehr zu machen war. Als Chance, die forciert werden muss, wenn man weiterkommen will, hat der Verband das lange nicht gesehen und aufgegriffen. Also keine Ehre wem keine Ehre gebührt.

Zitat von VEUforever

Ohh ja böser Verband, EBYSL und EBJL waren ja auch ganz bestimmt die Idee der Vereine....

Treibende Kraft hinter der Einführung von EBYSl und EBJL war der LIGAsponsor. Genau der Ligssponsor mit dessen Unterstützung die Liga (:= die teilnehmenden Vereine) sich über den Verlauf des Bestehens der EBEL immer weiter vom OEHV -sinnvollerweise aber dennoch ganz zu dessen Unwillen- abgenabelt haben. Spreche dem OEHV in manchen Bereichen den Willen zur Erneuerug gar nicht ab, nur wirklich passieren tut relativ wenig. Die Verpflichtung von Suhonen und jetzt Bader bzw. die Einrichtung deren Funktionen halte ich für durchaus sinnvoll. Spät aber doch...

Zitat von hockey71

Solange die ebel ihre Rahmenbedingungen nicht ändert kann der Verband einstellen wen er will. Denn mann sieht ja was die Vereine vom Verband halten und was das N Team ihnen Wert ist ansonsten würde es mehr österreichische Spieler in der ebel geben.
Und dann würde das Sinn machen.
Oder was glaubst du das wegen der verbands coach Schulungen irgend ein team ein aut coach nimmt träum weitrr.

Das ist ein Märchen, die böse EBEL, die nicht aufs NT schaut und den Ösis keine Chance gibt. Spieler, die das Level der Liga derblasen und vielleicht sogar noch was drauflegen kriegen da ihre Chance, das Problem ist das die Vereine (nicht nur die in der EBEL) unter der gnädigen Führung des OEHV ihre Ausbildungsarbeit jahrlang nicht auf das erforderliche Niveau gebracht haben und somit die Spieler, Trainer, die durch dieses "System" gehen von Anfang an ein Handicap gegenüber ihren Peers aus anderen, modernisierungsfreundlicheren Eishockeyländern haben. Abgesehen schaut die EBEL genausoviel oder wenig auf das NT wie die NHL, KHL, DEL, SHL oder die WTFHL...die Ligen wollen Tickets verkaufen und die Spieler von was leben (Priorität 1, dann lange nix).
Und wenn ein Ö Trainer mal die Chance bekommt in Ö eine gscheite Ausbildung zu machen und sein Handwerk von der Pike auf zu lernen, wirds irgendwann auch wieder einen Ö Headcoach in der EBEL geben. Mitm Österreichischen Model etc. (erfolgreicher Spieler, bissl a Ausbildung, passt scho) gehts halt nimmer.

Zitat von hockey71

Und was wird Hr. Bader bewirken solange die ebel machen kann was sie will isr das nur eine Geldverschwendung vom Verband weil Suhonen auch schon soviel geändert hat:-(:-(

Naja, nachdem das System OEHV jahrelang schon haufenweise top ausgebildete Trainer und folglich auch Spieler rausgbringt hat man auf der Position natürlich keinen Handlungsbedarf oder wie darf man das verstehen?
Mit EBYSL, EBJL etc. ist man prinzipiell aufm richtigen Weg,da muss der Verband erstmal nachziehen und seine Hausaufgaben machen, Baustellen gibt's eh noch genug...

Zitat von MacReady

Hat irgendjemand vielleicht einen plausiblen Grund auf Lager, wie man auf die Idee kommt, die Beobachtungsmenge für ein Bewertungssystem einzuschränken, obwohl massenweise Daten vorhanden sind, die eine genauere und aussagekräftigere Bewertung ermöglichen würden? Mir fällt nämlich kein einziger ein

Wenn ich unterstelle, dass das Leistungsvermögen von Spielern von Jar zu Jahr schwanken kann (mit einem Trend nach oben für Spieler unterhalb ihres Leistungsmaximum und einem nach unten im umgekehrten Fall) dann würde ich auch wollen, dass meine auf irgendwelchen Daten beruhende Größe, die das Leistungsvermögen beschrieben soll ebenfalls schwanken kann. Wenn man über einen immer länger werdenden Zeitraum mittelt, um diese Kennzahl zu berechnen, wird sie immer träger und weniger reaktiv - was uU völlig entgegen der Absicht ist. --> der Punkt ist einer der wenigen, den man bei der PR nicht notwendigerweise kritisieren muss (die langjährige Durchschnittsbildung higegen schon, das wäre Unsinn).

Abgesehen davon halte ich die Punkteregel und insbesondere deren Formel für ziemlich wilden Schwachsinn und würde sie lieber heute als morgen abgeschafft oder zumindest grundreformiert sehen.

Zitat von Seuqidron

Was für ein Teaser!

Und wenn er bleiben hätte dürfen, ist das alles nie passiert. Die passen echt alle gut zusammen in der Truppe.

@RexKramer

Größerflächiger Fleckerlteppich wäre schon mal nicht übel, für mehr haben wahrscheinlich unsere Alpen und Täler was dagegen. Ganz allein schuld ist imo das System nämlich auch nicht. Aber: rechnest Du Österreich echt zu den großen Eishockeyländern?

Nein, ganz und gar nicht. Wenn ich das tun würde, wär's wohl Zeit für den Sachwalter (wenn ich einen brauche, natürlich nur den VC!!). Ich wollte damit nur drauf hinweisen, dass es kein entweder-oder zwischen guter Liga und gutem NT gibt. Die beiden Dinge sind im Große und Ganzen keine Substitute sondern Komplemente.

Zitat von Powerhockey

what Rex? so simpel??? kenn i gar ned von dir
dann sag mir bitte ein land, wo eishockey den stellenwert wie in Ö "genießt", das dieses "sowohl-als auch" zu bieten hat.
selbst in der Slowakei, wo eishockey wohl viel beliebter ist, ist beides nicht mehr auf hohem level gegeben

versteh mich nicht falsch, natürlich ist eine topjugendarbeit ein wichtiger baustein, aber doch nicht der einzige

Simpel ist das natürlich nicht und wie man zur top Jugendarbeit kommt ist keine gmahde Wiesn. Ich sehe nur das entweder gscheide Liga oder halbwegs vernünftiges NT überhaupt nicht. Da gibt's mmn keinen Trade-off, will heißen, ich glaube es gibt keine Schraube zu drehen mit der man das NT auf Kosten der Liga nachhaltig besser machen kann (umgekehrt ginge vielleicht - aber das ist wird nicht passieren, weils keinen Grund dazu gibt).
Was mMn geht, ist beides (Liga und NT) in den Keller zu fahren, das ist kein Problem. Misswirtschaft in den Klubs, einen unfähigen Verband, allgemein wirtschaftlich schlechte Zeiten und schon geht's insgesamt nach unten (SVK?). Anderes Beispiel Polen, Liga schwach und das früher ziemlich gute NT nur mehr ein Abklatsch (die U NTs auch).

--> Top Jugendarbeit ist für mich DER Baustein schlechthin, eine kompetitive Liga ist auch wichtig.

Zitat von beckman99

wir müssen uns einfach entscheiden, a liga mit nem soliden niveau oder ein halbwegs vernünftiges nt.

mir is die liga lieber.

Da gibt's kein entweder oder. Man muss "nur" mal anfangen größerflächig eine von A-Z professionelle Jugendarbeit zu machen, dann kann man sowohl als auch haben. Klappt in quasi allen großen Eishockeyländern.

Zitat von hockey71

Mann sollte die legio Anzahl reduzieren und die Punkteregel verabschieden da die Punkteregel nur aut Bankerldrücker produziert! Und mir kommt vor das die ganzen legios mit ca.28 als fertige Spieler auf die welt gekommen sind da sollten wir in Nordamerika nachfragen wie das geht und ubernehmen.

Genau, frag ma in Kanada und USA wie es geht gute Eishockeyspieler auszubilden. Die Antwort wird ganz sicher sein, den Wettbewerb unter den Spielern abzuschaffen, die Profiliga zu kastrieren und drauf zu warten, dass die zahllosen Riesentalente, die wir in jedem Jahrgang haben (auf Grund der Masse von Kids, die landauf landab jedes Jahr gerade dazu drängen mit Eishockey anzufangen kein Wunder!) mit ihrer Ausbildung a la Austria (weltweit berühmt!!) kometenhafte Karrieren hinlegen und Team AUT ins WM Finale bringen.

Zitat von ViecFan

uupps --> Reinhard Divis spricht über den "Ostblock"

Und abgesehen davon spricht er auch die Problematik Leistungssport vs. Schule statt Leistungssport in der Schule an. Für mich eines der Killerprobleme im Nachwuchs...OT allerdings.

Komplett unterlegen leider, das beste ist momentan der Spielstand. Danke an Starkbaum und die Ungarn, dass da keiner drinnen war. Auffallend die Zweikampfschwäche, die Leute bringen teilweise die Scheibe nicht unter Kontrolle, selbst wenn sie frei da liegt. Kopfsache würd ich sagen, da malt der Buntstift.

Hat ER schon gefragt gegen wen?

Trotzdem gewonnen. Oft sagt man ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss - das wäre die optimistische Sichtweise. Mir kommt vor, dass sie dieses Spiel genausogut verlieren hätten können. Wenn die Koreaner im 2. und 3. Drittel ihre Chancen halbwegs nutzen hätten sie wieder 2 Tore vorn sein können und ob man dann nochmal zurückkommt ist schwer fraglich.
Die Probleme waren sicher im Kopf, da war der Sparmodus an...gsd nicht schiefgegangen, Kraft für morgen müsste genug gespart sein...

Zitat von weile19

Damit reicht uns auf alle Fälle heute und am Freitag ein Sieg und wir sind wieder fix oben

Also Heinrich kann ich mir bei einer A-WM überhaupt nicht vorstellen

Eben nicht, leider. Wenn wir 6Pkt gegen KOR und HUN machen aber gegen SLO 0 haben wir 11 aber Japan und slowenien können jeweils noch auf 12 kommen wenn sie alle verbleibenden Spiele gewinnen (beide ein Spiel verloren). Wenn die Japaner nicht gegen Ungarn und die Slowenen gegen die Ukraine Punkte abgeben läuft's auf ein Entscheidungsmatch AUT-SLO ganz zum Schluss raus...da sehe ich die Truppe eher nur als Außenseiter.

3:2 Japan, ganz kurz vor Schluss

Zitat von Riichard89

EDIT: 3:2 Japan, kurz vor Schluss

rein rechnerisch ist Japan die größere Gefahr, da Ukranie noch gegen Slowenien spielt und sie sich gegenseitig punkte wegnehmen daher kann uns nur noch einer der beiden abfangen wenn wir heute und morgen gewinnen..

falls aber Japan gewinnt in 60 kann uns noch Japan und Slowenien abfangen auch wenn wir beide Spiele gewinnen sollten

Auch wieder wahr...aber Punkteteilung mit Sieg JAP wäre optimal für uns, dann wären wir fix vor beiden wenn 6 Pkt aus den restl. 3 spielen, oder?

Zitat von Riichard89

leider ein punkt verlust der Japaner wäre fein ..

Weiß nicht, nachdem die Ukrainer gegen AUT einen Punkt gemacht haben sind die fast die größere Gefahr...mittlerweile Ausgleich UKR, eine Punkteteilung wär für uns optimal.

Nach der 1. Pause führt JAP gegen UKR 2:1, deutliches plus an Schüssen für die Japaner...

Zitat von sicsche

Ich glaub du siehst das viel zu schwarz, nimm zB deinen Wunsch nach einen Trattnig her.
Hätte Heinrich die Chance gehabt sich bisher so ins Rampenlicht zu spielen wäre Trattnig noch im Team? Nein er musste jetzt performen weil er einfach der Offensive Leithammel an der blauen auf einmal war. Übrigens was is eigentlich mim S. Ulmer?

Wie schon mal gesagt die Geiers, Petriks und co sind jetzt die Notlösung weil die Tiefe natürlich enorm gelitten hat durch dem Umbau. Aber in Vollbesetzung? Ich würd ja auch gern sehen das sich ein EBEL Team (bevorzugt halt die Caps gg) Divjak schnappt um zu sehen wie er sich als Profi schlägt.

Für uns heissts halt in den nächsten 4-6 Jahren Stossgebete vor einer WM zu schicken das möglichst alle fit sind, den vorher wird sich die Tiefe wohl nich stabilisiert haben.

Ich denke nicht, dass bei zur Verfügung stehen von Trattnig auf ein entweder Trattnig oder Heinrich herauslaufen würde. Es wären Trattnig UND Heinrich dabei und dafür wäre einer aus Mitterdorfer, Bacher, Peter daheim geblieben.

Außerdem sehe ich das Problem gar nicht so in der Kadertiefe, wenn dann schon in der Breite der Spitze Ich glaube es gibt in Ö derzeit mehr Spieler als jemals zuvor, die eine 3. und 4. Linien Rolle auf sehr ähnlichem Nivea spielen können (da gehören auch die Petriks, Geiers dazu). Hapern tut's nach den ganzen Absagen und Rücktritten und auch Alterung der noch aktiven Leistungsträger aus der letzten Generation (Koch...immer noch gut aber leider nicht mehr so stark wie noch vor 2, 3 Jahren) bei den Toplinien. Altmann und Schumnig als fixe PP Verteidiger ist definitiv eine Verschlechterung gegenüber Trattnig, Unterluggauer, Pöck, Iberer (keine Ahnung warum sie den geschasst haben)...
Stefan Ulmer ist verletzt, der wäre natürlich fix gesetzt (war in Sochi mMn hinter Pöck der D mit der besten Leistung). Stossgebete: Ja, brauchma

Ja, vielleicht hätt's Schweda in Las Vegas gepackt...ist halt aber nur ECHL. Lakos war Legionär in der KHL, Unterluggauer hätte in seiner besten oder auch nur besseren Zeit überall in Europa spielen können, Pöck war in der NHL/Eliteserien/NLA.

Bei den Stürmern ist es nicht nur Setzinger oder Welser (der hat im NT immer eine gute Figur gemacht und war mMn in Sochi im PK sehr gut...hoffe der kommt zurück!), wo ist der neue Kalt (Didi jun., gut fürn sen. bräucht ma auch einen Ersatz), Trattnig (vermutlich auch weg), Philip Lukas, Baumgartner, Marco Pewal...bei den Defendern bräucht ma noch einen PP Dirigenten a la Werenka...

Die Petriks, Geiers, Bacher, Mitterdorfer werden das Können dieser Spieler nicht gleichwertig ersetzen können. Und abgesehen davon, es ist ja nicht nur die Kompensation von den jetzigen Abgängen interessant, die Tragik ist ja, dass 30+-jährige wie Setzinger oder Pöck, die locker noch 5-6 Saisonen gut spielen können, überhaupt ersetzt werden müssen. Das ist ja das eigentlich ärgerliche. Ich will vom "alten" NT die Topspieler, die bei weitem nicht zu alt sind, und vom neuen den Elan und den "unverdorbenen" Zugang, der sich da zu zeigen scheint. Das wär das Optimum, aber leider scheint das Dank der verkorksten Vergangenheit des NT inkl. dem Tiefpunkt Sochigate nicht erreichbar.

Zitat von sicsche

Nur in einen Punkt tust du den Jungs unrecht: Potenzial ist nämlich im Team. Uns fehlen mit Ulmer, Herburger, Kristler a ganze Sturmlinie die auch für Tore gut ist.

Einspruch Euer Ehren. Das individuelle Können bzw. Pouvoir der besten Spieler aus der Generation, die in den letzten 10+ Jahren das gerüst des NT gestellt hat, sehe ich bei der Nachrückergeneration bei weitem nicht in dem Ausmaß. Sicher sind Leute dabei, die gute bis sehr gute Hockeyspieler sind bzw. auf dem Weg sind zu werden, aber alleine bei den Verteidigern sehe ich mommentan zu wenig Material um nur mal Spieler wie Unterluggauer, A. Lakos, Pöck, R. Lukas oder Ulrich (immerhin bis 2008 aktiv) gleichwertig zu ersetzen. Ulmer, Heinrich passt, aber dann wird's eher finster bzw. sehr ungewiss wie gut die Neuen (Mühlstein, Mitterdorfer, Peter, wer noch?) bzw. die 1/2-etablierten a la Altmann, Schumnig etc. diese Fußstapfen ausfüllen können. Die oben genannten Spieler der vergangenen Generation waren alle samt und sonders von einem Kaliber, das auch in guten Ligen im Ausland gefragt war, Schumnig hat's zB in der ECHL nicht gepackt und Altmann war in der Allsvenskan auch nicht der Burner. Ja, ich weiß, dass die Verflossenen im NT oft nicht das gezeigt haben was ich glaube, dass sie draufhatten, aber das ist eine andere Geschichte wie wir wissen. Pöck war in Sochi zB wirklich gut, die Leistung, die er bei den Spielen gezeigt hat wird keiner der "next Generation" jemals hinbringen, da fehlts weit...

Insofern würd ich es sehr begrüssen, wenn man die momentan anscheinend recht gute mentale Disposition des aktuellen Teams mit einigen der zurückgetretenen bzw. momentan unwilligen Topspielern der vergangenen Generation kombinieren könnte.

Dazu stellt sich nur eine Frage: warum hat es in den letzten 10 Jahren mit dem "alten" Team nicht geklappt als Einheit ohne Starallüren etc. aufzutreten? War das mit den jetzt abgetretenen Spielern auf Grund einfach nicht möglich oder hat es die Teamführung einfach nicht geschafft die Leute richtig einzustellen und eine produktive Stimmung zu generieren (oder Kombinationen daraus)?

Mir gefällt bisher recht gut, was in Seoul vom Team gezeigt wurde, aber jetzt zu glauben, dass die gute Chemie und alle ihre Konsequenzen den Mangel an spielerischen Potential auf Dauer wird wettmachen können wäre ein Fehler. Sollte diese Truppe bei einer A-WM antreten gäb's ein böses Erwachen, da wären leider zu viele Spieler dabei, die die Rollen, die sie gezwungenermaßen übernehmen müssen nicht ausfüllen können. Für DIv 1A reicht's (hoffentlich), für oben bezweifle ich stark...

Wenn sie das Tempo hoch halten schwimmen die Ukrainer. Mit Stehhockey werden sie es verlieren, das können die blau-gelben besser.

Morgeeen! Soweit so gut Dominique Heinrich gegen die Ukraine 2:1. Wenn der Heinrich die Ukraine so weiterdrangsaliert verpflichtet ihn noch der Putin...