Der OÖ Verband ist doch stark in das Projekt EVL involviert UND war auf der Seite der Liste von Mittendorfer. Das wird der Grund sein warum Freunschlag für Hartmann gestimmt hat.
Beiträge von RexKramer
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Bin da auch voll bei RexKramer
Was aus meiner Sicht eher eine Alternative wäre, ist ein gewisses Lizenzangebot für Jugendspieler (wie in der Schweiz). Ähnlich wie ein Rok Kapel oder Christian Jönsson beim KAC. Die haben beim KAC im Nachwuchs gespielt, heben dadurch auch das Niveau der Liga/Mannschaft und nach ein paar Jahren wären sie wie einheimische. Wäre ein Weg, aber ich kenn mich da zu wenig aus...
So eine Regel gibt es ja (kenne die Details aber nicht). Wenn ein Spieler ohne Ö-Staatsbürgerschaft eine gewisse Zeit im Nachwuchs hier gespielt hat wird derjenige einheimischen Spielern gleichgestellt ohne aber für's Nationalteam spielberechtigt zu sein (zB Peter Hochkofler von den Bullen)
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Moin zusammen. Ich lese hier seit Jahren sehr interessiert mit und muss nun mal eine Frage stellen, die mich seit meinem ersten Kontakt mit der EBEL beschäftigt und auch mit der Aufnahme von Tilburg in die deutsche Oberliga wieder aufkam:
War es nie eine Option, in der multinationalen Liga Spieler aus den teilnehmenden Nationalitäten als Einheimische für alle teilnehmenden Mannschaften zu betrachten und alle anderen Nationalitäten als Imports zu werten? Würde das nicht vieles vereinfachen?
Das war nie ein Thema, bei dem an die Öffentlichkeit gedrungen wäre, dass die Liga das ernsthaft diskutiert. Hintergrund war/ist die nicht unverständliche Angst der Clubs aus den kleineren EBEL Ländern, die im Regelfall auch die weniger finanzkräftigen sind, ihre nationalen Spieler ansonsten an die zahlungskräftigere Konkurrenz zu verlieren. Sehr gute Spieler aus Ungarn aber v.a. auch Slowenien sind ja auch schon so immer wieder als Imports in den öst. Teams aufgetaucht. Würden diese nun auch weniger Punkte kosten, wären sie für öst. Klubs natürlich noch attraktiver... Für die Spieler wäre es sicher eine Verbesserung.
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Im echten Leben leider nicht kennengelernt, virtuell hier musste man von ihm genau den Eindruck haben, wie der Sohn ihn beschreibt. Ein Forumsurgestein und echtes Community Original. Mein Beileid den Hinterbliebenen und dem Schweden Lenny die Wolke mit dem besten Blick auf den Himmelsrink!
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Was anderes: die Vorarbeit von Hargroves beim 2. Tor der Bolzner gestern...grande, muss man sagen.
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Vereine werden über den Bund nicht direkt gefördert, maximal über Projekte, die über den Verband laufen. Die direkte Bundesförderung über den BSFF oder wie immer das Ding gerade heißt geht an Verbände und Einzelsportler (die über die Verbände abrechnen). Das ganze Förderunwesen ist (ÖFB ausgenoen) grosso modo auf den Moloch Olympia und Medaillengewinne ebenda ausgerichtet - alles andere zählt überhaupt nicht. Wie groß die Chancen da im Eishockey im Vgl zu Schießen, Rodeln etc. kann man sich ja ausmalen.
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Stabil ist die Liga, wie du ja auch selbst sagst, hauptsächlich durch die Hinzunahme von ausländischen Teams geworden, hätten wir es weiterhin mit rein inländischen Teams probiert, wäre die Problematik genau dieselbe, ganz egal, ob mit Legiobeschränkung oder ohne.
Hier wird aber eben ständig behauptet, dass die Einführung der Punkteregel für diese Stabilität verantwortlich ist, diesbezüglich gibt es aber keinen klar erkennbaren Zusammenhang zu geben, weil wie gesagt, am instabilsten war die Lage in der Vergangenheit, als es keine Importbeschränkung gab und in der jüngsten Vergangenheit kann ich da eigentlich keine Vereine finden, von denen beträchtlich mehr während einer Importbeschränkung weggebrochen sind als ohne.
Also, wenn mir jemand von den Experten die Zusammenhänge in den Daten zeigen könnte, ich frage schon seit Jahren darum, liefern hat sie aber noch niemand können
Ich gebe dir Recht, dass die offensichtliche Instabilität der Liga in den 90ern unter einer lockeren Importpolitik zu Stande gekommen ist. Das ist aber nur ein Faktor, wenn man die Stabilität der Liga damals und heute (=EBEL) vergleicht (wenn auch ein wichtiger). Zu bedenken sind dabei noch weitere Dinge:
1) die Importregelung in den 90ern war nicht so freizügig wie unter der Punkteregelung (ich habe das in den mittleren 0er Jahren für meine Dis erhoben, bin im OEHV Büro gewesen und habe mir die Durchführungsbestimmungen der Buli aus der Steinzeit herauf Jahr für Jahr angeschaut). dafür gab's damals noch deutlich mehr Doppelstaatsbürger/Eingebürgerte
2) Zur Instabilität des Betriebes in den 90ern hat mMn auch eine gewisse Wildwestmentalität bei einigen Vereinsbossen beigetragen, die den Erfolg mit allen Mitteln kaufen wollten. Das hat sich mMn fundamental geändert, die Klubs werden heute mMn deutlich professioneller und v.a. risikoaverser geführt
3) heute gibt es Mittel aus der Ligavermarktung, die, über die Klubs verteilt, ausgleichend wirken - gabs damals mWn nicht
4) mit RB- Salzburg und Linz sind zwei Standorte dazugekommen, die wirtschftlich auf Level mit den anderen "Großen" sind
Die Punkte 2-4 sind aber auch indirekt mit der Importöffnung verbunden, diese hat beigetragen ein in weiterem Sinne marktfähiges Produkt zu schaffen, das professionelle Strukturen und längerfristiges Planen überhaupt erst zulässt.
Insofern bleibe ich ganz klar bei der Einschätzung, dass die Importregelung der EBEL nicht nur zufällig mit der Stabilität dieser Liga einhergegangen ist, sondern ursächlich dafür MITverantwortlich war. Genauso wie die laxe Importregelung der 90er MITverantwortlich war, dass damals quasi kein Jahr dem anderen glich.
Und genauso hat die restriktive Importpolitik der Reformliga Anfang der 2000er dazu beigetragen, dass dieses Konstrukt sehr kurzlebig war.
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Das diese Klubs alle strukturell 2-klässler waren ist mMn nicht richtig. Zell. Lustenau, Kapfenberg hatten auch 1. Liga Vergangenheit, z.T. auch noch in den 90ern. Nonaned haben diese Standorte im vgl zu den etablierten, traditionellen Hockeytowns (Klafu, Villach) oder den Großstadtteams (Wien, Linz, Graz) geringeres Potenzial sich nachhaltig zu finanzieren. Das ist eine triviale Erkenntnis.
Nach der Erosion der 1. Liga (richtig, die ist unter einem sehr lockeren Regime was Importspieler betrifft zu Stande gekommen) musste man Organisationen, die von den Voraussetzungen her sehr unterschiedlich sind zusammenspannen, um überhaupt eine Liga mit ausreichender Teilnehmerzahl zu bekommen. Das so ein Konstrukt eher humpelt ist klar, hat man auch gesehen. Aber, dass die sehr restriktive Importregelung dazu beigetragen hat die Trennung der potenteren Standorte von den "kleinen" sehr rasch zu besorgen ist deshalb ökonomisch nicht weniger stichhaltig.
Lustenau zB hatte damals einige sehr gute Imports (erinnere mich noch an den Donovan oder wie der hieß), bei Kapfenberg hat ein gewisser Radek Duda einmal im PO aufgeschlagen... abgestunken sind diese Teams in der Kadertiefe bei den Inländern. Dieses Phänomen ist auch heute noch zu sehen. Die NT Spieler bzw. Kandidaten dafür spielen bei den finanzstärkeren Teams und nicht bei den notorisch klammen. Nur fällt dieser Nachteil, wenn 50% des Teams aus Imports besteht (oder bestehen kann) nicht so ins Gewicht, da die Qualität/eingesetzem Euro bei den Imports weit nicht so stark abfällt als bei den Inländern (um die man bieten muss).
Dass man damals von der extrem restriktiven Regelung der ersten 2 glaube ich Jahre (3 Imports) gleich wieder auf 5, danach auf 7 und mit der PR auf quasi Freigabe gegangen ist war eine klare Reaktion auf das Wegbrechen der Kleinvereine. Das und die Internationalisierung (= Vergrößerung der Teilnehmerbasis um Standorte mit besseren Möglichleiten als die kleineren Ö-Teams) haben die Lage stabilisiert. Diesen systematischen Effekt auf die Stabilität der Liga kann man gar nicht nicht sehen. Dass Teams aus Großteils idiosynkratischen Gründen wegfallen (Zagreb, Jesenice, Ljubljana) hat damit nix zu tun.
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Also, welche Vereine wurden nun in den 2000er-Jahren nochmals von einer Legiobeschränkung umgebracht? Bitte nicht nur behaupten, sondern auch Beispiele nennen. Und bitte nicht Beispiele wie DEC Schellander nennen, wo eh jeden schon von Anfang an klar war, dass sie maximal für ein Übergangsjahr mitspielen werden.
Kapfenberg, Zeltweg, Lustenau, Zell sind ausgestiegen weil sie mit den ihnen eigenen finanziellen Möglichkeiten unter den damaligen Bedingungen bzgl. Kaderzusammenstellung nicht nachhaltig in der Lage waren Teams zusammenzustellen, die mit den ex-Profiklubs (KAC, VSV) bzw. den Vereinen aus den potenteren neuen oder zurückgekommenen Standorten (Linz, Graz, Wien) auch nur halbwegs auf Augenhöhe mitspielen konnten. Diesen offensichtlichen Zusammenhang als Fake-News darzustellen, nenne ich Chuzpe.
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Mit verstärkten Alkoholkontrollen ist nach dem Spiel zu rechnen.
Recht so, nicht, dass da wer glaubt nix saufen zu brauchen!
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Recht hat er auch, dass die Finalisten durch die Bank für die Fisch waren
Und die zuletzt hinzugekommenen Legionäre (ausgenommen mal Raffl) auch.
Denke zwar auch, dass Bader an sich ein sehr guter Mann ist und es gut ist einen hauptberuflichen Teamtrainer zu haben, aber seine Bilanz ist einfach auch mager. Man hat zwar 2018 den Klassenerhalt geschafft, nur war das aber halt eine Konsequenz eines Spieles gegen einen in Auflösung befindlichen Gegner, bei dem bei uns halt ziemlich alles aufgegangen ist ohne, dass man wirklich geglänzt hat. Und die heurige WM war insgesamt ein sehr schwacher Auftritt. An die Leistungen des Teams in den letzten A-WMs vor Kopenhagen ist man in der Ära Bader (noch?) nicht herangekommen und dass man da 2x mit 5Pkt abgestiegen ist war wirklich alles Pech der Welt.
Bei seinem Resumée fehlt mir auch einiges, das ist schon auch recht in eigener Sache schöngefärbt. Die Goalies waren nicht wirklich gut, stimmt, aber man hat in den entscheidenden Spielen auch vor den Torhütern genug haarsträubende Defensivfehler gemacht und den Gegnern so auch Tore geschenkt. Und Offensiv war es auch nur Stückwerk, Chancenplus hin oder her. Man war in der Verwertung viel zu ineffizient, aber dass man gegen NOR so viele Chancen herausgespielt hätte fand ich nicht. Viel mehr bleibt in Erinnerung wie man sich reihenweise Angriffe durch Stellungs- und Passspielfehler selber zunichte gemacht hat. Gegen ITA hatte man schon deutlich mehr Chancen aber es hätten noch viel mehr sein können und müssen und dann wäre das eine Tor zum Überleben ohne PS wohl auch trotz der Hex am Schläger gefallen. Und die mentale Komponente betreffend und die Tatsache, dass sehr viele Spieler sich in einer ziemlichen Unform präsentiert haben, könnte man jetzt durchaus auch mit dem Wirken des Trainers in Verbindung bringen. Oder die Disziplin (siehe Strafenorgien von den Raffls). Kein Wort davon.
Wo wir bei der WM wirklich Pech hatten war der Spielplan. In den beiden entscheidenden Partien jeweils nur 24h Pause und der Gegner 2 Tage ist ein Handicap. Abgesehen davon hat man eine Riesenchance wieder oben zu bleiben und sowas wie eine Siegermentalität weiter aufzubauen ziemlich patschert selber vergeigt. Diese Erkenntnis spiegelt sich in allesrodschas Worten nicht wieder.
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Was FISG, ÖEHV, DEB und co allerdings im Griff haben, ist das ihnen von der IIHF zugestanden Recht, darüber zu entscheiden, ob ein Club aus Ihrem Territorium an einer Meisterschaft, die von einem in einem anderen Territorium ansässigen Verband ausgerichtet wird, an so einer Meisterschaft teilnehmen darf.
Das hat sich in der Vergangenheit oft gezeigt. Allerdings ist das auch schwer mit Unionsrecht und dem Geiste desselben in Einklang zu bringen. Ich habe mich schon oft gefragt was passieren würde, wenn ein über Landesgrenzen hinweg ligawechselwilliger Klub so ein Verbands-Njet mal juristisch anfechten und bis ganz nach oben ausjudizieren würde (also gegeben der Governing Body der aufnehmenden Liga würde es zulassen - was nach dem Prinzip eine Krähe... eh unwahrscheinlich ist). Der Sport ist da schon eine sonderbare Parallelwelt, in der die Hoheit über die Ausübung von Grundrechten an private Institutionen abgetreten ist und das reguläre Rechtsystem nicht wirklich zum Tragen kommt.
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Pusterer, du überschätzt den Einfluß des Verbandes maßlos. Der OEHV hat über die Verbandsschiene und den Link zur IIHF zwar einen Hebel bzgl Spielertransfers und die EBEL hält sich natürlich auch an die international vorgegebenen Regularien, alles andere ist aber eine Verhandlungssache in der die EBEL über ihre Entscheidungsstruktur (Einstimmigkeit in der Präsikonferenz) als Gegenüber des Verbandes deutlich mehr Gewicht hat.
Wenn der OEHV das Sagen gehabt hätte wie du meinst hätte es die Punkteregel nie gegeben (sondern eine klassische, wie auch immer angesetzte Quote). Das Machtverhältnis war dbzgl immer asymmetrisch und die Drohung an die Liga ihr die Anerkennung zu Verweigern und die ÖSTM außerhalb der EBEL auszuschreiben und ausspielen zu lassen hätte man nie und nimmer durchgestanden. Ganz in der Frühphase nach dem Ligacrash 99/00 (zu Zeiten der Uniqua Liga) hat Kalt mal genau damit gedroht, weil die Klubs nicht ganz so getan haben wie der Verband wollte - das Ergebnis ist bekannt, Gründung der selbstverwalteten Liga (welche Rechtsform die hat ist dabei nicht wirklich wichtig), Lockerung der Importbeschränkung bis hin zur Punkteregel.
Ich schätze seit dem Übergang zu Mittendorfer als Präsi wird sich das Machtverhältnis verändert haben wobei von der Historie her ist das vielmehr als das die EBEL den Verband übernommen hätte als umgekehrt. Im Prinzip rauft man sich bei den wesentlichen Themen halt im Dreieck Klubs-Verband-EB halt auf einem kl. gem. Nenner zusammen, aber der liegt sicher deutlich näher am Idealpunkt der EBEL Klubs als bei dem was der Verband will.
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Eine Legionärsbeschränkung ist nur ein Aspekt, das geht aus meinem Ausgangspost ganz klar hervor. Die anderen Aspekte, die du anführst sind mindestens genauso wichtig. Übrigens haben die allermeisten höchsten nationalen Spielklassen in Europa restriktivere Legionärsbeschränkungen als Österreich. Warum ist das wohl so? Sitzen die alle einem Irrglauben auf? Dein Polen-Beispiel ist deshalb nur auf der ganz ganz oberflächlichen Ebene überzeugend. Natürlich stellt sich eine Verbesserung der Situation im Nationalteam nicht sofort ein. Nonanet. Ohne gezielter Förderung wird es langfristig aber kaum besser werden.
Und übrigens: Niemand hat bis jetzt eine Antwort darauf geben können, warum auch größere Eishockey-Nationen glauben, eine Legionärsbeschränkung zu brauchen. Das was der Rex dazu schreibt, weicht dieser Frage gekonnt aus.
Welche guten Eishockeynationen haben in ihren Top-Ligen eine Legionärsbeschränkung? USA, CAN? Nein. Schweden, Finnland mWn auch nicht. Die Schweiz hat sie (aus wirtschaftlichen Gründen nicht unumstritten) und Russland. Sonst? Und der Grund kann natürlich ein Protektionismus zu Gunsten der heimischen Spieler sein oder ein übersteigerter Nationalismus, der gerade im Sport fröhliche Urständ feiert.
Und: Schweden und Finnen zB brauchen keine Importbeschränkung, da sie genug Spieler ausbilden um eine sehr gute Liga nachhaltig zu bestücken. Ö hat das nicht und, dass eine Importbeschränkung nötig oder gar hinreichend ist das zu ändern ist völlig unklar. Woher soll die Förderung von der du sprichst kommen? Eishockey ist bei uns keine politische Priorität (gsD mMn) und wird es auch nie sein.
Alles was an Aufbau bei uns kommt, muss endogen wachsen... tbc
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Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Der Vergleich mit Russland meint Folgendes: Wenn schon eine große Eishockeynation eine Legionärsbeschränkung (=Protektionismus = ganz böses Wort ) braucht, gilt das für eine kleine wie Österreich noch um ein Vielfaches mehr.
Der Analogie-Schluss von Russland auf Österreich ist aus keinem nachvollziehbaren Grund per se richtig. Ganz im Gegenteil. Die Russen leisten sich eine Legionärsbeschränkung weil der Sport da ein nationales Politikum ist UND weil sie, da Eishockey seit ewig massiv gefördert wurde und in der Tat ein Nationalsport ist, unabhängig von irgendwelchen Legionären einfach genug Spieler haben, um ihre Ligen zu bestücken.
Österreich hat nix davon. Nichts. Wir haben keine Breite im Jugendeishockey und mit der Qualität der Ausbildung haperts auch gewaltig....aber wir können es sicher wie die Russen machen... Schweiz-Vergleich war gestern, kleckern nicht klotzen LOL
Übrigens, nur zum Nachdenken: Polen (im Eishockey deutlich näher an Ö als Russland
hat seit Jahren eine ganz restriktive Legionärsbeschränkung in der Liga (mit besonderen Hürden bei nicht-polnischen Goalies). Das erhoffte Wunder bzgl. NAtionalteam hat sich nur blöderweise noch nicht eingestellt und heuer haben sie hinter Rumänien den Aufstieg in die DIA verpasst. Was für ein Erfolgsmodell. -
OK dann back to the roots!
Einbürgerungen nicht Euer Ernst oder :oldie: Dann Spielen im Nationalteam bald auch wieder nur noch Kanadier
https://derstandard.at/943675/Das-Ende-der-Austro-Kanadier
zum nachlesen
Absoluter Ernst. Wir haben ja auch kein Problem (naja) mit einem ausländischen Trainer. Und von PUNKTUELLEN Verstärkungen wird das Schnitzellandeishockey nicht untergehen. Vielleicht können wir so ein, zwei Leader ins Team bringen, die unseren einheimischen Hascherln auf der mentalen Seite des Spiels helfen. Damit wir mal nicht über psychologische Schwächen stolpern. Über die eigenen Füße zu fallen wie so mancher in diesem Turnier reicht eh schon.
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ok guter Vorschlag Beispiele?
Dorion zB. Wäre bei unserer Pool an Ds auf jeden Fall ein Upgrade, kann vernünftig PP spielen, ist seine ganze Profikarriere in Ö usw. Warum man da nicht schon vor Jahren angefragt hat, wundert mich sehr. Und Fisher, das wäre der Hit.
Wir sind offensichtlich nicht in der Lage Verteidiger auf gutem internationalem Niveau herauszubringen, da wäre etwas Verstärkung schon gut, es gibt klare Regen dafür und fast alle Länder auf unserem Niveau tun's auch....
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Gefällt mir deine Analyse, auch wenn ich sagen muss, warum treffen die körperlichen Unzulänglichkeiten immer auf das Österreichische Team zu? In der Schweiz, Deutschland, Lettland und noch viel mehr in USA, Kanada und Russland hat man ebenso viele und vielleicht auch intensivere Spiele, als in der EBEL und sie wirken nicht ausgelaugt und haben sogar noch mehr Spiele bei dieser WM zu bestreiten.
Naja, das sind halt zumeist Länder mit einer deutlich breiteren (gelinde gesagt) Spielerbasis. Bei denen sagen ja auch genug ab, weil sie sich eben nicht mehr motiviert und/oder fit genug für die WM fühlen - die, die kommen haben die Saison halt gut verkraftet. Bei uns gibt's einen Stamm von Spielern, die weil schwer ersetzlich dann auch kommen obwohl sie uU nicht mehr 100% fit sind. Im Wissen, dass sie quasi nicht ersetzbar sind.
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Der Rhythmus musste wieder hergestellt werden, davor haben wir ja ein Zusatzrunde in der DIvIA gedreht.
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Was macht eigentlich Martin Stloukal?
Der führt jetzt ein Dominus/-a Studio in Horni-Dolni bei Brno.
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Also klar ist, dass die Leistung des Teams unterirdisch war: massenhaft technische Fehler (Verstolperer beim Eislaufen, Hoppalas bei der Scheibenbehandlung, Passes ins Nirgendwo) auch von technisch an sich sehr beschlagenen Spielern, mangelnde Abstimmung, defensive Fahrlässigkeit usw. Ob die Tatsache, dass man nicht mit hohem Tempo die Italiener auseinandergenommen hat können und die Zweikämpfe auch voll annimmt, liegt zum einen sicher auch am Spielplan (ich behaupte, dass das auch ein wichtiger Grund für die Niederlage der Franzosen war - GB 2 Tage Pause vor dem Spiel, FRA 24h), zu welchem Anteil darüberhinaus noch jeweils die mentale Komponente (geht eh von selber) und/oder ein an sich schlechter körperlicher Zustand (Trainingsaufbau vor WM??) lässt sich von außen nicht sagen. Beides ist aber im Verantwortungsbereich von Bader und er hat entweder da oder da (oder bei beiden) ordentlich danebengehaut. Bin gespannt auf die Konsequenzen...
Die Kaderzusammenstellung ist auch ein Thema (no na ned), da haben wir das Problem, dass einige Veteranen, die gerade in schwierigen Situationen für die notwendige Stabilität und Leadership sorgen könnten dem NT nicht mehr zur Verfügung stehen (zB Koch - wäre ich Bader hätte ich ihn auf Knien gebeten den Rücktritt vom Rücktritt zu machen!! oder Nödl....oder sogar Setzinger). Oberkofler war im PO supergut - will nicht. Schiechl, Huber offensichtlich kein Thema.... Wie auch immer, alle anderen Teams setzen auch auf ein paar ältere Spieler... nur wir nicht, da zahlt man auch noch für die Unstimmigkeiten der Vergangenheit.
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Was soll man da noch sagen... Besser nix. Außer, dass Bader die schwächste A-WM Performance der letzten 15 Jahre zu verantworten hat. Früher sind wir meistens mit viel Pech und Punkten aus den falschen Spielen abgestiegen. Heuer mit einem Punkt aus einer Niederlage gegen ein Team mit der Mehrheit der Spieler aus einer Halbprofiliga. S'peinlich.
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das wars, da kommen wir nicht mehr zurück.
BADER RAUS (duck und weg ;-))
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Jetzt bitte Ruhe bewahren und keine Breakaways zulassen, dann sollte das Ziel Klassenerhalt auch geschafft werden.
Ja Ruhe bewahren, weiterhin über die eigenen Füße stolpern, beim Laufen die Scheibe verlieren und sich von den Italienern in der Defense nass machen lassen. Und die Passes in den Rücken der Mitspieler nicht vergessen. Dann bleibts bestimmt spannend.
Im Ernst, das ist doch kompletter Schas was die zusammenspielen, das gibt's ja nicht. Trotz der Führung.
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Am besten wäre absagen. Als gelernter und leidgeprüfter Team AUT Sympathisant muss man realistischerweise befürchten, dass in der derzeitigen Form nur ein Tag Pause, nachdem man den Tschechen die 3 Punkte geliefert hat, dem Team so kurz ist, dass auch gegen die wirklich nicht guten Italiener eine Zitterpartie mit unklarem Ausgang wird.
#überhauptnichtallesrogerauchdasmussmalgesagtwerden
