Beiträge von RexKramer

Spielstand nach 2/3: 2:2;

Die Dänen sind jeweils in Führung gegangen, dann immer der Ausgleich (1. Tor durch Vanek); Unsere Burschn machen sich anscheinend mit "blöden" Fouls das Spiel schwer. Haben bei einem 3 gegen 5 gleich noch eine Strafe kassiert (d.h 2' + irgendwas 2 Mann weniger!! und nach Rückkehr des 4 Spielers gelang den Dänen das Tor. Angeblich hauptsächlich darin verwickelt: Spieler mit L am Anfang und S am Ende (nein, kein Lukas)...
Bericht aus 2. Hand für alle die's interessiert

Hi Leute

Es hat zwar zu diesem Thema schon einen Thread gegeben, ist aber schon länger her, weshalb ich so frei bin und einen weiteren eröffne. Ich hab zwar irgendwo gelesen, daß der Modus, oder wichtige Teile davon, für nächstes Jahr schon steht (zB Wiedereinführung des 1/4 Finals -also 4 bis 5 Monate Grunddurchgang nur zur Bestimmung des Tableaus für's Playoff), dennoch oder gerade deshalb hab ich mir Gedanken gemacht.

Nachdem es anscheinend nächste Saison 8 Teams geben wird (supa!! muss auch der Spielmodus überdacht werden. Dabei ist auf einige wichtige Dinge zu achten:

1.) genügend Spiele, aber nicht zu viele (die Teams finanzieren sich zu einem großen Teil über die Heimspiele, d.h. es braucht genügend davon. Nach oben setzt der Terminkalender ein Limit und auch eine mögliche Übersättigung der Zuschauer ist potentiell schädlich,

2.)gute Balance der Relevanz von Grunddurchgang und Playoff (nicht zu viele Teams ins Playoff, da sonst der Gddg mehr od. weniger bedeutungslos wird, nicht zu wenige, da sonst für die hinteren bald mal jegliche Perspektive verloren gehen könnte)

3.)kein zu großes Gefälle in der Heimspielanzahl von Playoff Teilnehmern und nicht Play off Teilnehmern (Große Budgetunterschiede sind Gift für Stabilität und Ausgeglichenheit der Liga, aber das Erreichen des Playoff sowie der Fortschritt im Playoff soll für die Klubs auch lukrativ sein, um einen guten Anreiz zu schaffen)

Mein Vorschlag:

Übernahme der 3 Punkte Regel (3 für Sieg nach 60', 2 für Sieg nach OT/Pen, 1 für Niederlage nach OT/Pen)
Die bisherige Regel bot zumindest theoretisch einen Kollusionsanreiz, was nicht sehr förderlich ist.

Grunddurchgang 3 oder 4 komplette Runden
(42 bzw 56 Spiele)
Problem 42 Spiele ist fast zu wenig, 56 eher zu viel (da müsste man schon 1 Monat früher anfangen), dazwischen wirds schwierig wegen der Symmetrie (wer spielt bei einer 1/2 Runde gegen wen auswärts und gegen wen daheim? Könnte sich aber lösen lassen)

Playoff: "best of 5"

erste Runde: 1. vs 6., 2. vs 5., 3. vs 4.;

1/2 Finale: die drei Sieger aus der ersten Runde plus als 4. Mannschaft den nach dem Grunddurchgang bestplatzierten Verlierer (alternativ:jenes Team, das in einer Tabelle, die nur die Spiele der 3 Verlierer beinhaltet, vorne liegt)
Paarungen: bestplatzierte Sieger vs. Lucky Loser, etc...

Finale; eh kloar

Alternative für's Playoff: die Teams der oberen Tableauhälfte dürfen sich der Reihe nach einen Gegner aus der unteren Hälfte aussuchen (Wurde in Dänemark heuer so gemacht. Hätte einige attraktive Eigenschaften. Zb das Lokalderbys gespielt werden können zu denen es unter Umständen sonst nicht kommt. "Wahlberechtigte" Teams können ihre Position verbessern indem es ihnen ermöglicht wird unangenehme Gegner zu vermeiden - damit wird der Anreiz verstärkt im Grunddurchgang gut abzuschneiden. Es gäbe viel Platz für Gerüchte und Spekulationen...)

Meinungen bitte!!

Grüsse,
RexKramer

[QUOTE]Zitat
daß klubs immer zuerst mal halb pleite gehen müssen, bevor manche präsidenten zur angeblichen weisheit gelangen ...

wenn i mir den spieler um 60 000 netto net leisten kann, dann kann ich ihn mir net leisten -aus basta!; wenn dann ein anderer klub zuschlagen will, so ist das sein gutes selbstmörderisches recht; dieses ewige herumgejammerer diverser präses über die preistreibereien der österreichischen spieler kann i nimmer hören, weil wer bezahlt denn dann im endeffekt diese preise? einmal dieser präse, dann der andere präse, dann der übernexte präse - und der gau wird irgendwann auch mal dabei gewesen sein (anders wär auch seine überteuerte mannschaft net zustandegekommen) ... frag mich, wo da denn die unschuldslämmer sein sollen ...[/QUOTE]

Die Präsidenten als Urheber der so oft zitierten "Preistreiberei" zubezeichnen ist circa so sinnvoll wie die Skitouristen in Tirol für die hohen Preise in den Hütten verantwortlich zu machen...denn immerhin bezahlen sie ja. Umgekehr funktioniert diese Erklärung übrigens genausowenig. Preistreiberei ist so ein moralisierendes Wort, da schwingt immer mit ob Preise nach einem "höhren" Kriterium bewertet gut oder böse sind. Spielergehälter sind weder gut noch böse sie sind mehr oder weniger hoch, abhängig von ANGEBOT und NACHFRAGE auf diesem MARKT. Grosso modo MÜSSEN die Präses Spieler nachfragen, und zwar im Wettbewerb zueinander (gut, sie könnten ein Monopson organisieren...), sonst gibts nämlich keine Teams und keine Liga etc..also nix von dem was uns allen so gefällt. Die Nachfrage ist also ziemlich "unelastisch". Das Angebot ist klein, wissen wir alle (schön wenn es in Zukunft verstärkt wachsen würde) ergo sind die Preise hoch. Das System "österreichische EH Bundesliga" ist prinzipell im Gleichgewicht (was NICHT heisst, das die Eigenschaften dieses Zustandes unbedingt wünschenswert sind!!! aber das bedeutet, daß einzelne Beteiligte die Situation nicht alleine ändern können. Deshalb ergibt es ökonomisch keinen Sinn einzelnen Beteiligten bzw. Gruppen irgendwie "die Schuld" an irgendetwas zuzuweisen. Es gehört alles zusammen, die Klubs mit ihren unterschiedlichen Möglichkeiten und ihrem Bestreben gute Teams zu haben, die (wenigen) Spieler, die gut verdienen wollen, der Verband mit seinen Regeln (Legionäre!!!, die "Kunden" etc...

Denke, daß das eine Einschätzung ist, die auf soliden Überlegungen gebaut ist!

Grüsse,
RexKramer

PS: Wenn ein Präse das "Spiel" mit den hohen Gehältern nicht mehr mitmachen will...soll er nach Lustenau sehen und sein Team aus der BL zurückziehen und NL spielen. Hat auch was für sich...

Hallo

Ganz zo schwarz wie die meisten hier sehe ich die Sache nicht. Die Slowenen haben eine gute Mannschaft die Italiener sind glaub ich auch wieder am Wege der Besserung, die Holländer naja... Der Großteil der Spieler, die für Ö am werke waren werden, so wie vorher geschrieben, wahrscheinlich wirklich nie eine tragende Rolle im Team spielen (oder überhaupt) ABER lernen können die in solchen Spielen sicher was (höheres Tempo, Special teams, internationale Regelauslegung...). Denke, daß sogar das Spiel gegen die Niederländer für diese Leute was bringt denn so schlecht, dass unsere unterfordert sind spielen die auch nicht.
Und wenn die Leute diese Erfahrungen nur in die Vereine und somit in die Bundesliga mitnehmen ist das für das Hockey definitv auch was wert, denn jeder Spieler, der sich verbessert hebt das Niveau und schafft für die anderen wieder einen Anreiz selbst besser zu werden...
Deshalb find ichs gut so ein Team solche Turniere spielen zu lassen. Das Ansehen des Sportes an sich leidet glaube ich auch nicht drunter, denn die "öffentlichkeit" kriegt davon eh kaum was mit. Und Leute wie wir, die sich dafür interessieren kennen ja die Vorraussetzungen unter denen die Resultate zu Stande gekommen sind.

Grüsse

PS: der Zach macht ja auch nix anderes...(und der is glaub ich ein wirklich guter Trainer)

Mein Lieblingsthema!!!

Die Ausnahmeregel ist an sich sehr gut, denn was hätte das Eishockey davon wenn Graz ausgestiegen bzw. weiterhin nur ein Punktelieferant wäre? Ich find nix! So wie die Liga jetzt läuft ist's gegeben der vorhanden Mittel (Spieler, Kohle...) fast optimal. Das Problem mit der Regel ist nur, daß sie eine Ausnahme war und deshalb der berechtigte Eindruck entsteht, daß man kriegt was man will, wenn man nur laut genug schreit...Es müsste verbindlich geregelt sein, dass die schwachen Teams einer Saison (das sind konsequenterweise auch die die Finanzprobleme haben weil wenig Zusch. etc...) in der nächsten 1 od. 2 Legionäre mehr haben dürfen. Das ist definitiv NICHT der Untergang des Hockey in Schnitzelland, ganz im Gegenteil, denn das wichtigste für den Sport ist eine gut funktionierende Liga (genug Teams, schön ausgeglichen, "gutes" Niveau)!! Und diese Dinge gibt's nur mit einer vernünftigen, verbindlichen Legionärsregel. Nicht zu viel (wie früher), nicht zu wenig (wie von manchen Ho-Ruck Patrioten gefordert). Und wenn man's ganz schlau macht, so daß die schwächelnden Standorte ein bischen gestützt werden (die allerseits gelobte NHL macht ja nix anderes) könnten wir vielleicht bald eine tolle 8er Liga haben, bei der auch der letzte nicht jedesmal abgeschossen wird. Vielleicht schafft der Verband das ja.

Deshalb liebe Grazer (sofern jetzt nicht, was ich nicht glaube der riesen Einbruch kommt):

Nächstes Jahr einer weniger.

also ich vermute mal, daß diese forderung nach mehr transferkartenspielern net nur aus feldkirch kommen wird; sollte feldkirch oben bleiben und salzburg aufsteigen, wird diese diskussion der fehlenden heimischen spieler für 8 vereine eh wieder von vorn losgehen ...[/QUOTE]

Nicht ganz zu unrecht, denn dass es zu viele ausreichend gute Österreicher gibt kann man ja nicht unbedingt behaupten. Aber ich denk mit einer vernünftigen Legionärsregel (zB: wie bisher für die ersten 6 der heurigen Saison +1 für den 7. (wie voriges Jahr Graz - das diese Ausnahme sehr gut war zweifelt wohl keiner an) und +2 für einen Aufsteiger) könnte man sowohl die die Finanzierbarkeit erleichtern (vor allem für dei "kleinen") als auch die Ausgeglichenheit aufrecht erhalten, wovon alle was haben weil Ausgeglichenheit und somit Spannung die Leute in die Hallen locken (sollte man zumindest meinen). Und der Untergang des "österreichischen" Hockeys mit automatischem Abstieg der Nationalmannschaft in die 3. Division, wie er von manchen hier prophezeit wird wenn nur ein Ausländer mehr spielt, wird das sicher nicht bedeuten, eher das Gegenteil.
Denn eine ausreichen große (8 wär glaub ich optimal), ausgeglichene und stabile Liga mit gutem Nivaeau ist das wichtigste!

Hi

Ich muss die U21 Regel verteidigen, sie ermöglicht es den personalschwächeren Klubs ihre Kader mit (nehm ich an) relativ billigen Spielern zu kompletieren ohne dass den "reichen/spendierfreudigen" die möglichkeit gegeben wird routinierte Top-Leute zu holen, mit denen sie sich möglicherweise weit von den kleineren Klubs absetzen könnten wie es mit 2 zusätzlichen altersmässig nicht eingeschränkten Legionärsplätzen der Fall sein könnte.
Glaube ohne diese Leute wäre die Liga nicht ganz so spannend und ausgeglichen und die Finanzrisiken wären wahrscheinlich grösser. Das dafür der eine oder andere heimische Nachwuchsmann etwas zu kurz kommt kann man denke ich in Kauf nehmen. (Die Linzer Nachwuchsleute würden, gäbe es die u21 regel nicht auch nicht mehr spielen und einige Klubs nehmen sie ohnehin nicht in anspruch..)

Stimmt!!

Vor allem der 2. Sturm echt stark. Insgesamt echt gute Leistung, nicht mal der Kasper bestätigt meine Vorurteile gegen seine Einberufung.
Brückler sehr gut und Ph. Lakos noch keine Strafe!! Nicht schlecht, wenn man jetz noch den Weiss fliegend Austauschen könnte...

Gewöhnlich gut informierte Kreise melden das Engagement von Stanislaus Barda als BWL Trainer.
Ob das Sinn macht wage ich zu bezweiflen...aber anscheinend ist's so.

Sehe das ebenso. In den letzten Saisonen war es im grossen und ganzen für die Teams immer ziemlich absebahr was passieren würde, die "Rollen" waren relativ klar verteilt. Heuer liegen alle so eng zusammen, dass die tollsten Dinge passieren. Das einzig konstante sind die dauernden Überraschungen. Das zehrt an den Nerven der Verantwortlichen, die reagieren dann gleich mal heftig das schaukelt sich auf und schon gehts drunter und drüber. Irgendwie total spannend.

Na ja, NUR in Vlbg und Kärnten spielte sich EH auch nicht ab, da sollte man Wien und Steiermark (und ev. Tirol) nicht vergessen. Diese Bundesländer hatten auch keine schlechten Mannschaften und produzieren nach wie vor einen nicht so kleinen Anteil von Auswahlspielern. Möglicherweise mehr als Vlbg.

Hallo

Wieder mal ein hochinteressantes Thema! Mir scheint, aus der Entfernung betrachtet, dass die von FK gewählte Strategie (wenn ich richtig liege) ex ante gar nicht so unvernünftig war. Will heissen: Letzte Saison war im Großen und Ganzen (play off ausgenommen) der sportliche Erfolg und damit die Nachfrage (= Einnahmen durch Zuschauer) gegeben ergo haben die Spieler eine Produktivität an den Tag gelegt, die ihre Gehälter für den Verein leistbar gemacht haben. Dann haben sich die Verantwortlichen über die Pause wohl gedacht, dass die Leistung der Spieler, die man behält, sich nicht verändern wird und man ihnen die gleichen Gehälter weiter zahlen kann, da der Rest des Teams (die neuen Spieler) erwarteterweise ein Kosten/Leistung Verhältnis bringen wird (das muss von der Erwartungshaltung her gelten sonst hätte man andere Spieler holen oder ihnen weniger Gehalt anbieten müssen), dass für die Gesamtmannschaft im Vergleich zur Vorsaison ein zumindest gleiches (oder besseres) Leistung/Kosten - Verhältnis zu Stande kommt womit die Saison finanziell abgesichert sein sollte.
aber solche Entscheidungen werden halt unter Unsicherheit getroffen und selbst wenns von der Erwartungshaltung her plausibel und nicht irgendwie total riskant ist kanns ex post falsch sein und genau das passiert anscheinend gerade:

Die "alten Säcke" haben entgegen der Erwartungen total abgebaut, Folge sind schlechte Leistungen wenige Zuschauer etc...irgendwie Pech.
Die Frage ist war es eine realistische Einschätzung zu erwarten, dass die teuren Herren Leistungen bringen die in Form von Siegen ihre Gehälter wieder in die Ticketkassen bringen? Kann ich nicht beantworten.

In der Folge ist halt gutes Krisenmanagement gefragt und ich glaube, dass eine Kostenreduktion relativ leicht erreichbar sein sollte: ein Nasheim, wheeldon etc wissen ja dass kein anderer Verein sie mehr nehmen wird und wenn sie noch spielen und verdienen wollen, dann zu für sie schlechteren Bedingungen. Übertreibt Gau nicht und es schaut wirklich schlecht aus habe sie die wahl zwischen spielen und weniger kohle und nicht spielen und Insolvenzfonds/AMS...da entscheidet sich vielleicht wohin der Weg des Klubs führt.

Im gesamten sehe ich für nächstes Jahr die Chancen nicht so schlecht, denn diese Leistungen (und damit vermutlich diese Einnahmen) wird man mit einer verjüngten Truppe zu geringeren Kosten auch kriegen. Und Meister werden wird man sich dann ja wahrscheinlich nicht vornehmen.

Was man bei dem Thema auch noch berücksichtigen sollte ist, dass heuer einige Spiele mehr im Grunddurchgang zu absolvieren sind als letztes Jahr, was sich auf den Schnitt eher negativ auswirkt. Die Gesamtbesucherzahl wird im allgemeinen glaube ich steigen und darüber werden sich die Klubkassiere freuen (Ausnahmen vermute ich mal Ibk und FK)

Die StPöltener Halle ist recht schön, hat schätz ich mal so um die 1200-1500 Sitzplätze an den Längsseiten der Eisfläche. Am oberen Tribünenabsatz ist jeweils noch ein großzügige Stehplatzreihe, hinter einem Tor gibts noch eine Galerie. Zusammen schätz ich mal Platz für gut 2000 Zuseher.
Verein mit einer Kampfmannschaft gibt's meines Wissens nicht, möglicherweise aber Nachwuchs. Allgemein gesehen spielen/trainieren dort die ganzen NÖ Klubs bevor deren Freieissaison losgeht sowie alle Hockeyteams, die in Wien kein Eis kriegen bzw sich das nicht leisten können/wollen.

Kitzbühel?

Gamedays are usually Fridays and Sundays. One of the "Friday" games is played on Thursday because of tv coverage. Don't think that the exact schedule is already determined. Check the main site regularily and watch out for "Spielplan". The league will start at 26th of Sept.

greets

Hi

Die IIHF hat mit der Aufstockung von 12 auf 16 Nationen 1997 und der Einführung der Asien (bzw. Japan - hat sich schon mal wer gefragt warum Kasachstan NICHT in die Asiengruppe fällt?) regel versucht zukünftige sportliche Entwicklung zu fördern und eine finanzielle Stärkung durch Einbeziehung der Deutschen und eben auch der Japaner zu erreichen. Ob das finanzielle geklappt hat weiss ich nicht, das sportliche hat offensichtlich noch nicht funktioniert. Meiner Ansicht nach gibt es neben den grossen 7 nur noch sehr wenige Teams, die momentan halbwegs mithalten können. Formschwankungen, wie sie die grossen selten treffen, die kleineren aber umso öfter lass ich mal aussen vor.
Zu diesen Teams gehören für mich die Deutschen, die Schweizer und die Letten. Österreich könnte unter den jetzigen Verhältnissen nur dazugehören wenn das Team einen "Lauf" hat (ist das eigentlich schon mal vorgekommen?), aber kurzfristige Schwankungen wollte ich ja unberücksichtigt lassen.
Meine Vorstellung daher:

Weltmeisterschaft mit 10 Teams, darunter eine Europameisterschaft (klingt doch schon viel besser als B-WM oder Division I) für die sehr viele auch traditionsreiche Länder zur Verfügung stehen würden, die mMn sportlich sehr nahe aneinander sind, was spannende Spiele garantiert:

Österreich, Slowenien, Weissrussland, Ukraine, Dänemark, Norwegen, Frankreich, Italien, Kasachstan, Polen mit Abstrichen vielleicht noch Ungarn, Estland, Grossbrittannien...

Für den Europameister wäre ein Fixaufstieg denkbar (abstieg des letzten der WM) für den 2. der EM ein Aufstiegsspiel gegen den vorletzte der WM (unter Umständen zuvor noch ein Qualispiel gegen den Asienmeister, dass der auch ne Chance hat).
Glaube das wäre auch sportlich richtig, denn die Weiterentwicklung wird meiner Ansicht nach durch Spiele gegen gleich starke Gegner am besten gefördert. Von einem Spiel gegen einen übermächtigen Gegner hat keiner was, weder der sieger noch der Verlierer. Den besten Fortschritt erzielt man wenn man manchmal gegen ein bischen bessere und manchmal gegen ein bischen schwächere spielt - im grossen und ganzen also gegen gleich gute!

Das gilt übrigens nicht nur für Nationalmannschaften, sondern auch für eine nationale Meisterschaft! Deshalb bin ich für eine asymmetrische Legionärsregel in Österreich - die vorderen Teams weniger Legionäre als die hinteren, denn dann wäre es auch in Ö möglich ein Liga langfristig mit mehr als 7 Teams zu bilden, aber das hab ich ja schon mal ausgeführt, leider habens einige der Stammposter anscheinend nicht gelesen (oder nicht vertanden) denn was da bezüglich Liga, Spielniveau, Grösse, Preisbildung am Spielermarkt etc. in den diversen Threads gepostet wird ist argumentativ zum Teil mehr als haarsträubend.

Grüsse,
RK

Die Bowlinghalle war's!

Und das trotz Fussball CL. Habe dort kurz vor Spielbeginn angerufen, alles kein Problem. Habe mir das erste Drittel mutterseelenalleine angesehn, dann kam ein VSVler dazu und wir hatten die Gelegenheit zu einer gepflegten Hockey-Unterhaltung und einem Thriller von einem Spiel. Am Ende war ich glücklich weil die BW gewonnen haben, der VSVler war etwas unglücklich weil der VSV ... und beiden gings uns gut weil die Leute von der Bowlingbahn nicht umgeschaltet haben obwohl gute 20 Typen das Kicken sehen wollten!!
Ein glorreicher Abend für alle Hockeyfans, und für die Linzer ganz besonders!

Es gibt offensichtlich doch noch Gerechtigkeit in dieser schlechten Welt.

RexKramer

Danke!

RexKramer

Hi

Weiss jemand ob/wo es in Innsbruck ein Lokal gibt in dem morgen die Übertragung vom 2. Finalspiel zu sehen ist?

Wenn ja, bitte hier posten, danke.

RexKramer

Hi alle

Freut mich, dass mein Beitrag 1. einige Reaktionen hervorgerufen hat und 2.sich diese (überwiegend) meiner Analyse anschliessen. Eisbaerli hat erwähnt, dass mein "Lösungsansatz" nur eine Umsetzung des Draftsystems der NHL wäre was nur bedingt stimmt. Die NHL oder allgemein die nordamerikanischen PRofiligen haben (meiner Ansicht nach richtigerweise) erkannt, dass die sportliche Ausgeglichenheit der Teams das wichtigste Merkmal des Ligenbetriebs hinsichtlich der Attraktivität für die Zuschauer ist. Zudem hat eine grosse sportliche Geschlossenheit noch den angenehmen positiven Nebeneffekt auf die für die Konsumenten ebenso wichtige Ligengrösse. Um die sportliche Ausgeglichenheit zu fördern wird in der NHL an zwei unterschiedlichen Schrauben gedreht, die das ganze System beeinflussen:

1. die VErteilung der TV-Gelder (schlechte Teams bekommen mehr bzw. nicht weniger als die guten)
2. das draft-system, das den schlechten teams die besseren neuen Spieler zuteilt.

Diese "Schrauben",vor allem das Draft System, sind aber nur durch die spezielle rechtliche Konstruktion der NHL (die Liga als zentrale und profitorientierte Institution, die die Regeln vorgibt versus den einzelnen Teams, die als Franchisenehmer sehr zwingend diesen Regeln unterworfen sind) möglich und auf unsere Verhältnisse ohne einen Totalumbau des ganzen Systems nicht anwendbar. Was ginge wäre die inverse Verteilung von Geldern, die der Ligenbetreiber selbst einnimmt, da scheiterts jedoch daran, dass es da wahrscheinlich kaum Einnahmen gibt (Premiere wird für die TV-Rechte nicht genug blechen, dass da wirklich effektvoll was zu verteilen wäre).

Deshalb glaub ich, dass die einzige Schraube, an der bei uns gedreht werden kann die ist, die ich in meiner Analyse herausgearbeitet hab: die Ausländerquote!!

Oben hats eh schon einer geschrieben, stellt euch vor Lustenau (und auch Graz) hätten heuer auf Grund der Vorjahresergebnisse einen oder zwei Legionäre mehr einsetzten dürfen und hätten zb zwei junge hungrige (und auf Grund der grossen Verfügbarkeit sicher relativ günstige) Kanadier, Ukrainer, Skandinavier oder was weis der Teufel was in ihrem Line up gehabt! Glaube das hätte denen einen Schub gegeben, der ausgereicht hätte um den Abstand zu den anderen um einiges zu verkürzen. Als Folge gibts in Liebenau und Lustenau nicht so viele und zum Teil auch hohe Niederlagen, der Zuschauerschnitt hebt sich, der Kassier grinst und es gibt keine Diskussion mehr ob die nächstes Jahr noch dabei sind.
Die Kehrseite der Medaille ist (Minidisk hats eh scho gesagt), dass zwei Österreicher, die in der Nationalliga ohnehin besser aufgehoben wären weil in der BL überfordert nicht mehr spielen bzw sogar den Anreiz kriegen sich über gute Leistungen im Training/Farmteam (falls das existiert) in die Mannschaft zurück zu kämpfen!! Das wär kein grosser Verlust fürs österr. Eishockey.

Thanx für die Zustimmung Minidisk, Haxo...
Vielleicht komme ich irgendwann in die Verlegenheit diese Ideen (sobald vollständig ausgearbeitet) bei den zuständigen Leuten zu präsentieren, mal schaun.

Wünsche noch schöne PLAYOFF ZEit.

RexKramer

Hallo liebe Poster

Ich verfolge die Diskussionen hier im Forum mit einigem Interesse, da ich selbstEishockey"fan" bin und darüberhinaus zu genau diesen Themen (sportliche und wirtschaftliche Situation des Eishockey) auch eine berufliche Beziehung habe. Zur Erklärung: Ich arbeite in Ibk an der Uni und bastle für meine Dis an einem ökonomischen Modell, das genau beim Thema dieses Threads ansetzt, nämlich bei der Importspielerquote.
Möchte meine Ansätze und Schlüsse hier kurz ausführen, vielleicht kann ich ja zum weiteren Verlauf der Meiningsbildung beitragen.

Annahmen:
1. Für den Konsumenten des Produktes der Liga (= die Spiele) sind folgende vier Faktoren massgeblich:

die Ligengrösse (Anzahl der Clubs, wegen der Abwechslung)

die sportliche Ausgeglichenheit (je näher die Teams beieinander sind desto besser. "Jeder kann jeden schlagen")

das Spielniveau (je höher desto besser)

das sportliche Niveau der Nationalmannschaft (abhängig von Anzahl und Fähigkeit der Österreicher in der Liga)

2. Österrreichische Spieler sind knapp (Beschränkte Verfügbarkeit heimischer Spieler und zwar hinsichtlich Qualität und Quantität)

3. Importspieler sind vom Weltmarkt erhältlich, ihre Anzahl ist so gross, dass der einzelne ("Stars" ausgenommen) keine übermässig starken Gehaltsforderungen stellen kann.

4. die Finanzkraft der Klubs ist inhomogen, und die Anzahl der Klubs, die überhaupt in Frage kommen an der Liga teilzunehmen ist nur wenig grösser als die von den Konsumenten gewünschte Mindestzahl der Teilnehmer.

Denke, das sind vernünftige bzw. realistische Annahmen über den Eishockey status quo in Österreich.
Welche Auswirkungen hat nun die zulässige Legionärsquote:

Je weniger Legionäre zugelassen sind, desto mehr und (damit auch zunehmend schwache) Österreicher müssen bei gegebener Ligengrösse spielen woraus folgt, dass das Spielniveau in der Liga mit dem Ausländeranteil steigt und mit der Ligengrösse sinkt. Zudem werden die Österreicher auf Grund der Tatsache, dass sie nicht durch Importspieler ersetzt werden können teurer. Nimmt man dann noch realistischerweise an, dass die reicheren Klubs die besseren Inländer verpflichten und für die ärmeren Mannschaften nur die schlechteren (und trotzdem "teuren") Inländer übrigbleiben ist klar, dass die ärmeren Klubs keine Chance haben ein konkurrenzfähiges Team zusammenzustellen, wobei dieser Effekt mit der Ligengrösse steigt. Wichtig ist hierbei festzustellen, dass die absolute Grösse der Klubbudgets mit diesem Effekt kaum was zu tun hat sondern nur die Relation der einzelnen Budgets zueinander!
Anmerkung: Saison 2000/01 10er Liga Zeltweg und DEK sportlich chancenlos => Ausstieg
2001/02 9er Liga, KSV sportlich abgeschlagen => Ausstieg
2002/03 8er Liga sportliche Ausgeglichenheit schon "ganz gut", trotzdem erwägen EHCL und G99 den Ausstieg.

Fazit: bei gegebenem österr. Spielerpotential (kurz und Mittelfristig nicht zu ändern! und gegebener resrtiktiver Ausländerregel ist in Österreich eine hinreichend grosse (8-10 Klubs) sportlich ausgeglichene Liga auf "hohem" Niveau nicht zu realisieren!

Mein Consulting an den Ligenorganisator deshalb: Einführung einer invers ansteigenden sowie leichten Erhöhung der Importspieleranzahl d.h. etwas mehr Legionäre für die schlechten Klubs, damit hilft man ihnen relativ kostengünstig ihr sportliches Niveau zu heben was sich positiv auf die Ligengrösse (Klubs steigen nicht aus) sowie auf die Ausgeglichenheit und das allgemeine Spielnivieau auswirkt. Der von so einer Regelung zu erwartende negative Effekt auf das Nationalteam wird bei den Zahlen, die mir vorschweben vernachlässigbar sein.

Das PRoblem dabei ist, dass die Klubs erst checken müssen, das das Produkt Sport zwar einerseits Rivalität und Konkurrenzkampf braucht andererseits aber ein hohes Mass an Kooperation (zum Unterschied zu anderen Branchen und Märkten) nötig ist um für alle ein optimales Ergebnis zu erreichen. PRinzipiell sitzen die Klubs in einer Gefangenendilemmasituation, die nur durch VErtrauen und eine möglichst gute Rechtsverbindlichkeit einer solchen Regelung aufzulösen ist. Ein Schritt dazu wäre die Änderung der Organisationsform der Liga (ist glaub ich schon angedacht) zu einer eigenen Institution, die sich selbst regeln kann.

Langfristig ist das Problem natürlich mit der Vergrösserung der inländischen Spielerpotentials am besten zu lösen und eine Regelung, wie die von mir vorgeschlagen wirkt sich anreizmässig negativ auf die Bereitschaft zur Ausbildung neuer Spieler aus, jedoch könnte man dieses Problem mittels anderer Verteilungsmechanismen bekämpfen und: langfristig ist das EH vielleicht schon tot...

hoffe ihr könnt was mit meiner Argumentation anfangen, es gibt zwar sicherlich Faktoren die ich nicht betrachtet habe aber prinzipiell bin ich glaube ich schon recht nah am Kern des Pudels.

mfG

Genau das isses!
Wie ich vorher schon erwänt habe (ist auch nicht schwer zu erkennen) sind die Klubs nur an ihrem Eigennutz interessiert und verkennen dabei, dass das eigene wohl zum Teil auch von dem der anderen abhängt. Um dem Rechnung zu tragen wäre eine wirtschaftliche Koordination sowie eine zentrale Verteilung zumindest eines Teiles der Mittel nach genau definierten Kriterien (zB der Leistung in der Vorsaison) notwendig! Die Frage ist nur welche Institution übernimmt diese Rolle? Eigentlich müsste es der Verband als Veranstalter der Liga sein doch ich glaube dieser ist auf Grund seiner Struktur dazu nicht geeignet. In der Schweiz gibts glaube ich ähnlich wie in der DEL oder in Noam eine eigene Betriebsgesellschaft und auch die Klubs sind keine Vereine sondern Kapitalgesellschaftenwas offenbar eine sinnvolle Ligenkonstruktion eher zulässt. Andererseits kann so eine Konstruktion wieder massive Probleme schaffen (DEL auf- bzw Abstieg, Koordination von Verbands und Profiligabereich...)

echt net einfach...

Lieber Callisto

Freut mich, dass du den Nerv hattest meinen Beitrag zu lesen.
Punkto Spielerreservoir: für 10 Teams hats nicht gereicht und für 9 auch nicht. Ob genug heimische Spieler, da sind um eine ausgeglichene 8er Liga (bei gegebener Ausländerregel) zu gewährleisten wird sich kommende Saison weisen.
Aber: Basierend auf meiner Analyse kann ich nur wiederholen, dass in Ö eine ausgeglichene 10er Liga bei dieser Ausländerregelung momentan nicht machbar ist. Im Lichte dieser Tatsache stellt sich nur die Frage, ob eine 8er Liga mit wenigen Importen (aber auch weniger Spielen, einer zumindest für den Grunddurchgang problematischen Anreizsituation und geringerer Abwechslung hinsichtlich der Gegner) einer 10 er Liga mit mehr (und ungleich verteilten) Importen (aber auch...Umkehrung der Argumente der letzten Klammer) vorzuziehen ist oder nicht. Darauf gibts keine eindeutige Antwort, das ist für den einen so und für den anderen anders.
Gebe dir recht wenn du sagst, dass das Problem der Nachwuchsförderung durch eine diskriminierende Regel nicht notwendigerweise gelöst wird. Aber das heisst nicht, dass man es nicht so Regeln könnte, dass sowohl die Ausgeglichenheit durch unterschiedliche Legionärszahlen gefördert wird und der Anreiz zu verbesserter Nachwuchsausbildung nicht dennoch besteht - denke das ist von der absoluten Zahl der zulässigen Importe/Klub abhängig. Sofern diese nicht so weit geht, dass man 2 ganze Blöcke szellen kann ist der Anreiz zur Ausbildung nach wie vor vorhanden (allerdings nicht mehr so stark).

Zur Problematik der Durchsetzung: Du hast vollkommen recht, isoliert betrachtet hat kein Klub einen Anreiz einer diskriminierenden Regel zuzustimmen (sowohl spielermässig als auch finanziell) - der Punkt ist aber wenn man sich gemeinsam darauf einigt und eine Regel findet an die sich alle binden (Einstimmigkeitsprinzip bei der Abstimmung!! so gibts kein nachträgliches meckern mehr und insgesamt wären alle besser dran. Aber ich habe ja schon in m,einem 1. BEitrag geschrieben, dass das mit unseren Strukturen nicht machbar ist. In Nordamerika funktioniert das nur (Draft und Einnahmenteilung! weil dort die Liga als zentrale Instanz das sagen hat und so verhindert wird, dass sich die Klubs in einem schädliche Wettbewerb selbst schaden. Die NHL Teams sind ja nur Franchisenehmer der Liga und rechtlich an deren Vorgaben gebunden.

Zum Thema Medienpräsenz und Sponsoren kann ich nur sagen, dass mehr Sponsorgeld an der Unasusgeglichenheit nur dann was ändert, wenn es ungleich verteilt wird - damit wären wir wieder am Anfang. Würde sich die Finanzkraft der Klubs durch Sponsoren nur vom Niveau her erhöhen sich in der Relation zueinander aber nicht verändern wird sich nur das Spielniveau erhöhen, an der Krisenanfälligkeit würde sich nix ändern (Vorrausgesetzt ein linearer Produktivitätszuwachs der Importspieler hinsichtlich ihrer Gage, was zumindest fragwürdig ist).
Aber wie bei den meisten ökonomischen Themen gilt auch hier, dass je mehr man sich drüber Gedanken macht umso mehr Fragen tauchen auf. Grundsätzlich glaube ich aber, dass meine Einschätzung ziemlich treffend ist und das der Verband sich hinsichtlich dieser Probleme umfasssend beraten lassen sollte, denn die wirtschaftstheorie hat sehr wohl einiges anzubieten, das helfen könnte die Probleme zu lösen. Und wenns nur eine in sich schlüssige, den Tatsachen entsprechende Analyse ist. Vielleicht sollten die mehr auf die "Fans" hören brauchbare Ideen und Theorien gibts ja (nicht nur von mir).

Grüsse

Liebe Eishockeyfreunde

Ich habe mir ebenfalls schon einige Gedanken übers heimische Eishockey gemacht und verfolge eure Diskussion hier mit einigem Interesse. Ich bin der Ansicht, dass ich dazu etwas beitragen kann und halte deshalb mit meiner Meinung nicht hinterm Berg.
Die Schwierigkeiten, die sich wieder einmal in Österreich zeigen haben eine Hauptursache: das fehlende kompetitive Gleichgewicht (=Ausgeglichenheit der Spielstärke der Teams). Die Liga funktioniert momentan wie die "Reise nach Jerusalem". Es gibt in jedem Jahr eine oder auch zwei Mannschaften, die auf Grund des Spielermangels einen zu schwachen Kader haben deshalb nicht Konkurrenzfähig sind daraus folgt: keine Zuschauer = wenig Einnahmen etc = Ausstieg (DEK, EVZ, EKZ..).
Die Angebotsseite des Marktes (= die Klubs) passen sich einfach der Nachfrageseite an. Dies ist ein vollkommen "natürlicher Vorgang", der nicht weiter von Bedeutung wäre wenn, ja wenn nicht der Wert des Produktes auf diesem Markt (Produkt = Eishockeyspiele) von der Anzahl der Anbieter selbst abhängig wäre. Dies ist aber der Fall (im Fachjargon heisst das Netzwerkexternalität) und äussert sich darin, dass eine Liga mit zb nur noch 4 Teams keinen interessiert. Daraus ergibt sich in Verbindung mit der Tatsache, dass die einzelnen Klubs eigennützig ihren Erfolg maximieren (wie mans ja im Sport erwartet), folgende paradoxe Situation: die "bessern" Klubs (die mit mehr Finanzkraft bzw. besserer Nachwuchsausbildung) verdängen die "schlechtern" vom Markt und zerstören so ihr eigenes Betätigungsfeld. Diese Situation gleicht dem berühmten Gefangendilemma - individuelles Rationalverhalten (schaun das man selbst gut aussteigt) führt zu kollektiver Ineffizienz (ein Ergebnis das keinen glücklich macht)

Doch zurück: Woher kommt der Spielermangel? Er existiert zum einen weil es zu wenige Österreicher mit passendem Niveau gibt (mangelhafte Nachwuchsausbildung in zu vielen Klubs) und zum anderen weil es auf Grund der restriktiven Ausländerregellung nicht möglich ist den Mangel durch Importe wett zu machen.Die Folge ist eine zu starke VErhandlungsposition der guten Österreicher [die Preiselastizität der Nachfrage nach deren Diensten ist sehr nahe 0, in einem der früheren Postings hat ein Schreiber dies auch richtig bemerkt], die die Kosten für die Aufrechterhaltung eines Konkurrenzfähigen Teams prohibitiv hoch werden lässt. Verschärfend kommt noch dazu, dass die Markt der free agents auf Grund von Mobilitätseinschränkungen und oftmals zu hoher Opportunitätskosten nicht sehr gut funktioniert (Beispiel: ein guter Spieler aus X, der in X aber doch kein Leiberl hat, könnte sportlich dazu beitragen, dass eine Mannschaft in Y einen konkurrenzfähigen Kader zu Stande bringt. im Eishockey ist aber zu wenig Kohle drin und deshalb kann Y dem X, der Frau/Kind/Job/Ausbildung etc. hat nicht genug bezahlen = er bleibt zu Hause und hört auf oder spielt unterklassig)
Frage: Sind an der Misere die Spieler schuld (nicht moralisch nur faktisch), die zu viel verlangen oder die Klubs die zu viel zahlen?

Wiederum zurück: Gibts eine Lösung? Ich glaube schon, aber gleich vorweg, sie ist meiner Ansicht nach mit der momentanen Rechts- bzw Organisationsform der Liga (und des Verbandes) nicht durchführbar. Ich möchte sie aber trotzdem kurz skizzieren. Es muss eine ausreichende "competitive balance" hergestellt werden, die wie jeder weiss aus oben genannten Gründen nicht mit österreichischem Spielerangebot erreicht werden kann. Die Liga muss in ihrer Regelung des Spielerreservoirs den personellen und finanziellen Ungleichmässigkeiten der heimischen Klublandschaft Rechnung tragen und ein diskriminierendes Regime einführen, das den "schlechteren" (ärmeren, weniger traditionsreichen etc..) Teams entweder mehr Importspieler zugesteht als den besseren (hat man ja anfänglich gemacht nur zu undifferenziert und für zu kurze Zeit!!! oder die besseren dazu zwingt ihre Einnahmen mit den schlechteren zu teilen. Nur so wird man eine 10er oder 8er Liga in den nächsten Jahren aufrechterhalten können. Solch eine Regelung induziert zwar ungünstige Anreize hinsichtlich der Nachwuchsausbildung, diese könnten aber mittels anderer Regelungen abgefedert werden. Beide Systematiken existieren übrigens im amerikanischen Profisport (Draft System Spielerseitig und von der Liga verordnetes "revenue sharing" auf der finanziellen Seite) allerdings unter vollkommen anderen Vorraussetzungen. Anders kann die latente Krise nicht bewältigt werden eine hinreichende Vermehrung der heimischen, bundesligatauglichen Spieler kann nur langfristig erfolgen (und nur in Klubs, die nicht alle paar Jahre Bankrott gehen!.
Zu dem Thema könnte man noch sehr viel schreiben, die Materie ist hochinteressant und irsinnig komplex. Ich bin nur gespannt ob irgendwer den Nerv hat mein Gefasel bis zum Ende zu lesen.
Sollte jemand interesse an einer genaueren Beschäftigung mit dem Thema habe so kann ich einige gute Literaturtips geben.

Gute Nacht