Beiträge von RexKramer

Die Institution, die Spieler am besten bewerten kann, weil sie Informationen bewiesernermaßen am effizientesten aggregiert ist immer noch der Markt.
Wenn schon eine Reglementierung in der Richtung, dann ein Wage Cap.
Der erreicht genau das selbe Ergebnis wie diese Punktebewertung nur ohne endlose Diskussionen, strategische Manipulationen etc...
Und wenn wir glauben, dass sich ein wage cap nicht durchsetzten lässt, dann so ein Punktesystem erst recht nicht.
Für so viel Unverständnis von Ökonomie gehört den Herren Vorsitzenden eigentlich der "A... versohlt"

Wenn die Deppen das Einführen richten sie mit der folgenden Streiterei (plus schlechter Presse) und der zwangsläufigen Misallokation von Spielern die BL zu Grunde. Mir graut jetzt schon.

Klar, um die Liga stabiler zu gestalten brauchts Regeln aber das ist die denkbar schlechteste Variante. Nix zu tun wäre besser als der Käse.

Punkteregelung für Ö-Spieler...ich bin definitiv ein Freund von Theorien, aber das ist wohl sowas von unpraktikabel, dass es zum Himmel schreit.

Wenn bei der Regelung nur ein einziger Spieler und ein einziger Verein nicht zustimmen und klagen ist die Sache tot.
Das ist im Prinzip (jemand hat's schon geschrieben) eine Form von Salary Cap aber leider die komplizierteste und anfälligste für Streitereien jeder Art. Wenn schon so was, dann richtig, denn die Info wie gut ein Spieler ist drückt sich in seinem marktmässig bestimmten Gehalt definitiv besser au als durch Punkte von irgendeinem verquerten Expertengremium.

Man stelle sich vor ein Klub baut einen Nachwuchsspieler ins Team ein und er erweist sich als großes Talent und wird dementsprechend hoch eingestuft. Der Klub kommt damit über die Punktegrenze und muss den (oder einen anderen, vielleicht mit gültigem Vertrag) wegschicken. Bravo!

Fazit: die Wahrscheinlichkeit, dass diese Regelung an Streitigkeiten scheitert ist sehr groß, jene, dass sie eine systematische Misallokation der Spieler bringt (sollte sie zu Stande kommen) auch.

Und außerdem: alleine die Tatsache dass die Vereine Geld ausgeben ist nichts schlechtes. Sicher es gibt im Sport die Tendenz, dass der Wettbewerb um den Sport herum den Wettbewerb am Spielfeld auffrißt (Marktversagen!). Aber Marktversagen zu bekämpfen in dem man den Markt quasi abschafft ist wohl etwas zu viel.
Wenn die Vereine sinnvoll erwirtschaftetes Geld nicht mehr ausgeben dürfen stellt sich die Anreizfrage für jeden Manager, Vorsitzenden: Warum soll ich mich bemühen gut zu arbeiten, wenn's eh wurscht ist und ich kaum mehr Freiheitsgrade in der Mannschftszusammenstellung habe?

Daher:

Finanzinhomogenitäten durch praktikable Regelungen bekämpfen! Da drängt sich für mich nur eine wirklich auf, nämlich die der Koppelung der Legionärsplätze an die Platzierung in der Vorsaison (hat auch einige Häken). In Ansätzen hat man das ja schon praktiziert, wenn man das systematisiert und konkretisiert kann diese Regelung sehr wirkungsvoll sein - bei kaum zu steigernder Einfachheit. Unterteilung der Legionärsplätze auch nach Alter (wie die U23) Regelung - durchaus sinnvoll!

Nachwuchsproblem dort lösen, wo's sinnvoll ist, nämlich in der Jugendausbildung (Schulmodelle, hauptamtliche Trainer...) und nicht in der Bundesliga. Schau nach Ungarn (oder auch Dänemark, Slowenien): !4! professionelle Veriene, wenig Hockey Tradition, eine relativ schwache Liga mit vielen Legionären
(bzw. Eingebürgerten) und dennoch in der U20 kaum bzw. hinter bzw. vor uns....

Und ansonsten sollten die Energien auf Bereiche konzentriert werden die im (auch) im Argen liegen aber einfacher zu bearbeiten sind bzw. bei besserer Regelung mehr bringen: Schiris (Ausbildung), Ligagesellschaft, etc...

Das Penalty Killing scheint ja super zu funktionieren...immerhin waren da im 3. Drittel 3!!! fünf gegen 3 Situationen (zwei davon ziemlich lange)

Die Frage ist nur ob sie so viele Strafen nehmen mussten weil die Gegner zu schnell/trickreich etc waren oder ob das normale österreichisch geprägte Hockey auf internationaler Ebene automatisch zu sowas führt.

Wei auch immer, mit einem Sieg gegen Polen (gegen die Weißrussen wirds wolh auch nix mit Punkten) ist der Klassenerhalt geschafft, bei einem Remis oder einer Niederlage kommt's auf die anderen Ergebnisse an. Wenn die Jungs mal von der Strafbank wegbleiben und nicht ständig UZ spielen müssen sind die Polen sicher in Reichweite.

Oleg: 3:1 für die "Borats", immerhin das knappste Ergebnis der Kasachen bisher

Zitat

Original von Gooseman
Scheinen ein bisserl zu sehr die strafbank warmhalten zu wollen!

LG

Goose

Gegen Ungarn haben sie's geschafft 5 2' Strafen mehr zu kriegen als der Gegner (also fast doppelt so viele...)

Ob das was damit zu tun hat wie bei uns gepfiffen wird und wie auf IIHF Ebene die Regeln ausgelegt werden (Null Toleranz Prinzip seit heuer!!)

Zitat

Original von icewall
stimmt das zwölf kleine bankstrafen????

das kann ich mir kaum vorstellen oder waren es kleine strafen??

trotzdem jede kleine bankstrafe-auch wie oben genannt -wegen eines wechselfehlers-darf bei einer wm nicht passieren und ist ein krasser fehler des coachingteams.

Möglicherweise ist mir da ein Fehler mit den Begriffen passiert. Team AUT hatte 12 2-Minuten Strafen. Dachte immer eine 2' Strafe ist eine "kleine Bankstrafe". Oder bezieht sich das Bank in der Strafe daruf das die ganze Mannschaft also die Bank bestraft wird?

0:2 gegen Ungarn (Mitte 2. Drittel)
0:0 nach dem ersten, dann Führungstor der Ungarn dann Doppelausschluß gegen AUT und in den 2' 5:3 das 2. Tor. Gleich danach eine weitere Strafe wegen eines Wechselfehlers....
Schaut net guat aus...

2:2 grade noch die Kurve gekratz!
Riener und Kevin Kraxner scoren zum Ausgleich.
Trotz Dauerunterzahl von Team AUT können die Ungarn nicht nachlegen.
AUT sammelt insgesamt 12 kleine Bankstrafen die Ungarn nur deren 7.
In ersten Drittel war's mit den Strafen noch ausgeglichen im 2. und 3. Abschnitt gab's dann jeweils ca. 10 minuten lange Phasen in denen Ö quasi ständig in UZ spielte...
Abwesenheit der Top Spieler hin oder her, das ist kein Ruhmesblatt für das Ö-Eishockey!!

Testspielergebnisse:

3.12. SLO-POL 2:3
4.12. SLO-POL 2:2

7.12. POL-HUN 5:3
8.12. POL-HUN 2:1

Die Polen ungeschlagen in 2 Spielen gegen Slowenien (gegen die unser Team im November 2:5 verloren hat) und mit zwei eher knappen Siegen gegen Ungarn.
Das wird ganz eng....

Jetzt hat's auch der ÖEHV geschafft, das Team ist auf IIHF.COM eingetragen:

HORNEBER Stefan
STARKBAUM Bernhard
INNERWINKLER Thomas

FRIEDL Lukas
RIENER Youssef
ULLRICH Paul
LAINER Jakob
HOLST Michael
GRUBER Patrick
ALTMANN Mario
LANZ Wilhelm
NEUBAUER Alexander
WURZER Marcel

RAFFL Thomas
KRAXNER Kevin
SCHONBERGER Florian
SCHWAB Matthias
SCHELLANDER Paul
NAGELER Daniel
MAIRITSCH Martin
SCHLACHER Markus
JOHNSTON Robin
KRAXNER Dominik
LEDERER Gerald
TRAMPITSCH Jurgen
ULLRICH Philipp

Wenn man Altmann und Wurzer abzieht ist immer noch ein Spieler zu viel im Kader.
Ich glaube das wird Abstiegskampf pur für das Team. Rotter, Nödl und Grabner sind nicht annähernd adequat zu ersetzen und ob bei den Verteidigern welche dabei sind die wirkliche Klasse ( so wie die Stürmer, die nicht dabei sind...) haben entzieht sich meiner Kenntnis. Der Zweifel ist jedoch groß...
Rechne mit einem Duell gegen Ungarn um den Klassenerhalt, aber vielleicht gibt's ja ne Überraschung!

Ganz größes Pfui nochmal an den Verband, keinerlei Berichte, keine Wort von den Testspielen gegen die Franzosen, keine Infos warum die Spieler aus NA abgesagt haben (vor einem Monat hieß es noch es gäbe Zusagen von ihnen...) einfach nur NICHTS. Erbärmlich.

Zitat

Original von VincenteCleruzio

ad 2) dem schiri, der, wenn es stimmt, nachträglich seinen fehler "vertuschen" wollte durch einen inhaltlich falschen spielbericht, wird "intern" - da bin ich mir ziemlich sicher - recht deutlich vor augen geführt worden sein, dass so etwas nur einmal toleriert wird: seinen kollegen wird das dann auch eine lehre sein. was wäre denn die konsequenz gewesen, wenn der verband das erstellen eines falschen spielberichts "amtlich" festgestellt und diese feststellung "veröffentlicht" hätte? dieser schiedsrichter wäre damit wohl national und erst recht international "erledigt" gewesen - vielleicht war auch ein mangel an genügend für die erste liga tauglichen schiedsrichtern ein motiv für die "interne" regelung der angelegenheit.

Ist ein Schiedsrichter, der einen Spielbericht fälscht, um einen Fehler zu vertuschen für die EBL geeignet?

Freigaben:

Zumindest die Spieler aus der CHL können kommen, denn die CHL hat ein Abkommen mit der IIHF nach dem die Klubs Spieler für IIHF Turniere freigeben müssen. Ob die Spieler von sich aus verzichten ist eine andere Frage. Allerdings überzeugt mich die Draft/Scout Geschichte auch nicht recht, denn bei der Div I WM sind auch sicher welche anwesend (mit Weissrussland und Kasachstan sind ja zwei Teams dabei die immer weider hochtalentierte Spieler hervorbringen). Außerdem scheint mir, dass die Nordamerikaner sehr wohl auch Wert auf Einsätze ihrer Europäer in den Nationalteams legen. Zumindest wenn man die Artikel über "unsere" Jungs von drüben liest (Danke an alle hier, die diese Infos zusammentragen!!!) wird eigentlich immer erwähnt, dass der betreffende so und so viele Punkte beim IIHF Turnier gemacht hat und mit Österreich diesen oder jenen Rang belegte.

Naja, hoffentlich kommen die Stars, denn bei den bisherigen Leistungen der Mannschaft (Turnier in Dänemark) ist Österreich bei diesem Turnier wohl im Kreise der Abstiegskandidaten zu finden. Die schlechte Stimmung im Team und vor allem gegenüber Coach Werfring tut da ihr übriges...

Und ja, die Informationspolitik des Verbandes in Sachen Nachwuchsnationalteams ist wieder mal erbärmlich!

Kleiner Matchbericht:

Offenes erstes Drittel, die Wings öfter im Drittel der Ibker, aber der Weg zum Tor/zu ausichtsreichen Schusspositionen war zumeist gut verbaut. Gefährlich wurden die Haie fast immer mit der Einser Linie und es kam wie's kommen musste, Divis macht das 1:0.
Im zweiten gelingt Salfi nach einem langem Pass das break away und ein Traumtor mit der Rückhand zum Ausgleich. Das hässliche Foul von Wiedmayr an Schwitzer (richtigerweise mit 5 plus Spd geahndet - allerdings erst nach zuruf und offensichtlicher Benommenheit Schwitzers) bringt die Innsbrucker in den Genuss von 5' Überzahl, die sie aber selbst durch eine Strafzeit wieder verloren. Das Spiel weiter recht flott und sehenswert und nach Sorokins Treffer gehen die Wings erstmals in Führung. Zum Ausgleich brauchten die Haue aber nur eine knappe Minute, nach zu lässigem Spiel in der Verteidigung trifft Desmarais aus fast 0 Grad... Kurz zuvor hatte ihm Nestak (sehr stark heute) noch nach einem so gut wie ageschlossenem Haken die Scheibe vom Blatt gestochert und damit einen fast sicheren Treffer verhindert. Dalpiaz stand Nestak übrigens um nichts nach, hielt was zu halten war und entschärfte einen Schuss nach einem 2 vs. 1 Querpass der Linzer mit einem mega save.
Im letzten Abschnitt legten die Gastgeber wie die Feuerwehr los und erzielten gleich durch Desmarais die erneute Führung (leichter Verdacht auf Torraumabseits...) und schnürten in den nächsten 7-8 Minuten die Wings zur Gänze im eigenen Drittel ein. Chancen im Sekundentakt aber kein Tor und retrospektiv muss man sagen, dass in dieser Phase der Sack gottseidank nicht zugemacht wurde. Nach dieser Drangperiode kamen die Linzer wieder ins Spiel zurück und die dämlichen Strafen der Haie verhalfen zum PP, dass nach einer traumkombination von Winzig zum Ausgleich genutzt wurde. Anschließend roch's verdächtig nach waffenstillstand, als die Ibker abermals wegen eines ziemlich unnötigen fouls nur zu 4 am Eis waren (gut, eigentlich 5) rochen die Wings ihre Chance und nutzen sie wiederum durch Winzig, der aus einem Getümmel vor Dalpiaz die Scheibe unter die Latte schlenzte.

Schiri: keine so schlechte Leistung wie ich finde, die Haie hatten einige male Glück, dass Hohenbergers Ellbogenchecks an der Bande nicht geahndet wurden, auf der anderen Seite gabs strittige Abseitsentscheidungen, einmal wäre Salfi alleine vor Dalpiaz gewesen...
Auffälig war auf Linzer Seite, dass Desmarais sehr oft nur mit Haken und Ösen zurückzuhalten war, diese Aktionen könnte man durchaus auch mal pfeifen.

Eine wirklich sehenswerte, spannende Partie!

Liebe Feldkircher

Ich habe eine Anfrage von einem amerikanischen Hockeyfan, der ein Trikot von eurem Goalie Markus Seidl kaufen möchte (der Mensch sammelt Trikots und heisst ebenfalls Seidl...Prost).
Er hat den Verein schon mehrmals deswegen per email kontaktiert aber keine Antwort erhalten.
Kann mir da wer helfen (andere Kontaktmöglichkeit, gibt's überhaupt einen Trikotverkauf, Lieferung; Preis...) ihm zu helfen?

Danke im voraus!

Haufenweise gute Bilder vom Turnier gibt's unter

http://www.hockeytime.net/gallery/index.php?cat=272

Beim Turnier in Dänemark gab's gegen Italien eine weitere bittere Niederlage für die U20:

Italy U20 - Austria U20 4-0 (2-0, 2-0, 2-0)
1-0 (00:51) Andreas Lutz
2-0 (3:06) Andreas Lutz (Thomas Mitterer) PP1
3-0 (29:12) Philipp Platter (Diego Iori)
4-0 (38:17) Stefano Marchetti
ITA 7x2. AUT 8x2, Att: 219.

Heute geht's noch gegen die Gastgeber die Frankreich (hat 6:2 gegen Ö gewonnen) klar besiegt haben. Schaut von da her nach nicht aus als ob's noch was zu holen gäbe bei diesem Turnier.

Wenn ich mir den Kader so anschau' verstehe ich nicht recht warum da gar nix geht - viele der Spieler kriegen regelmässig Eiszeit in der BL (Kraxners, Schellander, Dolezal,...) viele weitere sind in der NL in ihren Teams wichtige Spieler (die Salzburger, Riegler vom KSV,....). Scheint so als ob's irgendiwie in der Mannschaft oder mit dem coaching nicht passt. Aber egal, selbst mit Verstärkung durch die Spieler aus NA wird man sich mit solchen Leistungen bei der WM eher nach unten orientieren müssen.

JC Ruid hat in Dänemark bei Fredrikshaven angehuert (5 Punkte in 5 Spielen) und ist danach gleich weiter zum nächsten dänischen Klub Aalborg.
Und wenn wir schon Dänemark sind: Chris Bartolone ist dritter in der Scorerliste 18 Punkte (3,15) aus 13 Spielen.

Eh klar, diese Berichte hab' ich natürlich schon gekannt...Bravo Hockeyfans.at

Auf der Amstettner Seite sind ein paar Bilder online, aber schön wäre halt ein game sheet mit Aufstellung und der kompletten Statistik - aber wenn die Turnierleitung nix rausrückt, kann man wohl nichts machen.

Schade, das Turnier wird ja fast totgeschwiegen...

Auf den Seiten der BWL und der Amstettner wird erwähnt, dass es das Turnier gibt, leider nicht mehr. Auf der Verbandsseite ist sowieso funkstille (obwohl die jetzt besser ist als früher)

Scheint so, als ob die U18 im Vergleich zur U20 einiges besser beisammen ist.

France U20 - Austria U20 6-2 (3-0, 2-0, 1-2)
1-0 (8:22) Quentin Pepa (Teddy Da Costa)
2-0 (15:19) Alexandre Sucre (Benjamin Arnaud)
3-0 (15:44) Jonathan Avenel (Yvan Fontana)
4-0 (30:00) Geoffrey Paillet (Quentin Pepy)
5-0 (32:15) Sacha Treille (Johann Morant)
6-0 (49:43) Damien Fleury
6-1 (51:05) Martin Mairitsch (Matthias Schwab, Robin Johnston)
6-2 (57.23) Matthias Schwab (Martin Mairitsch)
FRA 6x2 , AUT 5x2]

FRA Mickael Gasnier (Damien Acker), Numa Besson, Maxime Michaud; Johann Morant (4) - Jonathan Janil - Kvain Igier; Pierre Simonneau (2), Teddy Trabichet (4), Benjamin Arnaud - ALexandre Sucre - Damien Fleury; Jonathan Avenel, Edouard Dufournet, Quentin Pepy - Yvan Fontana - Thomas Decock; Teddy Da Costa, Geoffrey Paillet (2), Sasha Treille.

AUT: Benhard Starkbaum, Michael Schmieder, Christian Dolezal; Robin Johnston - Dominik Kraxner (2) - Kevin Kraxner (6); Martin Mairitsch, Daniel Nageler, Markus Schlager - Forien Schänberger - Matthias Schwab; Christoph Sivec, Jörgen Trampitsch; Florian Fuchs - Patrick Gruber - Michael Holst; Alexander Neubauer (2), Joussef Riener - Paul Schellander - Paul Ullrich.

Des schaut gar net gut aus...6:0 nach 50' und dann halt noch 2 gemacht.
Und das gegen Frankreich, Übersee Legionäre hin oder her, kein Ruhmesblatt so ein Ergebnis.

Im anderen Spiel des Turniers hat Dänemark Italien 4:2 besiegt.

Quote:
Originally Posted by Marco Benedetti
The official attendance was 5.900 (sold out) as the Olympic Palasport for this tournament is at its half capacity due to some works to be finished before the start of the Olympics. Also two next Italy's game against Austria today and France on Saturday are already sold out

I was in Turin yesterday and tickets are completely sold out!!
But, apart my situation (i come home without hockey.....) i'm very happy and surprise about this! I think next OG will be great if italians passion continue...

Der Mann war dort, den gibt's wirklich -> der Kurier lügt!
RexKramer, er hat euch nicht belogen.

Meinen Infos nach war der "Olympic Palasport" mit 5900 restlos voll und auch die weiteren Spiele der Italiener sind ausverkauft.
Normal fast die Halle aber doppelt so viele Zuseher, ein Teil war jedoch wegen der andauernden Arbeiten gesperrt.

Da dürfte es doch einiges an Olympia Vorfreude geben, in turin sind ansonsten bei Hockeyspielen (wenns denn eine Mannschaft gibt) grade mal ein paar hundert Leute.

Liebe Gemeinde

Bin auf der Suche nach Informationen über die Entwicklung des Profitums im Ö Eishockey, mit anderen Worten:

wann gab's die ersten Spieler bei uns die nur vom Hockey lebten (Legionäre, aber auch Österreicher)?
Wie hat sich das weiterentwickelt - d.h. seit wann ist es circa Standard, dass die heimischen Spitzenspieler mehrheitlich Profis sind

Wie sah das in den 60ern aus (gründung der BL war ja glaub ich 67), wie in den 70ern? ab Anfang/Mitte der 80er denke ich müssten die guten Leute schon Profis gewesen sein.

Bin um jede Antwort (auch Literaturtipps) dankbar!

@wer auch immer in Klafu ist

Geht wer von euch zum heutigen Testspiel gegen SLO?
Ein Spielbericht wäre recht interessant und ich glaub die Medien und den Verband kann man in der Hinsicht getrost vergessen...

@ Geroldov:

Hast du unabhängig von mir die selbe Einschätzung dieser Angelegenheit, oder erkenne ich (Teile) meiner Eimträge zur Causa in deinem Artikel wieder ;)?
Wie auch mmer, super geschrieben, in der Form ist mir das nie gelungen...

RexKramer

Arbeite seit ein paar Jahren in Tirol und was ich so mitbekommen habe ist die Tiwag so etwas wie eine parallele Machtzentrale (neben der Landesregierung). Da gibts multiple Verflechtungen der Spitzenleute aus Tiwag und Politik, ein großer, schwarzer (was sonst in Tirol) undurchsichtiger Apparat mit schweineviel Kohle. Und zimperlich mit ihren Vorhaben sind's auch gerade nicht. Irgendiwe ähnlich wie die RLB in OÖ.

Könnt' mir vorstellen, dass der Vincente darüber etwas mehr weiss, wegen seiner "Geschäftskontakte"...

Zitat

Original von donald
zum match:
aufopfernd kämpfende wiener löwenherzen zwei drittel gegen eine taktische und spielerische innsbrucker übermacht. wenn die vic vollzählig antreten sieht's wahrscheinlich anders aus. aber wenn man an die 10min mit nur drei verteidigern agieren muss, ist dieses ergebnis sogar noch ein achtungserfolg.

kommt daher, dass man nur 6 Stück davon im Kader hat..2mehr wie's eigentlich üblich und zulässig ist und die Wahrscheinlichkeit, dass man mal mit nur noch 3 dasteht ist so gut wie null.
Sehr exotische Kaderplanung, das versteht wer will