Beiträge von RexKramer

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Original von christian 91

es waren mal zwei,dann drei,dann mehr,dann 13 (!!),dann wieder 4 + ausnahmsregelungen,dann wieder fünf + ausnahmsregelung,dann wieder 7 + forderung nach mehr,dann wird es wieder mal vier geben,den armen mozarttalern + grazern wieder ne ausnahme gefällig? . . . . . . . . . . . . . .

wir spielen aber wohl nicht blinde kuh oder?

ps:Scott#13,werd dich gleich mal bewerten!

Genau, und in der Zeit wo's 2 und dann 3 waren sind's dann auch plötzlich nur noch 9, 8 usw. gewesen. Nämlich Klubs in der Liga. Ähnlich problematisch wie unter sehr liberaler Legionärsregel in den 90ern.
Augen aufmachen: ob ein Klub in der Bl spielt/spielen kann oder nicht, hängt fundamental vom Spielerangebot ab, dann das bestimmt mit der Nachfrage den Preis. Und die daraus stammende Verteilung der Spieler auf die Klubs bestimmt wie lässig die Liga ist, was wiederum die Budgets ergibt - Kreislauf geschlossen. Und die Vergrößerung des inländischen Spielerangebotes (Spiler mit entsprechenden Fähigkeiten wohlgemerkt) ist sicher nicht damit erreicht, dass jedem 2. U20 Crack ein Fixleiberl in der BL garantiert wird.

Wir haben nicht ein Problem, dass gute Nachwuchsleute nicht die Chance kriegen, wir haben das Problem, dass wir zu wenige gute Nachwuchsleute produzieren!!!

Schaut mal auf die Ergebnisse der U20/U18 Auswahlmannschaften...mehr als ernüchternd! Und wenn mir da wer erzählen will, das liegt dran, dass die Buam zu wenig in der BL eingesetzt werde, da kann ich nur den Kopf schütteln. Das Problem mit dem Nachwuchs muss in erster Linie auf dieser Ebene gelöst werden. Zu glauben, dass man nur die Legionäre hintanhalten muss und das Problem löst sich von selbst ist doch bitte völlig naiv. Die Bundesliga ist bzw. soll keine Ausbildungsliga sein - das ist was für Spitzensportler. Und Spitzensportler wird einer hauptsächöich durch gutes Training. Da gilt's anzusetzen, denn bei zu wenigen Vereinen wird das wirklich ernsthaft und professionell betrieben.

Das die Spitzentalente (sofern die nicht ins Ausland gehen) von der Jugend direkt in die BL Teams kommen ist super und wirds immer geben, aber von den nicht ganz so guten kann durchaus etwas Durchhaltevermögen und Mobilität verlangt werden, Und dass zwei, drei Saisonen Nationalliga nicht auch hilfreich sein können (da gibt's viel Eiszeit für gute Leute!) kann ich mir nicht vorstellen.

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Original von HAWK

Du hast dieses "partielle Gleichgewichtsmodell" nun recht ausschweifend und kompliziert umschrieben, aber eigentlich ist dieses Schlagwort nur das, was jeder Poster in diesem Thread will (mit mehr oder weniger Legios, mit Punktebewertung von Mannschaften, mit Salary Caps u.sw.). Die Frage an dich bleibt trotzdem offen, mit welchem Weg dies umgesetzt werden kann.

Scheitern wird ein Modell (welches auch immer) mMn jedoch immer wieder nur am einzelnen Verein, der seine eigenen Interessen (sportlicher und finanzieller Natur) immer über die des Gegner stellt. Die Akzeptanz, dass ein nächstjähriger Gegner wie Graz99ers einen sportlich fast gleichwertigen Kader wie S´burg hat, ist einfach nicht vorhanden (da zähle ich uns Kärntner leider auch dazu) und genau hier muss der Hebel angesetzt werden.

Falsch. Das ist nicht ein Modell, im Sinne eines Vorschlages wie man die Liga organisieren soll, das ist ein Modell zur Analyse des realen Zustandes unter Berücksichtigung der mMn wesentlichen Faktoren. In dieses Modell kann man aber "Politikregeln" (Zb Payroll cap, diese oder jene Legionärsregel, revenue sharing etc...) einbauen und schauen welche Auswirkungen das hat. Davon lassen sich dann konkrete Regelungsvorschläge ableiten.

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Original von Scott#13

Ich sehe, - ein Mann der Wissenschaft mit einem Hang zur Statistik. Ein Idealmodell wird in diesem Fall schwer zu formulieren sein, dennoch stimme ich dir zu, dass man dahingehend argumentieren soll. Du scheinst dir da ja schon eine interessante These zurechtgelegt zu haben, wirfst aber bis jetzt nur konstruktive Fragen auf! Wie sieht also dein Modell aus?

Grob gesagt ist es ein "partielles Gleichgewichtsmodell", in dem eine Sportliga modelliert wird.

Eine Liga ist ein Zusammenschluss von Klubs, die ein gemeinsames Produkt verkaufen, den Wettbewerb (die Spiele) zwischen den Mannschaften. Wie sehr das Produkt geschätz wird (und das bestimmt die möglichen Einnahmen eines jeden Klubs) hängt, und da ist der riesige Unterschied zu einer "normalen" Branche, nicht nur davon ab wie gut der jeweilige Klub ist, sondern auch davon wie gut die anderen sind. Das heißt, das massgebliche Element ist die sogenannte "competitive Balance". Daraus folgt, wenn ein Klub in seine Mannschaft investiert (sie stärker macht) verändert das die relative Position zu allen anderen und somit die Charakteristik der ganzen Liga und letztendlich wirkt das auch wieder auf den betroffenen Verein selbst zurück.

Weiters muss man sich natürlich fragen, was die Klubs eigentlich als Ziel haben (Profite maximieren? Sportlich so gut wie möglich abschneiden?...). Im Gegensatz zu den professionellen Ligen in USA nimmt man plausiblerweise für Europäische Sportvereine an, dass sich nicht Profite maximieren, sondern Geld nur als Mittel zum Zweck sehen eine möglichst starke Mannschat zusammenszustellen (prinzipiell dürfen Vereine ja schon per Gesetz keine Profite machen, es gibt ja keine Eigentümer, an die solche ausbezahlt werden können...)

Zum dtritten muss man sich überlegen, wie der Markt für Spieler (der entscheidende Input im Produktionsprozess) ausschaut und zwar im Inland wie im Ausland. Wie viel "Talent" ist verfügbar?

Wenn man diese drei Sachen (wie bestimmen sich die Einnahmen der Klubs - über die Spielstärken ALLER; was tun die Klubs mit ihrem Geld - Spieler kaufen; und wie schaut das Angebot an Spielern - Inland und Weltmarkt, je nach Legionärsregelung aus) zusammen hat kann man so ein Modell auflösen , endogen das Lohnniveau bestimmen und so herausfinden, wie im "Gleichgewicht" die Liga ausschaut (Wie viele Vereine, mit welchenSpielstärken).

Ausgehend von diesem Basismodell kann man dann mit allgemeinem Argumentieren weitere Elemente wie die Entwicklung von Spielern etc. mit reinbringen und sich noch komplexeren Vorgängen nähern (zB der Sache mit dem Nationalteam und den Legionären...).

Am Papier besteht so ein Modell aus einem system von Gleichungen, die obige Annahmen mathematisch darstellen.

@ Gehälter Offenlegen:

Das bedeutet nix nanderes als ein Kartell zu bilden. Vereine (Unternehmen kann man ja nichts sagen, die haben andere Ziele) die im Wettbewerb zueinander stehen setzten sich an einen Tisch und hebeln den Wettbewerb aus. Das kann im Bereich Sport durchaus Wohlfahrtserhöhend sein, keine Frage. Der Webmaster mokiert sich drüber warum's nicht funktioniert, die Antwort ist schnell gefunden: Wettbewerb! Der Wettbewerb der Vereine untereinander verhindert eine Kartellösung. Aber andererseits ohne Wettbewerb würd's auch nicht funktionieren, d.h. man muss den Wetbbewerb ein bischen zügeln, die Frage ist nur welche Regelungen das am effizientesten (dh. mit geringsten Verzerrungswirkungen) schaffen. Punkteregelung, Payroll-Cap, unterschiedliche Legionärsquoten,...da gibt's sehr viele Ideen dazu. Manche sind (Stehsatz!!) einfach nur deppad (Punkteregelung) ander prinzipell ok, aber vielleicht für unsere spezielle Situation nicht soi geiegnet etc.

Und übrigens: die DEL ist von ihrer Konstruktion her genau so ein Versuch ein Kartell zu bilden (dh. zentral Regeln zu machen die fürs Gesamtwohl optimal sind). Einerseits will man die DEL ja nicht als Vorbild, aber andereseits hat das doch was attraktives. Wie jetzt.

Und eine Frage hätte ich noch: wie würde diese Diskussion jetzt aussehen, wenn Ö am Mittwoch gegen D verloren hätte?

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Original von Scott#13
@ RK

Ich finde es sehr löblich, dass du dich auf wissenschaftliche Art und Weise dem Thema näherst und finde deine Argumenattion auch durchaus schlüssig. Natürlich wird es in einem Forum wie diesem, nie gelingen, ein solch komlpexes Thema in seiner Tiefe zu erfassen, sämtliche WW im und rund um den Sport in Betracht zu ziehen, doch dies scheint mir in einer Diskussion wie dieser auch nicht nötig. Es geht rein um die Frage: Schadet eine Erhöhung der Legioanzahl langfristig dem österreichischen Nationalteam?
Auf eine solche Frage sollten "simplifizierende Antworten und Stehsätz" wohl erlaubt sein!

Erlaubt ist eh alles, nur ob's was bringt ist die Frage.

A sagt: 7 Legionäre sind Scheiße, weil dann weniger Ösis in der Bl spielen.

Was ich wissen will ist: warum sollte das stimmen? Wie kommt der Mensch zu dieser Aussage, welche Überlegungen stehen dahinter? Wie schaut das "Modell" aus von dem diese Aussage abgeleitet wird usw. DAS ist sachliche Diskussion. Wenn ich das Gedankenkonstrukt unter dem jemand zu einer Aussage zu einem gewissen Thema kommt nicht kenne, kann ich nur sagen: glaub' ich nicht, is a schas oder ja des stimmt. Ich kann's aber NIE argumentativ untermauern (bzw. im Modell beweisen oder widerlegen) und da liegt das Problem. Mal angenommen es gibt eine Wahrheit (im Sinne dessen, wie viele Legionäre optimal sind) dann finde ich die nur durch Argumentation und Kritik unter Einbeziehung aller relevanten Faktoren (und Auslassen aller nicht relevanten). Mit Stehsätzen kommen wir sicher nicht weiter (sofern wir das überhaupt wollen).

Lieber Webmaster:

Meine MEinung zum Thema kennt man möglicherweise hier schon - ich bin NICHT für weniger Legionäre. Einigen anderen Posterngeht's genau so. Ich akzeptiere die Meinung der Leute, die es anders sehen, obwohl ich sie für falsch halte, denn sie basiert auf einer mMn volkommen falschen Annahme, nämlich der, dass ein Spieler automatisch ein hohes sportliches Niveau erreicht, sofern er nur in der BL Eiszeit bekommt. Sämtliche Wechselwirkungen und Einfulssfaktoren wie Spielniveau (Verteilung der Eiszeit), Ausgeglichenheit, Finanzierung, etc... werden dabei ignoriert und einer verlockend simplen Totschlagsargumentation unterworfen. Ich hab's schon öfter erwähnt, ich beschäftige mich in meinem Beruf (als Ökonom) auf wissenschaftlicher Art und Weise mit dem Thema. Nicht, dass deshalbmeine Ansichten deshalb über allen anderen stehen, aber ich habe definitiv erkannt, dass das Problem an sich extrem komplex ist (eben auf Grund der mannigfaltigen Wechselwirkungen im Sport). Darum wird diese Diskussion sehr schnell "politisch" werden. Sollte sich jemand die Mühe machen die Sache umfassend diskutieren zu wollen, braucht's nen 17seitigen Brief. wie Geroldov so schön gesagt hat. Das liest dann keiner mehr (kommt mir bei meinen Einträgen auch schon meistens so vor). Deshalb gibt's einen Anreiz kurze simplifizierende Aussagen und Stehsätze loszuwerden (wie in der Politik), die ohne Argumentation, nur aus dem Bauch heraus nix anderes als Ideologie sind. Und dabei wirds dann bleiben, vermute ich. Als allerersten Schritt zur Vermeidung dieses fast unausweichlichen Schicksales von Forumsdiskussionen möchte ich vorschlagen den Titel dieses Threads schleunigst zu ändern. Wie erwartest du dir eine sachliche, offene und auf Argumenten aufgebaute Diskussion wenn im Titel eh schon steht was Programm sein soll?

Grüße,
RK

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Original von eisi
Fazit für Österreichs Liga nach diesem Spiel:

7 Legionäre wären für Österreich zuviel. Man sieht es an den Deutschen wo die nun stehen. Keine Spielerpersönlichkeiten welche ein Spiel prägen können, trotz 14 Teams in der DEL und einer 1. Bundesliga. Bin der Meinung, dass auch die Fans, (sind immerhin der Hauptsponsor der Ö-Liga!!!) es den Vereinen mitteilen sollen, dass sie diese 7 Legios zu ungunsten von Österreichern nicht wollen.

Und wenn AUT das nächste mal gegen die Schweiz verliert müssen wir die Legionörsanzahl aber sofort auf 3 reduzieren...und dann beim nächsten Match gegen die Deutschen, sollte es verloren gehen (so wie der großeTeil aller Duelle bisher) dann müssen wir aber sofort auf DEL System umstellen, denn immerhin habe die ja dann gewonnen.

Bitte, mehr Hirn und weniger Bauch in dieser Frage. Das Reultat eines Spieles gegen ein gewisses Land mit einem gewissen Ligensystem ist doch wohl keine Argumentationsgrundlage für so ein komplexes Thema, oder?

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Original von sicsche

ich fürchte in der hinsicht schiessen wir uns mit 7 legos ein eigentor solang nur 7 teams in der bl spielen - es müsste hierfür ein 8er verein her damit man zumindest das kompensieren kann (7*2 spieler werden quasi arbeitslos durch das mehr an legos - 14 ats + 7 legos wieder a komplette mannschaft mit etablierten bl spielern)

Jungs, bittte mal einbremsen! Einerseits schreien hier alle, dass die talentierten Österreicher ins Ausland sollen/müssen und andererseits kriegt man bei 7 Legionären die Krise. Wo sollen denn die Spieler für die Liga denn herkommen? Eh klar, von der Nachwuchsarbeit, die funktioniert ja überall so super...
Wenn mit 7 Legionären in der BL endlich konstant von allen Trainern mit 4 Linien gespielt wird (nicht sicher ob das passiert, mit 5 passierts auf jeden Fall NICHT) ist das der wichtigste Schritt den das Ö-Hockey machen kann: höheres Tempo übers ganze Spiel und keine Marathon Einsätze mehr für die Leistungsträger, die dann am Saisonende völlig fertig sind.

Zum Spiel: reife Leistung, Prohe echt gut, der sollte sich sofort beim Fotoladen mit Fixierer übergiessen, um diese Form für den Rest seiner Karriere zu halten. Für mich fielen nur Schuller (der gottseidank nicht voll getroffene aber voll durchgezogene Hit auf den Deutschen in der Rundung war mMn abscheulich!) Horsky und Peintner deutlich ab, bin der Ansicht da haben wir bessere Leute. Aber Boni wird schon wissen, Hut ab wie er die Mannschaft auf Vordermann gebracht hat. Oder die haben voriges Jahr wirklich gegen den Pöck gespielt...

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Original von Weinbeisser

Hut ab vor Deiner präzisen Analyse - Du hast es absolut auf den Punkt getroffen. Zu den Gründen warum dies so ist, kann man vielleicht in Kürze mehr erfahren.

Die 2-Linien-Theorie (die so ja gar nicht stimmt, da anfangs immer voll mit 3 Linien gespielt wurde) mag zusätzlich eine kleine Rolle spielen!

Das es durchaus noch andere Gründe für die Unform geben kann ist mir klar. Manchmal gibt's eine Formkrise auch ohne klar fassbaren Grund, der Kopf spielt immer eine Rolle, es gibt Wechselwirkungen innerhalb einer Mannschaft, da kann viel passieren. Aber müde muss nicht nur der Körper sein - es kann ja auch mentale Müdigkeit sein (oder beides). Und meine 2,5 Linien Theorie, zumindest immer dann wenn ich den HCI gesehen habe (insgesamt glaube ich 5 mal und nicht nur in Ibk, sondern auch in Wien und Linz) habensie so gespielt und die dritte Linie ca. bei jedem 2. mal gebracht, im PP nie, dafür aber relativ oft im PK. Wie auch immer, dass eine Mannschaft so dermaßen abbaut ist schon stark und irgendwie passt's halt ins Bild, dass er HCI seinen ersten 2 Linien extrem viel Eiszeit gegeben hat.

Für mich ein klarer Fall: der HCI hat über die ganze Saison seinen zwei Top Linien mehr oder weniger das ganze Spiel machen lassen und die dritte! (von der vierten ganz zu schweigen) Linie nur jeden 2. 3. Wechsel gebracht - die erste Saisonhälfte hats super funktioniert, nur die ist wegen der Punkteteilung nur die Hälfte wert. Jetzt wo die big points zu holen wären sind die Leistungsträger ausgepowert oder verletzt (obwohl der HCI von Verletzungen wundersamerweise eh relativ verschont wurde) und es geht nix mehr.

Wenn der Kader der Haie die entsprechende Tiefe hatte (sprich 3. und auch 4. Linie können ihne allzu großes Risiko gebracht werden) war's ein Coaching Fehler vom Haworth, wenn Haworth diese Blöcke aus gutem Grund nicht gebracht hat (weil zu schwach, was ich nicht glaube) kann sich das Management an die Nase fassen.

Trotz Fernsehspiel noch so wenige Meinungen zur Partie?

Ich sah's so: im 1. 1/3 hats bei den Wings hinten lichterloh gebrannt und der KAC hat nicht nur versucht Druck zu machen, er hat's getan. Das dabei nur ein Tor rausgeschaut hat - danke Pavel N!!! Und der Führungstreffer der Wings war durchaus etwas billig - danke Andrew V.!! Mit diesem Spielstand war das Pulver der Kärntner verschossen und erst ab dem 2. (vor allem da) konnte die "Auswärts/Führungsverteidigungs-" Strategie (Tempo rausnehmen, immer gut abgesichert hinten stehen und lange Passes nach vorne) wirklich gut umgesetzt werden.
Alles in allem eine taktisch starke Leistung der Wings mit einem überragenden Nestak als Rückhalt. Der KAC hat 20 min gezeigt, dass die Mannschaft drücken kann, die Effizienz ließ dabei aber zu wünschen übrig. Warum das nicht länger geht muss sich Herr Primeau fragen, meiner Ansicht nach eine Kopfsache.

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Original von VincenteCleruzio

danke für den bericht. im spiel gegen linz nach führung im dritten drittel 3 tore innerhalb sieben minuten, in villach vier tore im dritten drittel nach 1:2 führung - die haien haben, wie schon zu beginn der saison, offensichtlich ein konditionelles problem zur zeit.

kein Wunder, wenn man eigentlich immer (zumindest wenn ich die Haie gesehen habe) mit 2,5 Blöcken spielt. Irgendwann werden die Leistungsträger müde, dann kommen mit steigender Wahrscheinlichkeit die Verletzungen...

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Original von eismeister
gibts in wien nicht noch ne halle ? wev platz?

Nein.
Hallen: 2x Kagran (ASH groß, ASH klein), Stadthalle C, Eisring Süd Halle, kleine Halle Heumarkt (20x15);

Freiplätze: Arena Heumarkt, Eisring Süd Freieis, 3. Fläche Kagran, Engelmann (eigentlich unbrauchbar für Hockey da zu groß);

In der näheren Umgebung Wiens gibt's noch einige Freieisplätze: Mödling, Baden, Wolkersdorf, Matzen?, Klosterneuburg, Stockerau...

Interessante Liste, wäre cool die zu vervollständigen (inkl. Angaben über die Spielfeldgröße - gibt immer wieder Anlagen, die nicht die Standardmaße 60x30 haben, und Anzahl der geschlossenen Seiten).

Auf der tollen website https://www.eishockeyforum.at/www.hockeyarenas.net sind sehr viele heimische Eisanlagen aufgeführt, Details/Bilder gibt's aber nur für die bekanntesten. Sollte wer von euch Bilder von Anlagen haben, die dort noch fehlen einfach an die Betreiber schicken, die sind immer auf der Jagd nach Verbesserungen der Seite.

Wien:

Hopsagasse - wurde nur zwischen Schließung/Abriss der Donauparkhalle und Eröffnung der ASH als Eishalle benutzt

Heumarkt - "Halle" dort hat ca die Maße 20x15...

Kagran - im ASH Komplex gibt's seit kurzem eine dritte (Frei)Eisfläche, diese soll angeblich auch überdacht werden.

NÖ:

Amstetten - eine "richtige" Halle

St. Pölten - der Traisenpark wird über kurz oder lang geschlossen werden, eine Trainingshalle wird gebaut

Gars am Kamp - gediegen überdachter Eisplatz

Tirol:

Götzens - grade vor Weihnachten neu eröffnet (an drei Seiten offen)

OÖ:

Wels - war bisher an 2 Seiten offen, wurde aber letztens gänzlich
umwandet

durch die letzten ergebnisse, allen voran dem Sieg der italiener gegen ungarn, kann Ö beim spiel gegen polen (0:0) sogar verlieren (nicht zu hoch...) um oben zu bleiben.

1. drittel ist schon rum und wiederum sind unsere Jungs die Strafenkönige (5x 2', POL 2x 2').

Was mich wundert: im Legionärsthread beweinen viele user den Untergang des Ö ishockeys weil in der BL 2 Legios mehr eingeführt werden, der thread hier interessiert allerdings quasi niemanden...Heuchler.

Übrigens, glaubt hier noch irgendjemand außer mir, dass es im österreichischen Jugendeishockey gröbere Probleme und dringendere Verbesserungsmöglicheiten gibt als die Frage ob 2 Legios mehr in der BL spielen? Wenn ja, warum wird darüber nicht diskutiert?

Die Institution, die Spieler am besten bewerten kann, weil sie Informationen bewiesernermaßen am effizientesten aggregiert ist immer noch der Markt.
Wenn schon eine Reglementierung in der Richtung, dann ein Wage Cap.
Der erreicht genau das selbe Ergebnis wie diese Punktebewertung nur ohne endlose Diskussionen, strategische Manipulationen etc...
Und wenn wir glauben, dass sich ein wage cap nicht durchsetzten lässt, dann so ein Punktesystem erst recht nicht.
Für so viel Unverständnis von Ökonomie gehört den Herren Vorsitzenden eigentlich der "A... versohlt"

Wenn die Deppen das Einführen richten sie mit der folgenden Streiterei (plus schlechter Presse) und der zwangsläufigen Misallokation von Spielern die BL zu Grunde. Mir graut jetzt schon.

Klar, um die Liga stabiler zu gestalten brauchts Regeln aber das ist die denkbar schlechteste Variante. Nix zu tun wäre besser als der Käse.

Punkteregelung für Ö-Spieler...ich bin definitiv ein Freund von Theorien, aber das ist wohl sowas von unpraktikabel, dass es zum Himmel schreit.

Wenn bei der Regelung nur ein einziger Spieler und ein einziger Verein nicht zustimmen und klagen ist die Sache tot.
Das ist im Prinzip (jemand hat's schon geschrieben) eine Form von Salary Cap aber leider die komplizierteste und anfälligste für Streitereien jeder Art. Wenn schon so was, dann richtig, denn die Info wie gut ein Spieler ist drückt sich in seinem marktmässig bestimmten Gehalt definitiv besser au als durch Punkte von irgendeinem verquerten Expertengremium.

Man stelle sich vor ein Klub baut einen Nachwuchsspieler ins Team ein und er erweist sich als großes Talent und wird dementsprechend hoch eingestuft. Der Klub kommt damit über die Punktegrenze und muss den (oder einen anderen, vielleicht mit gültigem Vertrag) wegschicken. Bravo!

Fazit: die Wahrscheinlichkeit, dass diese Regelung an Streitigkeiten scheitert ist sehr groß, jene, dass sie eine systematische Misallokation der Spieler bringt (sollte sie zu Stande kommen) auch.

Und außerdem: alleine die Tatsache dass die Vereine Geld ausgeben ist nichts schlechtes. Sicher es gibt im Sport die Tendenz, dass der Wettbewerb um den Sport herum den Wettbewerb am Spielfeld auffrißt (Marktversagen!). Aber Marktversagen zu bekämpfen in dem man den Markt quasi abschafft ist wohl etwas zu viel.
Wenn die Vereine sinnvoll erwirtschaftetes Geld nicht mehr ausgeben dürfen stellt sich die Anreizfrage für jeden Manager, Vorsitzenden: Warum soll ich mich bemühen gut zu arbeiten, wenn's eh wurscht ist und ich kaum mehr Freiheitsgrade in der Mannschftszusammenstellung habe?

Daher:

Finanzinhomogenitäten durch praktikable Regelungen bekämpfen! Da drängt sich für mich nur eine wirklich auf, nämlich die der Koppelung der Legionärsplätze an die Platzierung in der Vorsaison (hat auch einige Häken). In Ansätzen hat man das ja schon praktiziert, wenn man das systematisiert und konkretisiert kann diese Regelung sehr wirkungsvoll sein - bei kaum zu steigernder Einfachheit. Unterteilung der Legionärsplätze auch nach Alter (wie die U23) Regelung - durchaus sinnvoll!

Nachwuchsproblem dort lösen, wo's sinnvoll ist, nämlich in der Jugendausbildung (Schulmodelle, hauptamtliche Trainer...) und nicht in der Bundesliga. Schau nach Ungarn (oder auch Dänemark, Slowenien): !4! professionelle Veriene, wenig Hockey Tradition, eine relativ schwache Liga mit vielen Legionären
(bzw. Eingebürgerten) und dennoch in der U20 kaum bzw. hinter bzw. vor uns....

Und ansonsten sollten die Energien auf Bereiche konzentriert werden die im (auch) im Argen liegen aber einfacher zu bearbeiten sind bzw. bei besserer Regelung mehr bringen: Schiris (Ausbildung), Ligagesellschaft, etc...

Das Penalty Killing scheint ja super zu funktionieren...immerhin waren da im 3. Drittel 3!!! fünf gegen 3 Situationen (zwei davon ziemlich lange)

Die Frage ist nur ob sie so viele Strafen nehmen mussten weil die Gegner zu schnell/trickreich etc waren oder ob das normale österreichisch geprägte Hockey auf internationaler Ebene automatisch zu sowas führt.

Wei auch immer, mit einem Sieg gegen Polen (gegen die Weißrussen wirds wolh auch nix mit Punkten) ist der Klassenerhalt geschafft, bei einem Remis oder einer Niederlage kommt's auf die anderen Ergebnisse an. Wenn die Jungs mal von der Strafbank wegbleiben und nicht ständig UZ spielen müssen sind die Polen sicher in Reichweite.

Oleg: 3:1 für die "Borats", immerhin das knappste Ergebnis der Kasachen bisher

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Original von Gooseman
Scheinen ein bisserl zu sehr die strafbank warmhalten zu wollen!

LG

Goose

Gegen Ungarn haben sie's geschafft 5 2' Strafen mehr zu kriegen als der Gegner (also fast doppelt so viele...)

Ob das was damit zu tun hat wie bei uns gepfiffen wird und wie auf IIHF Ebene die Regeln ausgelegt werden (Null Toleranz Prinzip seit heuer!!)

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Original von icewall
stimmt das zwölf kleine bankstrafen????

das kann ich mir kaum vorstellen oder waren es kleine strafen??

trotzdem jede kleine bankstrafe-auch wie oben genannt -wegen eines wechselfehlers-darf bei einer wm nicht passieren und ist ein krasser fehler des coachingteams.

Möglicherweise ist mir da ein Fehler mit den Begriffen passiert. Team AUT hatte 12 2-Minuten Strafen. Dachte immer eine 2' Strafe ist eine "kleine Bankstrafe". Oder bezieht sich das Bank in der Strafe daruf das die ganze Mannschaft also die Bank bestraft wird?

0:2 gegen Ungarn (Mitte 2. Drittel)
0:0 nach dem ersten, dann Führungstor der Ungarn dann Doppelausschluß gegen AUT und in den 2' 5:3 das 2. Tor. Gleich danach eine weitere Strafe wegen eines Wechselfehlers....
Schaut net guat aus...

2:2 grade noch die Kurve gekratz!
Riener und Kevin Kraxner scoren zum Ausgleich.
Trotz Dauerunterzahl von Team AUT können die Ungarn nicht nachlegen.
AUT sammelt insgesamt 12 kleine Bankstrafen die Ungarn nur deren 7.
In ersten Drittel war's mit den Strafen noch ausgeglichen im 2. und 3. Abschnitt gab's dann jeweils ca. 10 minuten lange Phasen in denen Ö quasi ständig in UZ spielte...
Abwesenheit der Top Spieler hin oder her, das ist kein Ruhmesblatt für das Ö-Eishockey!!

Testspielergebnisse:

3.12. SLO-POL 2:3
4.12. SLO-POL 2:2

7.12. POL-HUN 5:3
8.12. POL-HUN 2:1

Die Polen ungeschlagen in 2 Spielen gegen Slowenien (gegen die unser Team im November 2:5 verloren hat) und mit zwei eher knappen Siegen gegen Ungarn.
Das wird ganz eng....

Jetzt hat's auch der ÖEHV geschafft, das Team ist auf IIHF.COM eingetragen:

HORNEBER Stefan
STARKBAUM Bernhard
INNERWINKLER Thomas

FRIEDL Lukas
RIENER Youssef
ULLRICH Paul
LAINER Jakob
HOLST Michael
GRUBER Patrick
ALTMANN Mario
LANZ Wilhelm
NEUBAUER Alexander
WURZER Marcel

RAFFL Thomas
KRAXNER Kevin
SCHONBERGER Florian
SCHWAB Matthias
SCHELLANDER Paul
NAGELER Daniel
MAIRITSCH Martin
SCHLACHER Markus
JOHNSTON Robin
KRAXNER Dominik
LEDERER Gerald
TRAMPITSCH Jurgen
ULLRICH Philipp

Wenn man Altmann und Wurzer abzieht ist immer noch ein Spieler zu viel im Kader.
Ich glaube das wird Abstiegskampf pur für das Team. Rotter, Nödl und Grabner sind nicht annähernd adequat zu ersetzen und ob bei den Verteidigern welche dabei sind die wirkliche Klasse ( so wie die Stürmer, die nicht dabei sind...) haben entzieht sich meiner Kenntnis. Der Zweifel ist jedoch groß...
Rechne mit einem Duell gegen Ungarn um den Klassenerhalt, aber vielleicht gibt's ja ne Überraschung!

Ganz größes Pfui nochmal an den Verband, keinerlei Berichte, keine Wort von den Testspielen gegen die Franzosen, keine Infos warum die Spieler aus NA abgesagt haben (vor einem Monat hieß es noch es gäbe Zusagen von ihnen...) einfach nur NICHTS. Erbärmlich.

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Original von VincenteCleruzio

ad 2) dem schiri, der, wenn es stimmt, nachträglich seinen fehler "vertuschen" wollte durch einen inhaltlich falschen spielbericht, wird "intern" - da bin ich mir ziemlich sicher - recht deutlich vor augen geführt worden sein, dass so etwas nur einmal toleriert wird: seinen kollegen wird das dann auch eine lehre sein. was wäre denn die konsequenz gewesen, wenn der verband das erstellen eines falschen spielberichts "amtlich" festgestellt und diese feststellung "veröffentlicht" hätte? dieser schiedsrichter wäre damit wohl national und erst recht international "erledigt" gewesen - vielleicht war auch ein mangel an genügend für die erste liga tauglichen schiedsrichtern ein motiv für die "interne" regelung der angelegenheit.

Ist ein Schiedsrichter, der einen Spielbericht fälscht, um einen Fehler zu vertuschen für die EBL geeignet?

Freigaben:

Zumindest die Spieler aus der CHL können kommen, denn die CHL hat ein Abkommen mit der IIHF nach dem die Klubs Spieler für IIHF Turniere freigeben müssen. Ob die Spieler von sich aus verzichten ist eine andere Frage. Allerdings überzeugt mich die Draft/Scout Geschichte auch nicht recht, denn bei der Div I WM sind auch sicher welche anwesend (mit Weissrussland und Kasachstan sind ja zwei Teams dabei die immer weider hochtalentierte Spieler hervorbringen). Außerdem scheint mir, dass die Nordamerikaner sehr wohl auch Wert auf Einsätze ihrer Europäer in den Nationalteams legen. Zumindest wenn man die Artikel über "unsere" Jungs von drüben liest (Danke an alle hier, die diese Infos zusammentragen!!!) wird eigentlich immer erwähnt, dass der betreffende so und so viele Punkte beim IIHF Turnier gemacht hat und mit Österreich diesen oder jenen Rang belegte.

Naja, hoffentlich kommen die Stars, denn bei den bisherigen Leistungen der Mannschaft (Turnier in Dänemark) ist Österreich bei diesem Turnier wohl im Kreise der Abstiegskandidaten zu finden. Die schlechte Stimmung im Team und vor allem gegenüber Coach Werfring tut da ihr übriges...

Und ja, die Informationspolitik des Verbandes in Sachen Nachwuchsnationalteams ist wieder mal erbärmlich!