Protest abgewiesen !

ja, sehr bedenklich das urteil! wir sollten uns echt was einfallen lassen wie z.b. handschellen montieren auf der gegenerischen strafbank um den gegnerischen spieler für genau 2 min festzuhalten damit er nicht regelwidrig die bank verlässt.

in jedem fall gilt gleiches recht für alle, d.h. wir könnten ab sofort nach jedem spiel den spielbericht verfälschen. des weiteren schlage ich vor dass spieler von uns, die eine spieldauerstrafe erhalten, nach kurzem verschwinden in der kabine wieder aufs eis kommen zum mitspielen. nach dem spiel könnte man diesen vorfall ja wieder aus dem spielbericht streichen lassen, kein problem in dieser liga. obwohl. die millionen vom mateschitz bringen wir ja leider nicht mit...

*kopfschüttel*

@christian91: endlich einmal ein nicht-linzer der auch beginnt nachzudenken! respekt! es geht hier nicht um linzer gesudere oder ähnliches, es geht allgemein darum dass in unserer liga offensichtlicher BETRUG einfach toleriert wird und zur tagesordnung übergegangen wird, das ist einfach ungeheuerlich!

Na jetzt ist es heraus, der Didi Mateschitz und sein Geld ist schuld !
Einfach nur lächerlich !! Meint ihr in Linz wirklich der Mann hat die Zeit sich um so einen Schwachsinn zu kümmern ?

Und ein Nillson hat es ja auch notwendig wegen einem Pünktchen für die Meisterschaft den Schiri zu bestechen und den Spielbericht zu fälschen! Noch dazu wo wir gerade in soooo einer entscheidenden Fase der Meisterschaft sind !! Natürlich hat Nillson auch schon vor dem Spiel gewußt der dieses Match im Penaltyschießen entschieden wird und Salzburg in der Overtime eine Bankstrafe bekommen wird ! Ich glaube hier sind sich viele Eishockeyfans einig: Einige in Linz leiden an Verfolgungswahn !!!

Zum Urteil: Habe eigentlich auch mit einer Strafe für Nillson gerechnet weil er als Trariner natürlich verantwortlich ist wenn er zum Penalty schickt und die Regel kennen sollte.

Die Wertung des Spiels zu Gunsten der Red Bulls ist aber vollkommen korrekt weil es eben keinen Einfluß auf das Spiel hatte.

was ist eigentlich die "moral" aus dieser entscheidung?

... jene, dass es KEINE MORAL, FAIRNESS UND ETHIK bei der spielleitung von ebl-spielen gibt !?!

man kann offensichtlich konsequenzen- und straflos spielberichte "manipulieren"! solange sich dies nicht direkt spielbeeinflussend auswirkt, ist es eigentlich wurscht. dies ist die direkte ableitung einer solchen entscheidung.

ich möchte bzgl. angewandter fairness einen kurzen querverweis auf profigolf machen (auch wenn es mit eishockey nicht wirklich etwas zu tun hat). als ein spieler auf der european-pga-tour bemerkte, dass er einen "ball in ruhe bewegt" hatte, dies sein zähler nicht bemerkte und er vergessen hatte sich dafür die zwei strafschläge zu notieren, hat er, als er seinen fehler bemerkte, sich selbst angezeigt und sich selbst vom turnier disqualifiziert. der vorfall wäre für den spieler absolut konsequenzenlos gewesen, da den fehler weder ein schiedsrichter, noch der zähler bemerkt hatte. dem spieler selbst war aber die fairness wichtiger als die 70-100.000 eur preisgeld, die er dadurch verlor.

zur entscheidung der strafkommission:
- die anerkennung des resultates ist in ordnung, da der tatbestand (ob fahrlässig oder vorsätzlich herbeigeführt) tatsächlich keine direkte ergebnisbeeinflussung nach sich zog (obwohl im fussball beim unberechtigten einsatz eines spielers, egal ob dieser ein tor schießt, oder nicht, immer eine strafverifizierung die folge ist).

- der oberste spielleiter ist der headschiri. er trägt die letztverantwortung für den korrekten ablauf eines spieles. sich an den offiziellen oder türlschnappern abzuputzen ist ein "nice" try der schiedsrichterfunktionäre und eine verdrehung der verantwortungszuordnung.

- allerdings DER WIRKLICHE SKANDAL ist die konsequenzenlosigkeit der spielberichtsmanipulation. dieser tatbestand ist immerhin nicht mehr und nicht weniger als die vorsätzliche fälschung des offiziellen dokumentes dieses spieles. lt. diesem dokument ist banham nie auf der strafbank gesessen, sondern hager, was schlicht und einfach nicht den tatsachen dieses spieles entsprach. SOWOHL DIE VERANLASSENDEN, ALS AUCH DIE AUSFÜHRENDEN ORGANE DIESER MANIPULATION GEHÖREN (UNGEACHTET WELCHE "GROSSEN" NAMEN HIER IM SPIEL SIND) MIT HOHEN GELDSTRAFEN BZW. MIT LANGEN SPERREN BELEGT!!! und eine kommission, die solche vorgänge duldet ist RÜCKTRITTSREIF!!! wer solche vorgänge nicht mit aller härte ahndet, macht sich schuldig die ethik und fairness im österreichischen erstligahockey mit füssen getreten zu haben. es handelt sich hier ja nicht um irgendwelche jux-partien, sondern um den wert und die seriosität bei der durchführung der österreichischen erstligahockeyspiele und wir reden dabei ja nicht von einem "kavaliersdelikt", sondern von einer vorsätzlich herbeigeführten fälschung, zwecks vertuschung eines fehlers der offiziellen (mit dem head als eindeutig letztverantwortlichen)! der fehler, banham zum penaltyschiessen zuzulassen war schon unangenehn genug (gottseidank nicht spielbeeinflussend), aber die nachträgliche spielberichtsmanipulation zwecks dessen vertuschung gehört eindeutig ins reich der sportkriminalität und dementsprechend hart bestraft!

was wäre eigentlich, wenn banham getroffen hätte, sich salzburg auf den gefälschten spielbericht berufen hätte, und die verantwortlichen trotzdem der lüge überführt worden wären? wie wäre in diesem fall das urteil der kommission ausgefallen? strafverifizierung? spielberichtsmanipulation? in der niederösterreichischen amateur-liga wurden in fällen des ungerechtfertigten einsatzes von spielern ein verein schon für einige jahre für die teilnahme an öhv bewerben gesperrt. nur zum nachdenken!

PS: ich bin kein "sudernder" linzer, sondern ein entrüsteter wiener, der fassungslos über die konsequenzenlosigkeit der spielberichtfälschung ist!

Zitat

Original von heatley1904
1.) ja, sehr bedenklich das urteil! ...

2.) in jedem fall gilt gleiches recht für alle, d.h. wir könnten ab sofort nach jedem spiel den spielbericht verfälschen ... es geht allgemein darum dass in unserer liga offensichtlicher BETRUG einfach toleriert wird und zur tagesordnung übergegangen wird, das ist einfach ungeheuerlich!

ad 1) bist du wirklich der meinung, dass das spiel mit 5:0 für die wings "strafverifiziert" werden hätte sollen, weil banham zu unrecht zum penalty angetreten und zugelassen worden ist, den er dann nicht verwertet hat und der sich daher auf den spielausgang nicht ausgewirkt hat?

ad 2) dem schiri, der, wenn es stimmt, nachträglich seinen fehler "vertuschen" wollte durch einen inhaltlich falschen spielbericht, wird "intern" - da bin ich mir ziemlich sicher - recht deutlich vor augen geführt worden sein, dass so etwas nur einmal toleriert wird: seinen kollegen wird das dann auch eine lehre sein. was wäre denn die konsequenz gewesen, wenn der verband das erstellen eines falschen spielberichts "amtlich" festgestellt und diese feststellung "veröffentlicht" hätte? dieser schiedsrichter wäre damit wohl national und erst recht international "erledigt" gewesen - vielleicht war auch ein mangel an genügend für die erste liga tauglichen schiedsrichtern ein motiv für die "interne" regelung der angelegenheit.

angepatzt ist er ohnedies ganz schön und ich würde mich nicht wundern, wenn er so lange, bis gras über die geschichte gewachsen ist, und wenn ersatz für ihn zur verfügung steht, weniger einsätze in der ersten liga haben wird.

dass ein inhaltlich falscher spielbericht keine vernachlässigbare kleinigkeit ist, darin sind wir uns wohl einig. ich vermute aber, wie gesagt, dass dies ohnedies konsequenzen gehabt hat (zumindest eine verwarnung), was aber aus den genannten gründen nicht an die "große glocke" gehängt worden ist.

Zitat

Original von VincenteCleruzio

ad 1) bist du wirklich der meinung, dass das spiel mit 5:0 für die wings "strafverifiziert" werden hätte sollen, weil banham zu unrecht zum penalty angetreten und zugelassen worden ist, den er dann nicht verwertet hat und der sich daher auf den spielausgang nicht ausgewirkt hat?

ad 2) dem schiri, der, wenn es stimmt, nachträglich seinen fehler "vertuschen" wollte durch einen inhaltlich falschen spielbericht, wird "intern" - da bin ich mir ziemlich sicher - recht deutlich vor augen geführt worden sein, dass so etwas nur einmal toleriert wird: seinen kollegen wird das dann auch eine lehre sein. was wäre denn die konsequenz gewesen, wenn der verband das erstellen eines falschen spielberichts "amtlich" festgestellt und diese feststellung "veröffentlicht" hätte? dieser schiedsrichter wäre damit wohl national und erst recht international "erledigt" gewesen - vielleicht war auch ein mangel an genügend für die erste liga tauglichen schiedsrichtern ein motiv für die "interne" regelung der angelegenheit.

angepatzt ist er ohnedies ganz schön und ich würde mich nicht wundern, wenn er so lange, bis gras über die geschichte gewachsen ist, und wenn ersatz für ihn zur verfügung steht, weniger einsätze in der ersten liga haben wird.

dass ein inhaltlich falscher spielbericht keine vernachlässigbare kleinigkeit ist, darin sind wir uns wohl einig. ich vermute aber, wie gesagt, dass dies ohnedies konsequenzen gehabt hat (zumindest eine verwarnung), was aber aus den genannten gründen nicht an die "große glocke" gehängt worden ist.

@1.) nein, ich denke nicht dass eine strafverifizierung von 5:0 für uns gerechtfertigt gewesen wäre, weil banham ja nicht getroffen hat!

@2.) genau um diesen betrug geht es und da sind sich leider gar nicht alle hier einig. die meisten finden es voll ok dass der spielbericht verfälscht wurde oder es ist ihnen voll egal. ich frage mich nur was ist das für einen liga in der so was möglich ist ohne konsequenzen? der kowe gehört nicht abgemahnt sondern suspendiert denn einen spielbericht fälschen ist so ziemlich das schlimmste was man als schiri machen kann.

eigentlich sollten alle user hier drinnen im sinne einer fairen liga ein mail an den hrn. siegel und hrn. kalt schreiben. warum kämpfen wir nicht gemeinsam gegen diesen betrug? es könnte das nächste mal genau deinen verein treffen und dann sieht die sache wohl ein wenig anders aus. wofür zahlen wir eintritt wenn die spiele dann verfälscht werden?

@geroldov: bzgl. mateschitz und so: es war doch ein gewisse hr. nilsson der die sache mit dem kowe ausgemacht hat oder täusche ich mich?

Zitat

Original von Bernhard
Na jetzt ist es heraus, der Didi Mateschitz und sein Geld ist schuld !
Einfach nur lächerlich !! Meint ihr in Linz wirklich der Mann hat die Zeit sich um so einen Schwachsinn zu kümmern ?

Und ein Nillson hat es ja auch notwendig wegen einem Pünktchen für die Meisterschaft den Schiri zu bestechen und den Spielbericht zu fälschen! Noch dazu wo wir gerade in soooo einer entscheidenden Fase der Meisterschaft sind !! Natürlich hat Nillson auch schon vor dem Spiel gewußt der dieses Match im Penaltyschießen entschieden wird und Salzburg in der Overtime eine Bankstrafe bekommen wird ! Ich glaube hier sind sich viele Eishockeyfans einig: Einige in Linz leiden an Verfolgungswahn !!!

Zum Urteil: Habe eigentlich auch mit einer Strafe für Nillson gerechnet weil er als Trariner natürlich verantwortlich ist wenn er zum Penalty schickt und die Regel kennen sollte.

Die Wertung des Spiels zu Gunsten der Red Bulls ist aber vollkommen korrekt weil es eben keinen Einfluß auf das Spiel hatte.

sorry, das mit dem didi mateschitz ist wohl falsch rübergekommen, wollte niemals sagen dass er was mit der sache zu tun hat, das wäre wirklich lächerlich!

auch du solltest dir aber mal genauer überlegen warum es vielleicht doch nicht so eine gute entscheidung war, den betrug z uvertuschen und damit gutzuheißen

Zitat

Original von VincenteCleruzio

ad 2) dem schiri, der, wenn es stimmt, nachträglich seinen fehler "vertuschen" wollte durch einen inhaltlich falschen spielbericht, wird "intern" - da bin ich mir ziemlich sicher - recht deutlich vor augen geführt worden sein, dass so etwas nur einmal toleriert wird: seinen kollegen wird das dann auch eine lehre sein. was wäre denn die konsequenz gewesen, wenn der verband das erstellen eines falschen spielberichts "amtlich" festgestellt und diese feststellung "veröffentlicht" hätte? dieser schiedsrichter wäre damit wohl national und erst recht international "erledigt" gewesen - vielleicht war auch ein mangel an genügend für die erste liga tauglichen schiedsrichtern ein motiv für die "interne" regelung der angelegenheit.

Ist ein Schiedsrichter, der einen Spielbericht fälscht, um einen Fehler zu vertuschen für die EBL geeignet?

also warum wenden wir als eishockey fans nicht einfach vertrauensvoll an den verband und weisen die zuständigen leute darauf hin dass wir eine solche vorgehensweise nicht akzeptieren?

ich bin dafür dass jeder hier drinnen eine mail an hrn. siegel (eishockey.schiri@gmx.at) und hrn. kalt (dieter.kalt@ktn.gv.at) schreibt, das gilt auch für roterbulle! denkt mal kurz nach und dann macht das was ihr für richtig hält!

als schiedsrichter einen falschen spielbericht herzustellen und abzuliefern, um einen eigenen und einen fehler der "offiziellen" zu vertuschen, der sich nicht auf das ergebnis ausgewirkt hat, ist eine schwerwiegende angelegenheit, die konsequenzen haben sollte und auch, wovon ich ausgehe, haben wird, von denen wir aber "offiziell" nichts mitgeteilt erhalten aus den von mir vermuteten verschiedenen gründen.

ich finde aber trotzdem, dass wir die kirche im dorf lassen sollten: wer noch nie einen eigenen fehler zu vertuschen versucht hat, werfe den ersten stein auf diesen schiedsrichter!

Zitat

Original von VincenteCleruzio
ich finde aber trotzdem, dass wir die kirche im dorf lassen sollten: wer noch nie einen eigenen fehler zu vertuschen versucht hat, werfe den ersten stein auf diesen schiedsrichter!

sorry, aber wenn ein schiedsrichter sowas macht ist das schon ein starkes stück!

Wie gesagt der absolut Hauptschuldige ist Kowe und gegen ihn kann man beim besten Willen nicht die kleinste Kritik aus dem Urteil herauslesen.

Wie ich das Feingefühl unseres Verbandes kenne dürfte der Schiri beim Match Linz - Salzburg am Sonntag wohl Kowe heissen.

Zitat

Original von Oleg
Wie ich das Feingefühl unseres Verbandes kenne dürfte der Schiri beim Match Linz - Salzburg am Sonntag wohl Kowe heissen.

hehe, das wärs!

Zitat

Original von heatley1904

sorry, aber wenn ein schiedsrichter sowas macht ist das schon ein starkes stück!

sag ich doch die ganze zeit, dass das ein "starkes stück" ist (glaube, ich war sogar der erste, der es so genannt hat) - ein schiedsrichter, dessen job es ist, von anderen die beachtung der regeln zu verlangen, und der sich selbst an so grundlegende regeln nicht hält, wie einen korrekten bericht zu verfassen und abzuliefern, muss sich zu recht die frage gefallen lassen, ob er der richtige ist für diesen job.

ich stelle ja nur vermutungen auf, warum der verband und sein schiedsgericht/schiedsrichter die sache "intern" geregelt und nicht an die öffentlichkeit gezerrt haben. und ich habe, menschlich gesehen, ein gewisses verständnis dafür, dass jemand versucht, seinen fehler zu vertuschen.

ja schon geroldov aber dass man das mit den gesetzen nicht so genau nehmen darf ist doch klar oder ?!?

immerhin sind die darauf bezogen dass es jemanden trifft der nicht immer sudert und sowieso uznd überhaupt müssen wir linzer ja froh sein an der meisterschaft teilnehmen zu dürfen wie das einige hier immerwieder feststellen denn einen vorstand der null ahnung hat dazu noch einen haufen sudernder saufender gröllender und randallierender fans die sich auch net auskennen also was hast erwartet?

Zitat

Original von VincenteCleruzio
ich stelle ja nur vermutungen auf, warum der verband und sein schiedsgericht/schiedsrichter die sache "intern" geregelt und nicht an die öffentlichkeit gezerrt haben. und ich habe, menschlich gesehen, ein gewisses verständnis dafür, dass jemand versucht, seinen fehler zu vertuschen.

@intern:
sorry lieber VincenteCleruzio!
bei einer nachträglichen manipulation des offiziellen spieldokumentes zwecks vertuschung einer unrechtmässigkeit ist nichts "intern" zu regeln, da es auch um das bild und die seriosität unserer ersten liga nach aussen geht! der öhv und die vereine tragen verantwortung den zusehern und sponsoren genüber, dass spiele IN ALLEN BELANGEN "unmanipuliert" und korrekt ausgetragen werden. wenn vorfälle auftreten, die dies ernsthaft in frage stellen, gehören die durchführenden verantwortungsträger STRENG BESTRAFT! das eine ist die tat anzustiften (nilsson) und das andere als jener, der für einen korrekten ablauf letztverantwortlich ist (der headschiri), diese auszuführen. BEIDE SIND SCHULDIG (für letzteren gilt noch ein wesentlich höheres maß an angelegter glaubwürdigkeit, daher sollte die strafe SEHR DRASTISCH ausfallen!) und BEIDE sollten ÖFFENTLICH mit ERNSTHAFTEN KONSEQUENZEN für ihr tun belegt werden.

warum hat herr kowalcyk eigentlich, den fehler, als er ihn bemerkte, nicht selbst angezeigt und eine weitere beurteilung des spielergebnisses der strafkommisison überlassen? er hätte sich bloß eingestehen müssen, das unberechtigte antreten von banham nicht bemerkt zu haben, was zwar unagenehm, aber verzeihbar gewesen wäre. aber die nachträgliche fälschung des spieldokumentes im zusammenwirken mit dem salzburger trainer ist und bleibt EIN SKANDAL und die öffentlich ausgesprochene konsequenzenlosigkeit ist der ZWEITE SKANDAL!!!

wie wäre eigentlich die rechtliche situation, wenn banham spielentscheidend getroffen hätte, ich auf einen linzer sieg geld gewettet hätte und der spielausgang wäre seitens des verbandes aufgrund des gefälschten spielberichtes anerkannt worden, trotzdem aber offensichtlich manipuliert gewesen? hätte ich die möglichkeit zivilrechtlich gegen die unrechtmässige spieldurchführung zu klagen bzw. der verband eine schadenersatzpflicht gegenüber dem wettunternehmer bzw. wett-teilnehmer? was ich damit meine ist, dass dies alles ja kein spass ist (sosehr auch ich verständnis für menschliche schwächen habe), sondern von einer gewissen seriösität lebt!

im fall des strafausmasses von setzinger, bzw. lakos vs. hansen habe ich davon gesprochen, dass es bei dieser schiedsrichterkommission und diesem verband immer noch tiefer geht. dieser vorfall hat mich leider schneller in dieser ansicht bestätigt, als ich geglaubt habe!

Wurde eh schon einiges, geschrieben, dass sowas nicht durchgehen darf sanktionslos ist jedem klar - bis auf manche Salzburger, die anscheinend net lesen können/wollen, dass es auch den Linzern nichtmehr um ein 5-0 oder irgendwas in die Richtung geht, sondern einfach, dass Betrug bzw. Verfälschung einfach im Sport nichts verloren hat...

Weiters hat sich Kowe durch eben diese Aktion ohnehin sein eigenes Grab schon fast geschaufelt, weil er jetzt - und da bin ich mir sicher - medial und unter allen Fankreisen als der Betrugsschiri eingehen wird. Diesen Fleck wird er wohl jetzt nimmer wegbekommen und das tut mir eigentlich rein persönlich schon ein wenig leid für ihn - aber hat er selbst zu verantworten.

Gleichzusetzen mit der Manipulation des Spielberichtes ist nun die Verbandsentscheidung, die beinahe die gesamte Schuld dem Linzer Strafbankordner (whatever) zuschiebt und so wiedermal alle Schuld von sich oder den Spieloffiziellen des Verbandes abschiebt, diese Vorgehensweise ist an Frechheit kaum mehr zu überbieten....

Dass mails an den Verband zwar nett sind, keine frage, bringen werden sie jedoch nichts.
Die einzige Möglichkeit, die bleibt und die unbedingt ergriffen werden muss um dem Verband zu zeigen, dass schluss sein muss mit Entscheidungen, die jeglicher Kenntnis und vor allem jeglicher Logik entbehren, ist dass die ganze Sache durch alle Medien gehen sollte.

Denn 1 ist klar, nach dieser Aktion der absichtlichen Spielberichtsfälschung UND der Vorgehensweise des Verbandes muss etwas passieren und meiner Meinung nach muss es Konsequenzen vor allem für die Leute Verbandes geben, denn was der Verband heuer aufführt an Entscheidungen, Sperren etc ist nicht nur letztklassig sondern bringt das ganze Produkt EBL in Verruf!

Zitat

Original von donald

@intern:
sorry lieber VincenteCleruzio!
bei einer nachträglichen manipulation des offiziellen spieldokumentes ist nichts "intern" zu regeln, da es auch um das bild und die seriosität unserer ersten liga nach aussen geht! der öhv und die vereine tragen verantwortung den zusehern und sponsoren genüber, dass spiele IN ALLEN BELANGEN "unmanipuliert" und korrekt ausgetragen werden. wenn vorfälle auftreten, die dies ernsthaft in frage stellen, gehören die durchführenden verantwortungsträger STRENG BESTRAFT! das eine ist die tat anzustiften (nilsson) und das andere als jener, der für einen korrekten ablauf letztverantwortlich ist (der headschiri), diese auszuführen. beide sind schuldig (für letzteren gilt noch ein wesentlich höheres maß an angelegter glaubwürdigkeit, daher sollte die strafe SEHR DRASTISCH ausfallen!) und sollten ÖFFENTLICH mit ernsthaften konsequenzen für ihr tun belegt werden.

warum hat herr kowalcyk eigentlich, den fehler, als er ihn bemerkte, nicht selbst angezeigt und eine weitere beurteilung des spielergebnisses der strafkommisison überlassen? er hätte sich bloß eingestehen müssen, das unberechtigte antreten von banham nicht bemerkt zu haben, was zwar unagenehm, aber verzeihbar gewesen wäre. aber die nachträgliche fälschung des berichtes im zusammenwirken mit dem slazburger trainer ist und bleibt EIN SKANDAL und die öffentliche konsequenzenlosigkeit dieses tuns ist der ZWEITE SKANDAL!!!

caro donaldo!

ich rechtfertige doch mit keinem wort, dass die sache "intern" geregelt worden ist, ich weiss ja nicht einmal, ob das so war, ja, ich halte es sogar für möglich, dass die ganze geschichte für den schiedsrichter sogar tatsächlich ohne "interne" konsequenzen geblieben ist. noch einmal: ich stelle ja nur vermutungen auf, warum das so gelaufen ist, das heißt, warum in der "presseaussendung" die geschichte mit dem spielbericht nicht einmal erwähnt wird.

mir wäre es auch lieber, wenn der verband einen schiedsrichter, der einen falschen bericht abliefert, um seinen fehler und den fehler der linzer "offiziellen" zu vertuschen, zur verantwortung zieht und dies der öffentlichkeit auch mitteilt - wahrheit, auch wenn sie weh tut, hat noch nie geschadet.

salute, vincente cleruzio

gründer und jetzt ehren-präsident der ursprünglich kalabrischen und heute international tätigen organisation "transparency international" (international non-governmental organisation devoted to combating corruption)

Zitat

Original von Geroldov

muss dich leider enttäuschen mein freund. es kommt noch schlimmer( ja es geht noch schlimmer)
diese brisante duell wird von einem ganz umsichtigen schiri geleitet werden.

[/IMG]

Wenn es ein ganz umsichtiger Schiri sein soll, dann kann die Steigerung nur

lauten!

Nach der entscheidung hätten Lakos, Harand, Lindner, Ullrich... spielen dürfen aber kein Tor schießen dürfen?

Kenn mich nicht mehr aus

Grüße

Zitat

Original von Geroldov

z.b. werden wir 3000 kopien von spielberichten austeilen damit jeder mitschreiben kann. das wir dann doch etwas schwer die alle aus zu bessern.*g*

Eine super Idee. Vielleicht könnten wir des Faber Castell und Nettingsdorfer schmackhaft machen und schon hätten wir wieder zwei neue Topsponsoren!!!!

PS: War zwar als Witz gedacht, aber vielleicht steigt ja wirklich jemand aus der Papier- u. Schreibwarenindustrie ein.