Beiträge von RexKramer

Hi nordiques!

Sorry die pn habe ich nicht (oder jetzt erst) gelesen. Ich benutze das selten und irgendwie sticht es einfach nicht ins Auge, wenn eine neue da ist.

Zum Wort "pä...
Es war wirklich nur sarkastisch gemeint. Hätte ich gewusst, dass dich das so stört, hätte ich es nicht benutzt.

Dein Eintrag hier:

Ich finde den recht gut, in der Analyse sind wir nicht weit voneinander weg. Mit ein paar Ausnahmen. Eine davon ist, dass die Legionäre (wenn die Grundsätze der Ökonomie wie sie üblicherweise angenommen werden gelten) zumindest RELATIV billiger sind als Ösis. Und genau das zählt.

Was die Geschmäcker betrifft lässt sich sowieso NICHT streiten - der eine mag's so der andere eben etwas anders. Woran ich mich stosse sind inkonsistente, völlig unvollständige Argumente und Stehsätze, die hier oftmals hingeschmissen werden (nicht von dir).

Zur cb: hast recht, es gibt kein eindeutiges Mass dafür und in empirischen Studien kriegt man abhängig welches man benutzt möglicherweise unterschiedliche ergebnisse. Aber was die EBL betrifft - bei allen Problemen die es gibt, ein unausgewogener sportlicher Wettbewerb ist wohl nicht dabei. Ich denke egal welches mass man anwendet (Varianz der Punkte, des Anteiles der gewonnen Spiele...) man wird kaum eine zweite Hockey Profiliga finden, in der die Meisterschaft so knapp abgeht.
Da könnten wir jetzt zu rechnen anfangen...

@nordiques

Hast du die Papiere gelesen, die ich dir mal geschickt habe?

@ alle

Der Begriff "competitive balance" kommt aus der sportökonomischen Forschung/Literatur und bedeutet auf eine Liga angewandt nix anderes als die Verteilung der Spielstärken der einzelnen Mannschaften. Zu deutsch: "sportliche Ausgeglichenheit".

Wenn man sich die EBL, vor allem seit sie nur mehr aus 7 Teams besteht, anschaut kann man ohne irgendein Mass für CB herauszurechnen (zB Varianz der win percentages) sagen, dass die sportliche Ausgegelichenheit einsame Klasse ist. So eine competitively fucking balanced liga gibt's fucking selten auf der Welt.

Is ja auch logisch, in einer Profiliga, die keinerlei Umverteilungsmechanismen können sich Mannschaften nur halten, wenn sie oft genug (zumindest für den EGschmack ihres Publikums und ihrer Sponsoren) gewinnen sprich der Wettbewerb sportlich ausgeglichen ist. Genau deshalb sind ja EVZ, DEK, EKZ, LUS, KSV ausgestiegen...

ist mir unverständlich.

links ausm google funken auch nicht?

Da bin ich mit meinem Latein am Ende, aber probier' vielleicht mal
http://www.internationalhockeygang.org/forum/forumdisplay.php?f=35
das ist der Link direkt ins Österreich sub-forum.
Beim WiPe hats geklappt, den habe ich schon als neuen user gesehen

sehr seltsam

Nach allem, was ich da so von den Wäldern lese bin ich sehr erfreut! 12 Monatsbetreuung, Sommercamps, allgemein atheltisches Training etc...super. Wenn da auch das drinnen ist, was drauf steht - hervorragend. Und die Tatsache, dass so ein Spieler für ein Camp berücksichtigt wird finde ich mehr als positiv, eine riesen Belohnung für ihn und den gesamten Verein. Kann mir nicht vorstelle, dass er auch nur den ersten cut überlebt, aber das ist egal. Ein richtiges Signal ist's allemal. Vor allem vor dem Hintergrund, dass (so kommt mir zumindest vor) Spieler aus Vbg. trotz sehr guter Leistungen recht oftmals nicht den weg in die Auswahlteams finden.

Zitat

Original von iceman
bei mir geht der link leider ned ...

komisch...

dann tippe einfach: https://www.eishockeyforum.at/www.internatio…ygang.org/forum

oder googeln nach: international hockey forum und den 2. link nehmen

Zitat

Original von flame

Oliwa kenn ich nicht.
Ich glaube, wir meinen den gleichen Wolski. Der spielt schon in der NHL bzw. hat gespielt. Die Avs haben ihn nach 9 Spielen abgeschoben, obwohl er 6 Punkte machte. 2T und 4A.

Krzystof Oliwa, ein alter NHL Haudegen (im wahrsten Sinne des Wortes, wenn man sich die Stats anschaut)

Oliwa fehlt noch.

Wolski (falls wir den selben meinen) ist möglicherweise nicht einmal für Polen spielberechtigt (geboren in Polen aber aufgewachsen in Kanada) und zudem spielt der ja noch in der OHL und nicht NHL.

Wie auch immer, ich denke die Polen sind der relevante Gegner wenn's um den Aufstieg geht.

Allen Leuten die an detailierten Infos über internationales Eishockey bzw. Eishockey in aller Welt (von den etablierten Ländern über die weniger bekannten bis zu den vollkommenen Exoten) und niveauvollen Diskussionen mit Hockeyfans aus aller Welt interessiert sind kann ich diese website nur wärmstens empfehlen. Momentan gibt's in der Postergemeinde zwei Österreicher (einer davon ich), wir würden uns über Gesellschaft aus der Heimat freuen.

Ach ja, damit ich nicht off topic bin, Infos über Hockey in Polen, Niederlande, Kroatien, Estland etc. (Ergebnisse, Stats, Hintergrundberichte usw.) sowie zu den verschiedensten IIHF Turnieren gibt's auch. Von Fans für Fans (Umgangssprache Englisch)

Grüße,
RK

Zitat

Original von orli
ok, dann warens halt zwei fights, einer am eis 8wo ich nicht mehr weiß gegen wem), und anscheinend einer im harleys lt. tt tramposch gegen einen lkw fahrer elik war keck und hat einen aufgelegt bekommen...

war kein augenzeuge. story ist aus zweiter hand ein Mannschaftskollege erzählte die geschichte. Da war's aber ein Möbelpacker, dessen Freundin der Elik angemacht haben soll worauf ihn der besagte Herr abgewatscht und zur Tür rausgeworfen haben soll...
Vielleicht ist's auch nur eine urbane Legende. Witzig ist's allemal.

Zitat

Original von orli
mit wem hat sich der elik heuer bzw. diese saison geprügelt? kann mich nur an einen fight erinnern, weiß aber nicht mehr gegen wen

Angeblich hat er mal im Harley's einen fight gehabt und böse den kürzeren gezogen...

Zitat

Original von Scott#13
Lieber RexK.:

Erstmal danke für die nette Zusammenfassung, - du hast, wie erwartet- das Problem erkannt, bei deinen Ausführungen aber auf einen entscheidenden, wahrscheinlich den wichtigsten Punkt vergessen:
- Solange die Vereine nicht mehr oder weniger zwingend auf den eigenen Nachwuchs angewiesen sind, ist ihnen die eigene Nachwuchsarbeit mehr oder weniger egal. Die läuft halt so mit, wenn Spieler mit Potential herauskommen gut, ansonsten auch gut! Dies zieht sich von der Bundesliga bis in die tiefsten Ligen, überall das selbe! Obwohl teilweise gute Kräfte im Nachwuchs vorhanden sind, gelingt es schwer auch die talentiertesten Kids irgendwie weiterzubringen. Die erkennen schnell, wie es mit ihren Perspektiven bestellt ist, - hier wäre mal das richtige Signal notwendig und dieses kann nur aus dem Kampfmannschaftsbereich kommen!

lg

Du hast recht, dieser Punkt ist sehr wichtig. Aber ich bin da ganz einfach der gegenteiligen Ansicht. Ich glaube das eine Stärkung der Nachfrage nach Einheimischen Spielern (wenige Legionäre) sich nicht in größerem Ausmaß auf das Angebot auswirkt. Grund ist die zeitliche Verzögerung. Eine guten Spieler auszubilden dauert um die 10-15 Jahre. Das heißt, wenn ich ehute Anreize setzte in die Nachwuchsausbildung zu investieren weil ich die Klubs vom eigenen Nachwuchs abhängig mache dauert es Jahre bis (sollten sie überhaupt darauf reagieren) das seine Wirkung zeigt. In der Zwischenzeit geht möglicherweise (oder gerade deshalb) die Liga zwei mal ein bzw. hat keineinziger Klub einen so langen Planungshorizont.

Deshalb kann eine Nachfragestärkende Politik mMn nix bringen. Wir brauchen eine angebotsorientierte Politik. Dh. systematisierung der Nachwuchsausbildung unabhängig von einer (stets fluktuierenden) Situation in der Top Liga.

Zitat

Original von Leiti
Selbst in anderen Sportarten gibt es diese Regelung mit der Kaperung. Und hier hälst man sich klar daran.

Da werden Vereinswechsel erst in der offiziellen Zeit diskutiert. Die Abmeldung beim alten Verein ist dafür nicht notwendig.

Wäre hier auch dafür, dies zu ahnden!

Freunde, ihr wollt einen Arbeitnehmer dazu zwingen, nur während einer gewissen Zeit des Jahres mit potentiellen Arbeitgebern zu verhandeln?

Wäre interessant, was ein Arebitsrechtler dazu sagt.

MM: diese Kaperungsregel kommt aus der Zeit des Amateursportes und ist mehr als obsolet

Scottie, das kannst du in zahlreichen anderen Postings von mir nachlesen...
Aber für dich noch einmal eine Zusammenfassung:

die wirklichen Probleme liegen in

den zu kleinen Kadern vieler Vereine in den Ux Teams
den teilweise nicht genügend gut ausgebildetem Betreuern
den fehlenden Schulmodellen, die Ausbildung und Spitzensport miteinander verbinden
dem generellen Unterinvestment in die Nachwuchsarbeit
die nicht sehr förderliche Einstellung mancher jungen cracks

Die Folge ist, dass gute Spieler nicht systematisch ausgebildet werden, sondern nur auf Zufallsbasis. Der Zufall spielt zwar immer eine Rolle, aber die muss man auch strategisch miteinbeziehen.

Wo kann man diese Problem sehen? In den Ergebnissen der U20/U18 bei der WM und in diversen Turnieren, an Hand von Interviews direkt involvierten Personen (Haiszan, KAC Nachwuchsleiter Nowinski? - gerade unlängst hier gepostet worden) oder solchen Stories wie der von der KAC U20 und dem Freundschaftsspiel gegen die Kanadier....

Da liegen mMn die wirklichen Probleme. wenn du das anders siehst klär' mich bitte auf.

Zitat

Original von nordiques!

so, und jetzt erklär' mir bitte, was das eintreten für die chancen junger einheimischer eishockeyspieler mit 'pädophil' zu tun hat? und komm mir jetzt bitte nicht mit der 1:1 bedeutung aus dem griechischen, weil da liegst schon dabei falsch, daß 'liebe zum kind' wohl rein gar nichts mit der forderung für mehr eiszeit für erwachsene heimische eishockeyspieler zu tun hat. und nimmt man die gebräuchliche (wie ich glaube, auch rechtliche) aktuelle definition & verwendung von 'pädophil' her, möcht ich lieber nicht wissen, was du dir bei dem ausspruch (hoffentlich nicht) gedacht hast (und va wär's dann ein fall für moderator/administrator). und wennst witzig sein wolltest, hast einen ganz eigenartigen sinn für humor, der alles ist, aber sicher nicht witzig.

jedenfalls: für einen mann der wissenschaft (als den du dich ja immer präsentierst) definitiv unwürdig!

wie heißts so schön: zuerst denken, dann posten!

Ja, das Wort hat eine stark negative Konotation, ist mir klar. Habe es aus purem Sarkasmus heraus benutzt quasi als bewusst übertriebene Steigerung dessen, was ich eigentlich sagen wollte, nämlich, das viele hier dem Jugendwahn verfallen sind. Das äussert sich für mich darin, dass überall von den Jungen geredet wird: die kriegen keine Chance, die sind so arm...Ich möchte am liebsten über GUTE Spieler diskutieren (Alter Nebensache), und wenn schon über die "Jungen" (is eh wichtig), dann darüber wo in diesem Bereich die WIRKLICHEN Probleme liegen (und das ist definitiv nicht in der Bundesliga). Also beruhig dich bitte.

Zitat

Original von Scott#13

Und die würden es dankend abschlagen und lieber in Salzburg auf der Bank versauern!!!!

Wenn die Leute so ticken dann ist aber alles zu spät. Warum sollte RBS diese Leute, denen quasi kaum Eiszeit gegeben wird, weiter auf der Gehaltsliste stehen lassen? Vielleicht, damit die Leute vom Farmteam (das kostet auch Geld) die 6. von 4 Linien stellen können von denen insgesamt nur die ersten 3 systematisch eingesetzt werden?
Denke nicht, dass RB die Kohle zum Fenster rausschmeißt - damit ist die Firma nicht groß geworden und die FC Bayern Strategie (lieber ein guter Spieler bei uns auf der Bank/Tribüne als bei der Konkurrenz auf dem Feld) werden sie auch nicht fahren (hoffentlich).

Also, wenn nicht alle total daneben sind kommen sicher noch einige Spieler von passabler Qualität (und mit Potenzial nach oben) auf den Markt. Um die muss man sich bemühen, Ausbildungsentschädigung latzen und schon kanns mit einer wirklichjungen Truppe losgehen (das wollen doch die "pädophilen" Legio raus Schreier immer - junge Ösis in der BL).
Und zudem hat Graz ja einige durchaus ausbaufähige Spieler, da muss der Klub halt ein bischen in die Tasche greifen und in sein Humankapital investieren (macht jede Firma). Also, die Kraxners, Reinthaler, Oberkofler, Brunegger etc. (gibt's noch welche) über den Sommer nach CAN/FIN schicken und ordentlich trainieren lassen...

Diese plus irgendwas Geschichte ist samt und sonders ein großer Unsinn...

Zitat

Original von nagr
Genauso ist es. Wenn nun Göttfried (der immerhin 18 Tore gemacht hat!!) Graz verläßt wäre er wohl nur mit einem Kaliber a la Szücs zu ersetzen, Tropper durch Baumgartner / Latusa, etc...

Da dies absoult unrealistsich ist, wird Graz also weiter zurückfallen und ob es dann noch Sinn macht, ist mehr als fraglich.

Warum? Die Liga insgesamt wird höchstens dadurch stärker werden, weil mehr Legios zugelassen werde. Am Markt für Ösis wird sich nix tun (ausser, dass sie durch wegen der stärkeren Konkurrenz durch Imports relativ billiger werden), da wird halt ein bischen hin und hergeschoben - einen Konzentrationsprozess (dass eine Mannschaft -Graz- dabei systematisch verliert) gibt's nur dann, wenn Graz relativ zu allen anderen weniger Geld ausgibt.

Das heißt: wenn sie ihre Position zum Durchschnitt der Liga halten wollen, müssen sie einen Göttfried mit einem ähnlichen Spiler ersetzen. Ein Tausch Göttfried gegen zB Szücs würde die Grazer relativ besser machen. Das ist zwar erstrebenswert, aber wenn sie mit ihrere erwarteten Mannschaftsstärke in den letzten Saisonen zufrieden waren, dann sollten sie es auch heuer sein, wenn sich diese nicht grob ändert.

@ Niveausteigerung in der Liga - die hat 2 Hauptgründe:

1 Rückgang der Teams von 10 auf 7 (die schlechten Ösis der BL Saison 00/01 etc spielen jetzt nicht mehr BL)

2 Mehr Legionäre

Kadertiefe (früher reichten 2 Linien etc...):

Für den HCI haben heuer 2,5 Linien gereicht um in Spiel 6 des Halbfinals zu kommen (traurig aber wahr) und keine Mannschaft hat heuer systematisch mit 4 Linien gespielt (oder täusch ich mich da). Das heisst, sollte Graz keine Stars kriegen, wenn sie 4 Linien (jetz exkl. Legios) mit ösis der Klasse "Kniebügel" (Kühn, Pollross, etc...) zusammenkriegen können sie zB einem HCI so wie er heuer spielt (2 sehr starke Linien dahinter nix mehr) durchaus gefährlich werden.

Zitat

Original von Scott#13

Falsch! Das Leistungsgefälle zwischen guten Österreichern und Mitläufern entscheidet über den Erfolg in der Meisterschaft zumal sich bei den Legios noch eher die Waage halten lässt. Wenn der Stamm der Mannschaft nicht aus soliden Einheimischen besteht, hast du praktisch keine Chance. Leider sind die soliden Einheimischen selbst für die wenigen Bundesligavereine eher spärlich vorhanden, wodurch die finanziell starken Klubs sozusagen den Markt leer räumen. Wenn dann auch bei den diversen Nachwuchsteams starke Jahrgänge ausbleiben, wird es für manche Vereine eng!

Sehe ich nicht so. In den letzten Saisonen hat das Spielerangebot in Ö ausgereicht um eine kompetitive gut ausgeglichene 7er Liga zu ermöglichen. Gegeben, das heuer nicht auf einen Schlag eine große Anzahl von Spielern aufhört oder ins Ausland geht, das Spielerangebot also konstant bleibt (jetzt für Ösis) sollte eine Umschichtung zwischen den Vereinen nicht den Effekt haben, dass Graz total zurückfällt. Wenn die Grazer relativ zu den andern gesehen auch nur annähernd die Kohle reinstecken wie in den letzten Jahren, dann werden sie auch ähnliche Ergbnisse erzielen (und bis auf heuer war das nicht so schlecht). Das ganze ist ein Nullsummenspiel (zumindest am Ösi Markt...). Am Schluss hat jede Mannschaft 23 Mann im Kader, wie dias Talent auf diese Kader verteilt ist von der Reihung und den Abständen der Budgets abhängig und da sehe ich keinen Grund warum Graz so viel schlechter als bisher dastehen sollte (außer die von nagr angesprochenen Managmentprobleme - aber dafür kann ja wirklich keiner was...)

Ein paar Fragen:

wenn Spieler von Graz weggehen, müssen doch zwangsläufig bei irgendeinem (oder mehereren) anderen Verein(en) auch welche weggehen, oder?

Warum sollten die nicht von Graz engagiert werden können?
In einem anderen Thread wurden Auer, Pinter und Hager genannt, die offenbar in Salzburg keine rechte Rolle spielen - na dann muss man solchen Leuten halt ein Angebot machen.

Das die Spitzenspieler zu den Klubs mit der meisten Kohle gehen ist schon klar, aber so riesig ist das Leistungsgefälle auch nicht, dass man bei sorgfältiger Planung und richtiger strategischer Ausrichtung nicht trotzdem eine gute Figur abgeben kann. wenn dieGrazer am Ö-Markt keine Stars bekommen müssen sie halt zusehen in die Tiefe des Kaders zu investieren, um das Fehlen von herausragenden Spitzenleuten mit mannschaftlicher Geschlossenheit und hohem Tempo durch zb 4-Linienspiel zu begegenen.

Für den Titel wird das nicht reichen, aber wenn's nur darum geht ist den Leuten (auch den Fans) eh nicht mehr zum helfen. In Schottland werden beim Kicken seit der Jungsteinzeit nur Celtic oder die Rangers Meister und die Liga gibt's immer noch...

Zitat

Original von alex20ander
Hat mir heuer am Anfang sehr gut gefallen. Hat sicher profitiert von Elik und dem Jimmy.
Alex

aber umgekehrt genau so! Ein "schnörkelloser" Hackle wie es ihn in Ö nicht allzu oft gibt. wenn fit eine super Verstärkung für Linz

Eine Frage hab' ich dazu. Die Schule an der Lange spielt ist ja aus der Division III, der schwächsten der NCAA Ligen. Wenn man sich da den Brückler anschaut (Wisconsin Division I) schaut's für den Lange aber nicht sehr rosig aus was NHL betrifft. Müsste er nicht in eine bessere Liga wechseln, wenn er da ernsthaft im Geschäft sein wollte?

Zitat

Original von Weinbeisser
Danke für die Arbeit!

Man sieht also doch, dass es einen Unterschied macht, ob es 3 Punkte gibt oder nicht. Er könnte auch mal kleiner sein, könnte aber auch noch viel größer sein.

Egal was sich heuer an der Tabelle ändern würde: Die Änderung gehört her, es kann nicht sein, dass in einem Spiel 2 Punkte vergeben werden und in einem anderen 3.

Bestes Beispiel gerade momentan: HCI und Salzburg könnten sich am Freitag ein X "ausmachen" und einer holt sich dann den Zusatzpunkt. Wenn die anderen für einen 60-Minuten-Sieg 3 Punkte holen würden, ginge das nicht!

Ich bin natürlich für eine ausgeglichene Liga: Diese sollte aber durch ausgeglichene MANNSCHAFTEN und nicht durch Mauscheleien in der Tabelle (Punkteteilung, Zusatzpunkte etc.) erzielt werden.

In dieses Horn hab' ich auch schon oft gestossen...
3 Punkte bei Verlängerung und sonst nur 2 stellen einen klaren Anreiz dar auf Verlängerung zu spielen. Sicher es ist schwer das am Eis umzusetzten, aber wenn die Konstellation passt, kann's schon sein. Obwohl man richtigerweise dazu sagen muss, dass auch bei 3-0 und 2-1 zu einer Punkteteilung kommen kann, die "zufälligerweise" beiden Teams hilft.

Und 100% Zustimmung zum letzten Absatz. Mit der 2-0, 2-1 Regelung wird ein Sieg nach 60' abgewertet, nach dem Motto ja nicht die guten Teams davon ziehen lassen, weil sonst steigt uns gleich wieder ein Nachzügler aus. Da könnt' ma ja gleich sagen, alle kommen ins Ply-Off un der Titel wird fairerweise verlost...

alles klar! hob i net genau glesn....daungsche!

Kardinalsfrage dabei für mich:

Wird bei der Erstellung der Tabelle nach Punkten aus direkten Begegnungen die Punkteteilung berücksichtigt? Die neue Reihung kann nämlich prinzipell so oder so ausgehen, je nach dem ob man die Teilung berücksichtigt oder nicht. Weiß da wer was?

Zitat

Original von RichAttack
Respekt vor dieser kämpferischen Leistung der Rotjacken !
Wer hätte vor Wochen & Monaten gedacht, daß man noch so mitmischen könnte um die PO ...

Theoretisch könnte sich nach der letzten Runde sogar folgendes Szenario abspielen:
Linz, Innsbruck, VIC & KAC - alle 40 Punkte

Und nun ratet einmal wer dann oben ist
Das wär was !

Cooles szenario und wirklich gut möglich! Die Linzer wären dann schätz ich out, denn die haben gegen die Caps und Ibk so gut wie keine Punkte gemacht...leider