Beiträge von RexKramer

Jetzt lass ma mal die Kirchn im Dorf, die Mannschaft spielt schlecht und sicher unterhalb der Moeglichkeiten. Leider Gottes ist die Form von den Leistungstraegern aus irgendeinem Grund unter aller Sau, aber jetzt dem ganzen Team inklusive Boni und Assistenten saemtliche Klasse abzusprechen ist auch billig. Es kann halt bis auf wenige Ausnahmen keine Linie das volle Potential abrufen - Gott weiss warum.

Dass wir in der Abwehr nicht mit Klasseleuten gesegnet sind ist eh klar und das die Besten voellig ausser Form sind kommt halt noch dazu. Grausam ist halt, dass die Sturmlinien 1 und 2 gar nix auf die Reihe kriegen, wenn die mehr Torgefahr vermitteln tut sich auch die Hintermannschaft leichter, weil der Gegner dann etwas vorsichtiger spielen muss. Aber wenn vorne gar nix geht und die Paesse nicht ankommen spielt man den Gegner auch stark und gibt ihm zusaetzliche Angriffssituationen, die nicht auftreten wenn man selbst regelmaessig (und haeufig!) gefaehrlich vor's Tor kommt.

Ich denke die Jungs sollten sich heute etwas die Festplatte formatieren um die schlechten Gedanken wegzubringen.
Ich habe Ukraine gegen Daenemark gesehen - leichte Ueberlegenheit der Daenen (die mit Ausnahme des Canucks Stuermer Hansen aber auch alle Top Leute aufbieten koennen), die Ukrainer sind sicherlich zu schlagen und die Italiener sowieso. Gegen Norwegen/Deutschland wird's am Freitag hammermaessig hart, und ich denke, dass es gegen GER gehen wird. Die Norweger haben gestern gegen etwas verbesserte Kanadier sehr, sehr stark gespielt (hab's im TV gesehen).

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Original von fute
Vielleicht schaut man das der Grabner doch nocht kommt!

Der war die letzten 4 Spiele nichtmal im Line up und seine uebrigen 4 Auftritte haben auch niemanden vom Hocker gerissen. Er hat sicherlich tolle Anlagen, aber fuer die AHL reicht's momentan noch nicht, da zweifle ich, dass es fuer die WM reicht. Vor allem, weil er ja anscheinend eine grobere Defensivabneigung hat...

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Original von 12345678
@ webmaster: ja da geb ich dir voll Recht, es man fördert in Österreich einfach zu wenig. Finde den Weg der deutschen auch sehr gut. Als erstes haben sowieso die Schweizer angefangen, jetzt müssen wir hald nachziehen. Mit der Leistung vond iesem Jahr findet hoffentlich auch ohne Abstieg ein erneutes und stärkeres Wachrütteln statt.

@ Mr.X: Ich lobe überhaupt nicht in den Himmel und wie du mitbekommen haben soltlest schliese ich mich der Meinung der meisten an, dass etwas getan werden muss, denn so wie bisher gezeigt bei dieser WM gehts einfach nicht. Also lies nochmal ganu als einfach nur deine vernichtenden Argumente reinzuwerfen!

donald: ja hast schon recht aber :

Schiechl --> mit 16 nach Schweden
Fischer ---> mit 15 nach Finnland
Puschnik --> mit 15 nach Finnland
Wilfan --> mit 15 nach Tschechien
Pöck --> mit 15 nach Nordamerika
Maier --> zwar jetz nicht mehr aber mit 14 in die Schweiz
Ulmers --> mit 14 bzw 16 in die Schweiz
Divjak --> mit 18 in die USA
Woger --> mit 19 in die USA
Reinthaler --> mit 18 in die USA

also da häuft sich schon einiges an ... aber wie gesagt ... ich glaube, dass vor allem in der Nationalliga viele junge nachkommen. Also wenn ich denke, dass nächstes Jahr ein Woger oder Divjak in der USHL spielen, dann denke ich auch, dass ein Herburger, Maier, Lembacher, Jakobischt und Priman (die 2 jetzt mal nicht Nationalliga) auch drübe spielen könnten.

Und jetzt steinigt mich jetz nicht aber wer glaubt von euch ernsthaft, dass die Schweizer U20 Liga besser als eine immer besser werdenden ziemlich junge Nationalliga wird.

Ich persönlich komem aus Feldkirch und kann nur mal so sagen, dass wir wieder sehr sehr viel Nachwuchs haben --> 3 Manschaften U10 und U12!!

@ RexKramer: In meien Augen hat Talent und Potetnial nichts mit Einstellung zu tun, da die meisten Spieler unter der Saison super Leistungen bringen und bei der WM plötzlich versagen. Und jeder wundert sichd?? Wraum bloß? Meine Antwort ist, dass man mit viel zu wenig Stolz dahinter ist. Man reisst sich viel zu wenig den Arsch auf um unbedingt dabei sein zu dürfen. Da muss auch mal gesagt werden dass socleh Spieler nicht gebraucht werden (red nicht von allen aber vl. von 1-2). Und, dass Österreich viel schlechter als Weißrussland , schlechter als Slowenien und Kazakhstan war, das kannst du mir bei denen Schussverhältnissen nicht erzählen, da fehlt einfach 1. das Glück aber vorallem das richtige sich hineinbeissen und kämpfen. Von Frankreich und Italien müssen wir wirklich nicht reden --> hat die U18 in der Vorbereitung wirklich weggeputzt. Was dieses Jahr wirklich ne tolle truppe mit gutem Trainerstab die ich ja in Amstetten gesehen habe (begeisterter Eishockeyfan studierenden in Wien ) Hab mir nach dem Auftaktsieg gegen Kazachstan auch schon gedacht, dass da viel drinsteckt in dem turnier. Und bei der U20 hat man auch gesehen dass in Norwegen auch nicht alles Gold ist was glänzt und Nationen wie KAzachstan und andere durchaus zu schlagen sind.
Ich bin nachwie vor sehr zuversichtlich was die Zukunft des Ö- Eishockey betrifft.

We will see!

@ wers wissen will:

Divjak meines wissens ssicher nächstes Jahr in den USA aber wenn du mehr weist.

Die "Transferberichte" kannst für ernst nehmen glaub mir.

Puschnik Evin von VEU Legende Gerhard Puschnik ... ja zeig mir einen 15 jährigen der in einer der besten Europäischen Ligen spielt natürlich DNL aber ist doch Ausland oder nicht oder genügt das jetz nicht, dass er bei dem dominierenden Team der DNL seit Jahren untergekommen ist. Und wenn ich daran denke dass Puschnik dort spielt auch Fichnter wär so ein kandidat, hat sich aber leider für Salzburg entschieden.

@ Rex Kramer : es geht ja nur draum dass isch diese 15-18 jährige ins Ausland spielen und es noch mehrere von deren Niveau geben würde (den Sprung eben nicht wagen); du selbts sagsts ja immer, dass es sich die Spieler immer zu leicht machen, naja scheint ja nicht so sein im Nachwuchs oder etwa doch. Die Ergebnisse des Nachwuchses zeigen sich hald nicht in 1-2 Tagen und auch nicht in 1-2 Jahren sondern in 4-5 Jahren und solang muss man Geduld haben. Ausserdem geht es ja gerade darum, dass junge Talente in ÖSterreich nicht wirklich Ausgebildet werden sondern bei jeder kleinen lächerlichkeit auch fallen gelassen werden.

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Warum sollte Talent und Potential nix mit der Einstellung zu tun haben?
Im Sport zaehlt das Endergebnis und im Mannschftssport der finale score und nicht die eigene Schussstatistik. Nehme an, du meinst mit Talent das Geschick, die guten Haende, das Eisschulaufen, die MOtorik usw... Das ist ein wichtiger Teil, der Kopf, die Faehigkeit das Richtige fuer's Team zu tun (und nicht fuer's ego) und sich taktisch richtig zu verhalten gehoert genau so dazu. Ebenso der Wille hart an sich zu arbeiten und eben KEINE "Scheissdrauf" Mentalitaet an den Tag zu legen. Ein Spieler der's in allen diesen Bereichen drauf hat und in keinem kritisch nachhinkt solche fehlen in AUT.

Und es ist gut, dass die Besten ins Ausland gehen, wo sie mehr gefordert und besser trainiert werden (den kleinen Puschnik habe ich vor Jahren als der Vater noch in Linz gespielt hat schon gesehen - sehr auffaellig). Schade ist nur, dass sich das nicht in Oesterreich machen laesst. Ich wiederhole mich da, wo sind die Leistungszentren mit Schulausbildung UND taeglichem Training, wo sind die top ausgebildeten Trainer fuer die Kleinsten, die ihnen ordentlich Eislaufen beibringen, wo sind die Farmteams in der Nali, wo sind die Vereine, bei denen die Nachwuchsmannschaften je 20-25 Koepfe stark sind und alle schon mit spaetestens 6 Jahren angefangen haben. Wie viele Vereine gibt's denn, bei denen alle altersklassen voll besetzt sind und auch die eher schwaecheren Spieler einen Ausbildungsstand haben, der es ihnen ermoeglicht den besseren etwas einzuheizen? Da liegen die Probleme finde ich.

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Original von Webmaster
Grundsätzlich bin ich ganz Deiner Meinung. Die Talente wären da, gehörten aber gefordert und gefördert.

Und genau hier gehört die Kritik angesetzt, denn diese Talente werden verpuffen und nie mehr gesehen werden. Warum? Wo sollen die spielen, wenn die höchste "heimische" Liga die Legionärsanzahl weiter anhebt, damit die Stellen der Schlüsselspieler von Legios besetzt werden. Kein PP, keine UZ mehr, wo jüngere Spieler lernen und reifen können.

Genau daran krankt das österr. Eishockey. Talente gibt es genug, nur müssen sie halt auch eingebaut werden. Dazu agieren aber die EBEL Teams zu erfolgsorientiert und zu wenig auf das österr. Eishockey bedacht. Es zählt nur der Meistertitel. Das Nationalteam ist uninteressant.

Wenn ich scharf über die letzte EBEL Saison nachdenke, fallen mir nur ganz wenige wirklich junge Spieler ein, die sich wie früher ein Koch, Welser usw. aufdrängen und mit jungen Jahren Verantwortung übernehmen DÜRFEN. Dazu gehören aber auch Fehler, nur so kann man lernen.

Und auch wenn mich hier jetzt jeder steinigen wird: ich hoffe genau aus diesem Grund, dass Deutschland nicht absteigt! Die haben einen Trainer, der genau das macht, was bei uns her gehören würde:

1. er holt junge Spieler ins Team, die sich profilieren können
2. er fordert eine Reduktion der Legionäre in der DEL von 12 auf 8, max.9

Mir imponiert das, was die Deutschen mit ihrem Nationalteam machen. Eine junge Mannschaft, die hungrig ist und kämpft. So wie unser Team in Prag. Nur haben wir seither geschlafen.

Ich habe mir die Mühe noch nicht gemacht, aber alleine das Durchschnittsalter unsere Defensive muss ja beängstigend hoch sein. Wer soll denn nächstes Jahr, in 2 Jahren spielen - und wann sollen die bitte internationale Erfahrung bekommen?

Es krankt gewaltig, an allen Ecken und Enden. Vor allem aber am System insgesamt. Das gehört geändert. Schnell. Sonst ist die B-Gruppe bald mehr als nur eine Einjahresstation.

Schlechter als jetzt würden wir mit einer jungen Mannschaft, die man für die Zukunft aufbaut, auch nicht stehen. Aber es geht ja um Vertragsverlängerungen und offenbar auch gewisse Seilschaften. Da versucht man halt das Risiko zu minimieren.

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Mann ich glaubs nicht, schon wieder die Legio Leier. Unsere Nationalspieler sind in ihren Vereinen in der EBEL Schluesselkraefte. Lakos, Ulrich, Rebek, Stewart und co spielen nicht PP und PK? Das Team hat (aus welchem Grund auch immer) eine sauschlechte Form und zudem sind sie allgemein (weil technisch zu schwach) mit dem Tempo ueberfordert.
Mit weniger Legios erreicht man nur,dass das Tempo noch weiter runter geht und die vielen tollen "Talente", die wir in AUT haben zu gediegenen Division I Spielern werden, aber sicher nicht zu welchen, die in der A-Gruppe was bewegen.
Was hier abgeht ist ja voellig paranoid. Einerseits wird auf die Pimperlliga geschimpft, die den besseren Oesis wegen Unterforderung das Hockeyspielen austreibt und dann sollen wir gleich noch die Legios reduzieren, weil wenn das Niveau richtig unterirdisch ist, dann kommen sicher die Superspieler raus.

Und zu den Talenten: bitte mal uebern Tellerrand schauen, Talente, die wenn's ums Nationalteam geht relevant sind, sind NICHT 17 jaehrige, die in der AUT Jugendbundesliga 7,8 Punkte pro Spiel machen, sondern Jungs, die ihren Weg auf die Notitzbloecke der Souts finden und nachher in den NHL draft, oder Angebote aus Schweden/Finnland bekommen. Und wenn sich ein junger nicht an 7 Legios im Vereinsteam vorbeispielen (und vorbeitrainieren - das wird naemlich viel zu oft vergessen) kann, so dass er zumindest in der 3 Linie regelmaessig Eis kriegt kanns mit dem Talent nicht so weit her sein.

Wer sagt, dass Oesterreich ausrecihend viele "Talente" AUSBILDET und zwar professionell von der Laufschule bis zum Einstieg in den Herrensport luegt sich bequem in die Tasche. So schaut's aus.

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Original von 12345678
@ Mr.X: Wieso träumen ?????
@Walu: danke, hab ich nich tgewusst, aber eig. schon vorgesehen im Kader oder?

Würdest du unsere Manschaft als schlecht bezeichnen wenn ein Vanek, Pöck, Gbraner, Nödl etc. dabei sind?

Ich verstehs nicht ganz??? ******** spielen heisst nich ******** sein. Sicher sind sie sicher nicht so gut wie etwa die Schweizer oder die Weisrussen aber nja so schlecht wie immer dargestellt sind wir auch nicht. V.a. wenn man die Entwicklung, der jungen Talente in ÖSterreich mitverfolgt, das ich seit Jahren mache, dann sehe ich doch recht positiv in die Zukunft.

Ich denke da an einen Grabner, Nödl, Rotter, Ulmer M. , Ulmer S. , Woger, Raffl, Reinthaler, Divjak, Maier, Wilfan M. , Pöck (der ganz kleine), Puschnik, Schiechl, Fischer, etc.! Was ist mit denen allen ??? Sind die so schlecht?? Und die Tendenz ist steigend... ich denke auch an die 92er Komarek der schon Nationalliga gespielt hat sowie Macierzinsky ... alles sehr gute Spieler die wirklich über nationalem Niveau spielen.

Wie schon vorher erwähnt ist eher die Einstellung das Problem als das Talent. Der wille zum hart abreiten fehlt, da man in den meisten heimischen Vereinen der Star ist oder aus ausländischen Klubs kommt und meint man müsse sich im Nationalteam als Star fühlen. Das ist einfahc des problem und das liegt an der Österreichischen Mentalität. .

Einstellung ist Teil von Talent. Unsere U18 kratzt seit Jahren am Abstieg in die DIVISION II ( da spielen Belgien, Mexiko usw.) herum.
Rotter, Noedl, Grabner ja (obwohl Grabner momentan auch erfahren muss, dass Senioren Hockey etwas anders laeuft). Der Rest der Rasselbande soll sich mal international als Team beweisen bevor wir zum traeumen anfangen.

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Original von 12345678
Mein Vorschlag wäre ein Nationalteamtrainer der sich allein um diesen Posten kümmert und langfristig ein Team aufbaut das Erfolg haben kann und wird. Das dauert lange, erfordert viel arbeit und muss vom Verband gefördert werden (siehe auch Vorbild Schweiz mit Krüger). na und dann bekomm ich hald beim ja so wichtigen Skoda Cup gegen die Schweiz mit 2 oder 3 Toren Unterschied eine eingeschenkt aber das ist nicht mal sicher, denn die jungen sind mehr bereit zu kmpfen als die alten. Und wenn doch werdens die jungen danken.
Den Posten müsste natürlich ein wirklich guter Coach ausüben (Hans Zach war doch auch einmal im Gespräch, oder? )!

Ja, das waere eine Option.

Nachdem die Vorrunde gehoerig in die Hose gegangen ist koennen wir uns die Zeit bis Freitag ja damit vertreiben zu spekulieren welche beiden Spieler nachnominiert werden sollten/koennten.

In Frage kommen ja wohl nur Leute, die beim Trainingslager dabei waren, da alle anderen schon wochenlang auf Urlaub sind. Das Kontingent sollte aber ausgeschoepft werden, um etwas frischen Wind reinzubringen.
MMn sollte Pfeffer nach Moskau geholt werden und auch noch Gruber. Schlechter kanns ja nimma werden.

Jetzt habe ich grad auf TVants die Tore des 2. Drittels gesehen...das 4. der Weissrussen war ja voll die Gurke und beim 3. war der Divis sowas von alleine...
Vielleicht sollte der Brueckler Verteidiger spielen, einen Versuch waer's wert.
Im Ernst, ist mir voellig unklar warum die so Scheisse spielen. Das Boni bashing kann ich trotz einiger koischen Entscheidungen nicht verstehen - Ingolstadt in die DEL gebracht, mit den Caps Meister geworden, voriges Jahr Aufstieg mit 5 Siegen gepackt...so uebel kann er dann auch nicht sein.

Hurer#% und B#gam%&, habe den ganzen Vormittag damit verbracht eine Proxy zu finden, der mich um die Laendersperre des IIHF Video Service herumbringt, keine Chance. In gezaehlten 6 Laendern weltweit wird das geblockt und eh klar Daenemark, wo ich grad rumhaeng, is dabei...

Bitte mitposten und wenn's geht nur gute Nachrichten!!!

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Original von Thomas D
Bis auf die große Ausnahme Jamie Mattie passt der Kader eigentlich eh einigermaßen. Die Spieler, die man vor der WM wohl kritisiert hätte, mitgenommen zu haben (Raimund Divis, David Schuller) spielen eine gute WM. Und Reinhard Divis nicht mitzunehmen, das sagt eigentlich schon alles über die Objektivität des Users flame aus. Ich möchte sehen, was es da für einen Aufschrei gegeben hätte, wenn der nach ihm gereihte Patrick Machreich berücksichtigt worden wäre ...

Auf Stewart setzt Boni halt einmal, weil er seine Leaderqualitäten schätzt (sonst wäre er wohl nicht A), nächstes Jahr sollten wir jedoch anstatt ihm und Mattie auf Ratz, Klimbacher, Pfeffer oder Oraze setzen. Reinthaler ist natürlich noch zu früh, da habt ihr recht. Persönlich wäre es mir allerdings lieber, dass auf die Einbürgerungen verzichtet wird. Darauf hoffe ich weniger wegen dem Nationalteam, sondern vielmehr wegen der Liga, denn durch die ganzen Einbürgerung kommt es teilweise zu Ungleichheiten (s. KAC letzte Saison mit 4 Austros). Sollten wir nächstes Jahr wider Erwarten B-WM spielen, dann hat es der nächste Coach eh leichter, junge einzusetzen :D. Ob wir das wollen ...

EDIT: @flame: Okay, verstehe jetzt wie du das mit den Goalies genau meinst. Dachte schon, du möchtest Divis mit Machreich oder Bock austauschen ...

Wenn die im Gesetz angefuehrten Kriterien erfuellt sind (4 Jahre Lebensmittelpunkt in Oesterreich oder so aehnlich) hat der betroffene Mensch einen Anspruch auf die Staatsbuergerschaft, wenn ich mich nicht irre. Wer soll da auf was verzichten??? Die Spieler auf den Pass, der Trainer auf die Spieler?

Und eines moecht ich sehen: wie die Stimmung ist, wenn AUT mit 2-5 guten Austros ans Viertelfinale anklopft oder mit einem reinrassig-schnitzellaendischen Team Jahr fuer Jahr gegen den Abstieg rauft (und dabei gelegentlich den kuerzeren zieht).

Austros und Liga: wanns bei wem soweit ist pfeifen eh die Spatzen von den Daechern. Das muessen die konkurrierenden Vereine halt beruecksichtigen wenn sie verhandeln.

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Original von Bateman
RexKramer

Das ein Mattie und Unterluggauer nicht tauglich sind konnte man aber bereits bei den Testspielen gegen die Slowakei und Lettland sehen. Ich spreche nicht davon, dass man mit der U20 antreten soll, aber sehr wohl den einen oder anderen jungen Perspektivspieler auf hohem Niveau mal ausprobieren sollte und wieso nicht auch bei einer A-WM? Was spricht da bitte dagegen, die Angst vor dem Abstieg? Mit welcher Truppe sind wir denn zuletzt abgestiegen? Genau das ist imho das Hauptproblem mit Hängen und Würgen irgendwie den Abstieg verhindern bloß nichts ausprobieren...

Mattie ja, aber Unterluggauer war ueber Jahre hinweg der beste Verteidiger, den wir zu bieten hatten und darauf zu spekulieren, dass der, wenn's Ernst wird, sich wieder auf alte Faehigkeiten besinnt und so spielt wie ers immer getan hat ist nicht so abwegig. Und das Problem ist, dass dir Perspektive bei der WM genau gar nix nuetzt, sondern nur tatsaechliche Leistung. Dass einer der famosen Jungen besser spielt als einer der jetzigen Teamspieler KANN sein - genauso kann das Gegenteil der Fall sein und das ist mMn eher Wahrscheinlich.
Wer was ausprobieren will muss gewillt sein den Preis zu zahlen. Mit der altbewaehrten Truppe bleibst mit mMn 60-70% oben, mit einer Experimentstruppe mit 40%.

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Original von Bateman
RexKramer

Naja, wenn ich mir die Leistungen unserer routinierten Spieler bisher so anschaue, dann bin ich davon überzeugt, dass da ein Reichel und Co. nicht viel schlechter abschneiden können als Mattie, Unterluggauer und Co. Mit dem großen Unterschied, dass ich bei einem jungen Spieler darauf hoffen kann, dass dieser sich noch weiterentwickelt.

Dasselbe Problem haben wir im Fussball, da gelten die Spieler auch noch mit 23,24 Jahren als Talente und müssen "langsam herangeführt" werden wo sie in anderen Ländern schon längst Leistungsträger sind. Da spielt statt einem Arnautovic, Idrizaj und Co. immer noch ein Mario Haas im A-Team etc.

Ich vermisse beim Eishockeynationalteam die Experimentierfreudigkeit, wieso nicht mal einen Schlacher, Oraze, Reichel, Kraxner, Rotter und wie sie alle heißen mal ins kalte Wasser (=WM) schmeißen und sehen ob sie schwimmen können? Angesichts dessen wie sich unsere Abwehr bisher präsentiert hat kann da nicht viel mehr schief gehen.

Reichel jung???
Ausserdem muss der coach eine Entscheidung treffen bevor die Informationen ueber die wirkliche Form der Leute erhaeltlich sind. Jetzt wo wir sehen, dass die Abwehr schwere Probleme hat, zu sagen "das haette die Jungen auch gekonnt" ist billig. Boni will oben bleiben (wollen wir doch alle?) und dazu braucht's die Spieler, die mit groesster Wahrscheinlichkeit am besten performen. Eine A WM ist keine Experimentierveranstaltung. Getestet hat der Boni ja eh und er hat sich halt fuer die einen und gegen die anderen entschieden. In Einzelfaellen denke ich mir auch, dass andere Spieler besser gewesen waeren aber in BAusch und Bogen Schlacher (ein sehr guter Junior aber noch nicht mehr), Rotter, Oraze, Kraxner, Reichel (der nicht jung ist und in Schweden nicht recht was gezeigt hat) und dann vielleicht noch Reinthaler nach Moskau zu schicken ist ja wohl augenscheinlich Unsinn.

Warum net gleich die U20 weil die sind ja alle jung und ausbaufaehig und eine A WM ist der richtige Platz zum lernen....
Wenn du eine Mannschaft mit den genannten Spielern ins Wasser schmeisst wird in die Div. I abgetaucht. Da geht's um was (wenn's uns was Wert ist dass die Nati "oben" ist) und wenn so ein Experiment schief geht (und das ist sehr wahrscheinlich) is der Schaden da.

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Original von Rookie o.t. year
@rex

lol, ich glaube, christoph hat sein post wohl auf olga's kommentar (u.a.) bezogen

***
im tor a - , im angriff b - u. in der abwehr c-gruppe, wohin der weg führt sieht man an den letzten nachwuchs ergebnissen...

***

naja, angesichts der bisherigen ergebnisse dieser wm sollte man vielleicht auch wieder mal über die sinnhaftigkeit der aufgestockten A gruppe nachdenken

Ja, das klingt plausibel...
Habe ich ihn wohl zu Unrecht aufs Korn genommen - aber wenn ich mir sein erstes Posting ansehen bin ich wohl dennoch nicht so weit daneben. Und gscheid zitiert hat er auch nicht (Ausreden such...)

zu Reichel:

Der Reichel hat in Røgle keine guten Kritiken bekommen. Bei Røgle hat ein 18 jaehriger Daene in der ersten D-Linie mit Kenny Jonsson gespielt. Dieser Junge (Mads Boedker) spielt jetzt auch in Moskau und hat in der ersten Partie gleich mal ein nettes Eigentor fabriziert und ist nicht recht mitgekommen. Wie wuerd's da dem Reichel gehen, der nur in der 3. Linie von Røgle gespielt hat?

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Original von Christoph_20
c-gruppe in der defense, du hast wohl keine ahnung!

es gibt eben mannschaften wie österreich, slowenien, italien etc. die einfach zwischen a und b gruppe wechseln! das ist unser niveau schon seit jahren, besser sind wir nicht-aber schlechter eben auch nicht!

übers c-gruppen niveau sind wir meilenweit drüber würd ich mal sagen! da spielen nur noch amateure! ein bisschen realistischer und auch patriotistischer solltest du schon sein und nicht alles so schlecht machen!

lg

We lesen kann ist klar im Vorteil, solltest du dir merken.

Die Entwicklung des Eishockey (und glaub mir die verfolge ich definitv laenger als du) wurde durch die Austros (und auch die Legionaere in der Liga) in den 70er und 80er Jahren massiv gepusht, was zum Aufstieg der Nationalmannschaft bis in die Elitedivision gefuhert hat. Ohne die Austros haette das damals NICHT geklappt, was wiederum negative Folgen auf die Entwicklung des Sportes gehabt haette (weniger Aufmerksamkeit, Begrenzung auf die wenigen damaligen hotspots etc...) und "wir" waeren jetzt NICHT wo wir sind. Ist das so schwer zu verstehen?
Wenn man sich erklaeren will wie der zustand heute ist (definitv besser als C Gruppe, zumindest das hast du kapiert), muss man sich auch die dynamische Komponente ansehen (wie der Zustand gestern bzw. Vorgestern war).

Patriotismus:

Angenommen ein Elik und ein Werenka bekommen so wie es die Rechtsordnung vorsieht die .at Staatsbuergerschaft. Waere es dann "unpatriotisch" sie in der Nationalmannschaft zu haben? Gibt es bei dir echtere und unechtere Buerger? Muessen die betreffenden Personen erst 2-3 Tore schiessen um anerkannt zu werden?

Wenn du wuesstest, welche Kacke du zusammenschreibst wuerde dir schlecht werden.

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Original von Christoph_20
sicher man kann einen elick oder werenka schon einbürgern, nur was hilft es denn?? sie sind doch alle über 30 und können auch nur höchstens 2-3 saisonen noch was bringen fürs team!

gescheiter wäre wohl, wenn man die jungen ranlässt, ein oraze oder reinthaler in ein paar jahren und dadurch längerfristig versucht ein team aufzubauen! ich mag mir kein team anschauen, wo kein richtiger österreicher mehr dabei ist! die zeiten von damals mit lavoie, searle etc. sollten vorbei sein!

Genau, weil Hockeyspieler sind ja bekannt dafuer mit 35 nix mehr auf die Reihe zu bringen. Ulrich zB spielt in Moskau ein grundsolides Turnier und der ist 4 Jahre aelter als der Werenka und 5 als der Elik.
Eishockey ist wahrscheinlich von allen Spielsportarten diejenige in der man bis ins fuer Sportler anderer Disziplinen "biblische" Alter (ueber 40) hervorragende Leistungen bringen KANN.

Und zu den "Jungen, Wilden" (oh Mann wie mir der Ausdruck am Arsch geht):

Ein Oraze waere als 7.-8. Verteidiger sicher ein Thema gewesen, der Reinthaler hat auf U18 Niveau gut gespielt damit hat es sich dann aber auch. Der spielt naemlich "nur in einer Juniorenliga" und da nichtmal in der besten der USA (hat den Sprung in die USHL NICHT geschafft). Den zu einer WM zu schicken waere Jahre zu frueh.
Mit deiner jungen, wilden (aber leider definitiv nicht WM tauglichen) Verteidigung kann AUT genau eines - absteigen.

Ich habe uebrigens nie geschrieben, dass ich die alten Zeiten mit 50% Austros im Team wieder haben will. Die Austros sind ein Teil unserer Hockeykultur und haben viel dazu beigetragen AUT nach oben zu bringen (ohne die waeren wir naemlich noch in der C Gruppe). Wenn ein Spieler nach 4 Jahren in Oesterreich den Pass kriegt (keine Ho-Ruck Einbuergerungen, sondern ganz normal nach den Regeln), dann soll er auch fuer AUT spielen, wenn die Leistung passt und es ist mir x-mal lieber mit 4-5 Austros oben zu spielen, als mit "mir-san-mir" Mentalitaet und einer 2 Klassen Staatsbuergerkategorie im Kopf abzusteigen.

Zitat

Original von Thomas D
Na ja, ob nächstes Jahr dann noch der Ulrich mit dabei sein wird? Wir werden sehen ... Auch der Stewart wird nicht jünger und für den Unterluggauer sei zu hoffen, dass er seine Top-Leistung wieder findet. "Witzig" wäre halt, dass wir dann mit 4 Austros in der Verteidigung spielen würden (mit Mattie wären's sogar 5 ;)). Boni muss sich halt wirklich die Frage gefallen lassen, warum er Mattie einem grundsoliden (österreichischen) Verteidiger (Pfeffer) bzw. einen Mann für die Zukunft (Oraze) den Vorzug gegeben hat. Wenigstens scheint sich durch Rheintaler in Zukunft in der Verteidigung was zu tun. Denn was da hinten derzeit so abgeht, das geht ja mal gar nicht ...

Sehr positiv finde ich jedoch die Selbstkritik der Spieler 8))! War schon witzig, wie der Brückler dem Berger indirekt ausrichten ließ, dass er vom Eishockey keine Ahnung habe ...

Ulrich spielt ja ein grundsolides Turnier, einer unserer besseren finde ich. Insofern koennte er's ja auch naechstes Jahr noch bringen (wollen) - eine WM in Kanada stellt denke ich einen schoenen Karriereabschluss dar.
Aber weiter im Kaffeesudlesen (eigentlich arg, die WM gerade am Laufen und ich fntasier schon ueber die naechste - muss wohl an der momentanen Perspektivlosigkeit der "Nati" liegen).
Mit Rebek, Werenka, Elick haete man drei Verteidiger, die zumindest mit der Scheibe was anzufangen wissen und in der EBEL zu den besten ihres Faches gehoeren (was man von Mattie, Ph. Lakos und Stewart -die Villacher moegen mir verzeihen- nicht sagen kann). Und wenn ich in dem Thread von so vielen defensiven Stellungsfehlern lese, kann's mit den aelteren Fuechsen W und E wohl nicht schlechter werden. Dazu noch Lukas, einen Luggi und einen A. Lakos in besserer Form (denke die koennen beide mehr), uU noch Ulrich und ev. Oraze (der dann noch ein Jahr Profihockey in den Beinen hat - und noch ein paar Kilo mehr hoffentlich) und wir sind definitiv besser aufgestellt als jetzt. Vielleicht nicht unbedingt was Hardcore Betonieren betrifft, aber sicher wenn's um Spielaufbau, Offensivakzente und Defense scoring Faehigkeiten geht.

Reinthaler: ist ein Versprechen fuer die Zukunft, was in AUT Verteidigermaessig noch nicht extrem viel heisst. Denke aber das er einfach noch zu jung ist.

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Original von Powerhockey

er ist ein guter spieler, ja sogar ein sehr guter,
aber ob mit ihm wirklich die defense deswegen stärker wird, wage ich zu bezweifeln ggggggg

na da hab ich wohl eine Auflage geliefert...
Im Ernst, ich hatte das ELICK schon getippt, da habe ich mich nochmal umentschieden. Aber ich mein den mit dem Maeusevornamen vom Herz-, Charakter- und was-weiss-ich-noch-alles Meister :-).

@jaegermeister:

noch langsamer als was jetzt in Moskau herumlaeuft??
Es geht ja nicht drum, ob er jetzt absolut gesehen supergut spielt, sondern nur, ob er besser ist als die schwaechsten Spieler der jetzige Defense. Und wenn das nicht der Fall ist moege man mich blenden und kastrieren. Der Werenka hat locker die Klasse vom Rebek und der ist noch so ziemlich das Beste, was wir hinten zu bieten haben. Selbiges gilt mMn fuer Elick.

Denke, dass gegen Weissrussland was drinnen ist WENN unsere 1. beiden Sturmlinien anfangen ihr Potential auszuschoepfen. So wie Baumgartner-Divis-Schuller (vor allem die letzteren beiden) "ueberperformen" spielen Setze-Koch-Welser und Kalt-Lukas-Trattnig unter ihrem Niveau. Die muessen einfach in die Gaenge kommen und gegen den sicherlich weitaus schwaecheren Gegner ein, zwei Tore machen.

In der Verteidigung wird wohl nix passieren (sich also nicht zum besseren wenden, ware ja schoen wenn nix passiert:-), die ist so "mittelmaessig" (schoen gesagt). Dass zB der Luggi sein Koennen der frueheren Jahre spontan wiederfindet glaube ich nicht.
Und im Tor muss zumindest eine solide Leistung ohne Patzer her, das sollte reichen.

Also wenn die Abwehr nicht noch schlechter wird, vorzugsweise Brueckler im Tor eine solide Leistung bringt UND vorne unsere "Stars" endlich mal spielen sehe ich sowohl fuers BLR Match als auch fuer eine eventuelle Relegationsrunde gute Chancen die Klasse zu halten.

Und bei der naechsten WM (hoffentlich die in Kanada!!!) wird AUT denke ich ziemlich sicher mit einer besseren Defense antreten und wir werden weniger schwitzen muessen...wette, dass Werenka und Elik (sofern nicht verletzt dabei sein werden).

Wir haben halt alle gehofft, dass die Amis -wie schon oefter vorgekommen- mit einer schlecht eingespielten, unmotivierten Truppe von eher schwaecheren NHLern kommen. Das war halt weit gefehlt, ich habe das Match SWE-USA gesehen (3-5), da haben die ab dem 2. Drittel auch ordentlich aufgegeigt. Diese Mannschaft ist schon auf Hinblick Vancouver 2010 zusammengestellt und die wollen auf dem Weg dahin nicht Nasenbohren. Insofern war da nicht mehr zu erwarten.

Divis:

Wer nicht sieht, dass er weit von der Form weg ist, die ihn in die NHL gebracht und AUT in vielen Laenderspielen am Leben gehalten hat muss wohl ein Brett vorm Kopf haben. Er hat im EBEL Finale sehr gut gespielt, aber das hat ein Prohaska auch schon und international hat man gesehen, dass das nicht unbedingt ausreicht. Divis ist ein Top EBEL Goalie aber bei der WM weht einfach ein anderer Wind. Und einen wirklich guten Tag hatte er auch nicht.

Abwehr:

Mattie ist tatsaechlich eine Vorgabe, wundert mich wirklich was da den Boni geritten hat. Und unter Druck in der eigenen Zone ist unter zero tolerance gegen solche Spieler wie die Amis nur mit sehr flinken Fuessen was zu gewinnen...die haben halt die meisten unserer Vert. nicht wirklich. Luggi in ziemlich schwacher Form, leider.

PP:

Ich bin froh das bei 5 gegen 3 wenigstens geschlagschossen wurde und nicht geschlenzt...zumindest eine Verbesserung. Vorm Tor stand auch einer, insofern hat da halt nur die Praezision gefehlt und das ist nix neues. Grahame haette uebrigens auch eine Strafe ausfassen muessen fuer den crosscheck gegen Welser, der sich in seine Sicht gestellt hatte.

Wenn die checks fertig gemacht werden wackeln auch gestandene NHLer mal, war schoen zu sehen, aber oft sieht man halt auch, dass die einfach besser auf den Eisen stehen. Deutlich zu sehen, wenn bei einem schnellen Angriff der Scheibenfuehrende nach der Blauen auf einem 1/2m abkristelt und der mitgelaufene backchecker dann 3m entfernt steht (bzw. liegt) und nur mehr zuschauen kann was der andere macht.

Alles in allem wars im Rahmen. Wir haben nicht mehr zu bieten. Was sich auch nicht aendern wird wenn die Nachwuchsarbeit in .at nicht auf breitere und professionellere Basis gestellt wird.

Ich mach' wieder mal Werbung:

Im "International Hockey Forum" gibt's einen Thread in dem die einzelnen Teams der WM von gut informierten Usern vorgestellt und die Chancen analysiert werden. Bisher ist es noch nicht ganz vollstaendig, sollte aber noch werden. Imho die beste Komplettuebersicht im Web.
Team AUT habe ich mir vorgenommen. Diskussion erwuenscht.

Alles in englisch, in den Analysen sind die Kader mit links von allen Spielern zu einem Statsportal angegeben, coaching staff ist angefuehrt etc....

Link

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Original von titus flavius - chuckw
...ich hoffe für die russen, dass sie noch einen anderen goalie fürs turnier bekommen.

RexKramer

schließe mich deiner skepsis an. ohne zweifel ein super tor, aber c.harand war das nicht.

interessant finde ich auch, dass beim 3:3 ein aut-verteidiger divis völlig die sicht nimmt. unter schuss-blocken versteh ich etwas anderes. und der siegtreffer war unnötig und etwas ungkücklich zugleich. verteidiger und goalie reagieren zu spät/ langsam.

Hab das Spiel ja nicht gesehen, aber beim Tor von Lukas (ist voellig klar zu erkennen, dass Ph. Lukas am Trikot steht - die Schlittschuhe passen auch zu ihm, weiss nicht ob Harand CCM tacks faehrt), hat der russiche Goalie wohl auch deshlb schlecht ausgesehen, weil ihn sein Verteidiger behindert hat auf die andere Seite zu kommen.
Beim 3:3 hatte unser Verteidiger locker Zeit noch 2-3 Schritte auf den Schuetzen zuzugehen um so den Winkel kleiner zu machen und dem Goalie weniger Sicht zu nehmen. Und sich hinwerfen, um einen Flachschuss sicher zu blocken UND dem Goalie freie Sicht zu geben waere ohnehin das Beste gewesen.
Beim 4:3 war Divis sehr langsam auf dem Weg zur anderen Seite und die Scheibe ist letztendlich von seinem Schlaeger reingegegangen, die war naemlich schoen parallel zur Torlinie unterwegs...

Danke, hatte es dann auch schon gefunden. Lesen hilft...

Apropos Traumtor von Harand...schoenes Tor ja aber von Harand nur, wenn er mit dem Trikot von Lukas gespielt hat...bilde mir ein, dass im livescoring auch Ph. Lukas als Torschuetze genannt wurde. Woher da der Harand kommt?

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Original von fute
Hab gerade das Video gesehn,und muss sagen echt ein Traumtor von Harand.

Wo gibt's das zu sehen?? Wissen will, bitte!

Sweden - USA 3-5 (1-0, 0-3, 2-2)
1-0 04:32 Jörgen Jönsson (Anton Strålman, Kenny Jönsson) PP2
1-1 22:15 David Backes (Phil Kessel)
1-2 30:18 Chris Clark (Paul Stastny) PP1
1-3 37:42 Paul Stastny (Brian Pothier, Erik Cole) PP2
1-4 41:48 Phil Kessel (Lee Stempiak, Andrew Hutchinson)
2-4 45:13 Anton Strålman (Martin Thörnberg, Jörgen Jönsson) PP2
2-5 52:34 Adam Hall (Phil Kessel)
3-5 59:08 Johan Åkerman (Rickard Wallin, Dick Tärnström) PP2
SWE 6x2, USA 10x2, SOG 28:22 (7:9, 6:10, 15:3), Att: 8,859 @ Globen

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Original von Mike78

Glaube nicht das wir die Amis überraschen können, wirklich ein gutes Team, frage mich gerade ob die um den Titel ein Wörtchen mitreden werden.
Gibts schon einen Thread wo der Weltmeister getippt werden kann?

Ich habe das Spiel gesehen, die Schweden hatten im ersten Drittel die Oberhand es lief aber nicht wirklich viel zusammen. Ab Beginn des zweiten haben die USA aufgedreht und das Kommando uebernommen, voellig verdienter Sieg. Tempo und praezision waren zwar nicht ueberwaeltigend aber dennoch eine sehr starke Leistung der Amis. Fuerchte die Hoffnung, dass die mit einer schwachen Truppe antreten hat sich nicht bestaetigt. Einzige Hoffnung fuer AUT ist, dass das von den Schweden das schwaechste Spiel seit langer Zeit war.

Slovakia - Belarus 1-2 (0-1, 0-1, 1-0)
0-1 18:45 Glebov (Kurilin)
0-2 37:27 Mikhalev (Tstvetkov, Dudik) PP1
1-2 44:10 Somik
SVK 7x2, BLR 8x2. SOG 30:21, Att: 8,3400 @ Kosice

SVK: Halák - Podhradský, Chára, Surový, Ková
ik, iernik - Stehlík, Jur
ina, Uram, Kapuš, Kukumberg - Štrbák, Starosta, Somík, Podkonický, Melichárek - Harant, Milo, Skladaný, Hlinka, Hudec.

BLR: Mezin - Kostyuchenok, Leontiev, Antonenko, Zadelenov, Ugarov - Tsviatkov, Denisov, Dudik, Mekhalev, Kulakov - Makritski, Zhuryk, Meleshko, Borovkov, Kukushkin - Ryadinsky, Glebov, Kurilin, Volkov, Strakhov.

Starke Vorstellung der Weisrussen, SVK ist mit dem kompletten WM Kader angetreten. Mezin im Tor der Weissrussen anscheinend mit einer super Leistung.
An BLR in der Vorrunde vorbeizukommen wird sehr hart.