Beiträge von RexKramer

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Original von titus flavius - chuckw

bei aller berechtigten kritik aber das u-20 team schrammte nur knapp am aufstieg vorbei.

wir wärs mit: brandner, nödl, grabner, einem in normalform agierenden brückler, schlacher, schiechl und auch auf lange sollte (trotz einer schlechten saison) nicht völlig vergessen werden. man sollte nicht (dunkel-)schwarz sehen.

1. ja
2. geb dir recht! da sich die strukturen in aut mit 99%er sicherheit nicht zum besseren verändern werden, ist dies die einzig funktionierende lösung.

Salzburg ist sicher nicht schuld daran, dass AUT abgestiegen ist. Schuld am Abstieg war eine Unform der Leistungstraeger, die mMn nicht vom EBEl Engagement herkommt. Norwegen in der Form von Freitag muss man schlagen und die Faehigkeiten waeren da - der Kopf war's nicht.
Ich finde das Salzburg bashing voellig kontraproduktiv. Wenn's drum geht, ob wir ins 1/4 Finale kommen oder nicht, lass ich mir ja noch einreden, dass es einen Unterschied macht, ob Leute wie Trattnig und co in der EBEL spielen oder nicht. Aber was den Klassenerhalt betrifft kann das nicht die Frage sein. Wo spielen, denn die Italiener (die Serie A ist sicher deutlich schwaecher als die EBEL)?

Und Salzburgs Engagement mit dem Farmteam und dem Eishockeyinternat ist beispielhaft. Diese Dinge muessten oesterreichweit durchgezogen werden, dann wuerde was weitergehen. Ich hoffe sehr, dass RedBull dieses Engagement noch sehr lang weiterfuehrt, und dass an anderene Standorten aehnliches geschaffen wird.

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Original von hmmm
RexKramer hast du die letzte U20 wm in italien verfolgt ?
österreich knapp nicht aufgestiegen
norwegen fast abgestiegen ...

Ja habe ich. Eine schoene Ausnahme in einer nicht so schoenen Serie. Aber hast du die Jahre davor verfolgt??

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Original von Booselecter
RexKramer:
Deine Beispiele in allen Ehren, so falsch dürftest du damit nicht liegen.
Aber meinst wirklich, dass sich durch die Freigabe der Legionärsplätze etwas bessert? Da ist es noch eher der Fall, dass die Jugendarbeit umso mehr vernachlässigt wird, da kein unbedingter "Bedarf" an österr. Jugendspielern besteht. Zumindest so lange, bis das, was jetzt an Österreichern vorhanden ist als 3.-4. Linien-Spieler ausgedient hat und ein (junger) Inländer wieder billiger ist als sein tschechischer Gegenpart.

Die Freigabe der Legionaersplaetze wuerde eine Entspannung am Spielermarkt bringen, nicht mehr nicht weniger und sie wuerde efuer die besten Oesterreicher inen Anreiz bringen ins Ausland zu gehen. Die in der Liga verbleibenden OE Spieler (das waeren weniger als bisher, aber die, die rausfallen sind fuer's Nationalteam eh uninteressant) wuerden auf hoeherem Niveau spielen.
Die Jugendarbeit wird mMn darunter genausowenig leiden, wie sie bei einer Reduktion der Legios aufbluehen wuerde. Die Reformen im Jugendsektor muessen mMn unabhaengig vom Profibetrieb in der 1. Liga stattfinden.

Das Spielermaterial auf dem Level wo's um die Frage Profi oder nicht geht wird durch die Legioerhoehung nicht weniger/schlechter und genauso wuerde es mit einer Legioreduktion nichtmehr/besser werden.
Das ist eine andere Baustelle, auf der mit speziellen, langfristigen Programmen und Projekten gearbeitet werden muss.

Daenemark:

U18 und U20 in der Top-Gruppe, Senioren seit 2003 in der A Gruppe
Keine Legiobeschraenkung in der Liga

Deutschland:

Knapp am Viertelfinale dran, U18 in der Top Gruppe, U20 nach super Resultaten knapp abgestiegen.
DEL und Legios - viele

Norwegen:

in U18 und U20 um einiges besser als Oesterreich, Senioren bleiben oben
Keine Legiobeschraenkung in der Liga

Schweiz:

Seit Jahren mit U18 und U20 oben gut dabei, die Senioren immer am Sprung den Anschluss zu schaffen, aber dann klappt's doch nicht...
NLA eine der finanzstaerksten Ligen Europas - speziell fuer Schweizer. Wie viele NHLer hat die Schweiz und wie viele koennten sie haben, wenn es fuer die Eidgenossen nicht so bequem waere zu Hause zu bleiben?

Oesterreich?

U18 seit Jahren knapp am Abstieg in die Div. II vorbei, U20 auch meistens naeher aam Ab- als am Aufstieg und daran sind eh klar die Legionaere schuld ;-)....

Der Jugend eine Chance geben?

Ja, die Chance ab dem Alter von 6 Jahren von einem gut ausgebildeten Trainer zusammen mit einem Haufen anderer Kinder professionell das Hockeyspielen beigebracht zu bekommen und nachher die Chance in einer Hockeyschule Sport und Ausbildung auf internationalem Niveau verbinden zu koennen....und diese Chancen in mindestens 5 Leistungszentren im Land.

Bei derzeitigem Stand der Nachwuchsausbildung (Auslandsoesis mal abgesehen) bekommen wir mit einer Reduktion der Legioquote eine Menge mittelmaessiger Spieler dazu, die daran gewoehnt sind in einer schwachen Liga auf niedrigem Niveau zu spielen. Genau das wird dem Nationalteam sicher weiterhelfen. Traeumt weiter.

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Original von cosmo
a. lakos - untypisch mit einem schlagschuss von der blauen.

Gibt's nicht

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Original von NatureBoy

Ich nehme mal an es gibt nur in der Hauptstadt eine Halle, das ist in Astana. Ich hoffe mal das es doch noch jemand anderer kriegt als Kasachstan oder Japan......

In Kasachstan gibt's schon mehr als ein Halle, keine Angst. Die kasachische Eishockeyhauptstadt ist seit jeher Ust-Kamenogorsk, da kommen so gut wie alle Nationalteamspieler her. In den letzten Jahren haben die Kasakhmys aus Karaganda (die dann nach Satpayev uerbsiedelt sind) aber etwas aufgeholt.

Infos:

IHF Kasachstan/Ukraine

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Original von Rapi

falsch, denn bei einem sieg in overtime bekommt ukraine auch einen punkt und hat dann um einen mehr als wir.

Richtig!

Das heisst wir muessen sowieso nach 60' gewinnen.

Szenarios:

AUT muss gewinnen und mehr Punkte haben als Norwegen was nur geht, wenn Norwegen verliert.

NOR gewinnt: UKR bleibt mit jedem Sieg oben
NOR verliert nach 60: wir bleiben mit jedem Sieg oben
NOR verliert nach OT: wir bleiben mit einem Sieg nach 60 oben.

woher nehmt ihr das? Gibt's im TV den Spielstand von NOR-LAT?

Beim iihf ticker steht s immer noch 3-0 fuer uns und 3-1 fuer die Norweger...

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Original von iceman
selber schuld die österreicher ... kein mitleid

Voellig richtig. Und die Theorie mit der heutigen "Leistung" der Letten und den Aktionen unserer Spieler beim Testmatch in Wien hat auch was.

Merke: nie jemanden fuer nix und wieder nix anpissen - das macht schlechtes Karma und Feinde...

Welche Motivation hatten die Ukrainer 2005 bei der Olympiaquali in Klagenfurt, als sie keine Chance mehr hatten und im letzten Spiel gegen uns immer noch gewonnen haben?

Leider wird das Match vom norwegischen TV nicht gestreamt, sonst koennte man das ansehen und LEttland anschliessend den Krieg erklaeren, wenn die wirklich obezaht haben

schoen langsam beruhige ich mich wieder...
Wie man einen an sich toten Gegner so wiederbeleben kann ist mir schleierhaft. Mehr als 2/3 lang Feldueberlegen und nix draus gemacht. Zug zum Tor null. Defense war ja 1/2 wegs okay was das verteidigen betrifft immerhin war bei den meisten Abprallern ein Verteidiger als erster an der Scheibe. Aber beim rausspielen rollts mir die Zehennaegel auf, unbedraengt dem Gegner genau aufs Blatt. Querpass an der eigenen Blauen usw.
Strafe gegen Lakos vorm 1:2 mMn unberechtigt, weil sich der Norweger zuvor schon ihn gehalten hat. Harands eins gegen null haette man auch nicht abpfeifen muessen, oder? Wenn man die Scheibe kontrolliert darf man sie doch ueber die Blaue nachziehen? Peinti muss aus dem 1 auf 0 auch mehr machen. Alles in allem harmlos bis zum geht nicht mehr, die Norweger mussten ja nur auf die Fehler warten (und das nicht lange). Divis hat zwat im 1. Versuch alles gehalten was zu halten war aber die Abpraller sind ein Wahnsinn.

unforced errors...der ausdruck ist fuer uns erfunden worden

PP is zum weinen

Harand faellt beim vorwaertslaufen um...puck frei in der ecke! gibts ja net!!!

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Original von hockey
Brückler sofort ins Tor! Dann haben wir gegenüber den Norwegern im Tor einen klaren Vorteil. P. Grotnes ist alles andere als ein Rückhalt der Norsker, spielt bei einem Mittelständler in Norwegen und hat eine Fangquote von unter 90 % und GAA 2,92! Die Verteidigung ist auch eher dünn besetzt und im Angriff fehlen die Topststürmer Vikingstad von den DEG Metro Stars und vor allem Per-Ake Skröder von Timra in der Eliteserien in Schweden. Er war dort mit 30 Toren zweitbester der ganzen Liga und kann nicht zur WM, da er auf sein Kind aufpassen muss. Man nennt das „private Gründe“ in Norwegen. Als Team aber scheinen mir die Norweger geschlossener und mit mehr Zusammenhalt als Team Austria und ich befürchte, dass dies den Ausschlag geben wird. Sollten wir aber wenigstens so spielen wie beim Lotto bzw. Skoda Cup dann sehe ich heute sehr gute Chancen zum Sieg.

Wie owi gepostet hat und ich auch schon im Nachnominierungsthread wird Skrøder heute dabei sein. Und er musste auch nicht wirklich auf sein Kind aufpassen, das war bis vor kurzem sweit ich weiss noch gar nicht geboren - bei diesem Ereignis wollte er aber dabei sein, drum hat er die Vorrunde nicht gespielt. Ich habe uebrigens zwei Spiele der Finalserie zwischen MoDo und Linkøping im Netz angeschaut, der Skrøder ist wirklich Klasse...der hat das Zeug unsere "Abwehr" ordentlich durcheinanderzubringen.

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Original von stef

wie gut wäre aber die angeführten spieler wenn sie in wirklich guten ligen tagtäglich gefordert werden würden? kein spieler der welt kann sein potential abrufen, wenn er nicht auf dem für ihn erforderlichen niveau spielt und trainiert.

die teamspieler aus der ebhl brauchen hierzulande lediglich das minimum an trainingsarbeit machen und sind trotzdem die stars. vergleich unsere spieler einmal mit den schweizern und den jungen deutschen bei dieser wm - und zwar nur den körperlichen zustand - dort spielen nur spieler, die ihre hausaufgaben vor und während der saison gemacht haben.

Ja zweifelsohne ware es gut (fuer's Nationalteam, fuer's Hockey "allgemein" ist das nicht so klar, denn das Nationalteam ist nicht alles) wenn wir mehr Spieler in besseren Ligen haetten. Aber nicht unbedingt nur weil die dort mehr gefordert werden, sondern einfach weil es bedeuten wuerde, dass sie gut sind...
Aber worauf ich prinzipiell aufmerksam machen will sind widerspruechliche Schlussfolgerungen, die in der Diskussion hier (manchmal von ein und demselben user) oft auftauchen.

Du sagts jetzt die deutsche Mannschaft ist gut, weil diese Spieler in der DEL unter einem sehr harten Konkurrenzkampf stehen. Gegenmeinung dazu ist, dass GER schwach ist weil wegen der vielen Auslaender in der DEL die jungen Deutschen wenig Eiszeit bekommen. Selbige Argumentaion inklusive dieses Widerspruches findet man auch ueber Team AUT und die EBEL. und voriges Jahr zB hat man geshen, dass unsere Soieler vor allem athletisch dominierten (in der Div.I).

Allgemein glaube ich, dass wir im Lichte der gegenwaertigen Ereginisse den Fehler machen den jetzigen Zustand mit dem "wahren" Potential der Mannschaft gleichzusetzen und davon ausgehend alles und jeden in Grund un Boden zu kritisieren. Genauso wie Prag 2004 ein Ausreisser war ist es auch Moskau 2007 (nur in die andere Richtung) Wien/Innsbruck hat gepasst, da war die Mannschaft auf Grund der unglaublichen Verletzungsserie wirklich schlecht.

Bei allen Problemen, die das Oesterreichische Hockey hat (vordringichstes fuer mich ist die Nachwuchsausbildung), diese Leistungen entsprechen mMn nicht der wahrem Level der Mannschaft. Bloed gelaufen.

@ Geroldov:

Das ist oekonomisch so was von klar...und habe ich schon 1000 mal argumentiert. Die Antwort auf dieses Problem waere die Erhoehung der Legioquote (kurzfristig) und langfristig die fundamentale Verbesserung der Nachwuchsausbildung.
Aber der allgemeine Tenor ist hier (kommt mir vor): Legionaere sind schlecht fuer's .at Eishockey weil da kommen unsere Jungen nicht zum Spielen, aber eine Pimperligaliga mit niedrigem Tempo und schlechten Spielern ist auch oasch, denn da werden die Leute nicht gefordert...
Nur das eine Problem kann kurzfristig bis mittelfristig nur bekaempft werden, wenn man das andere (sofern es uberhaupt eines ist - ich denke nicht) in Kauf nimmt.
Ich glaub manchmal hier glauben zu viele Leute ans Schlaraffenland - wir wollen eine gute Liga mit wenigen Legionaeren, 10 Teams, "vernuenftigen" Gehaeltern fuer die Oesis, dass unsere Besten zum Wohle der Nati auch ja im Ausland spielen...
Das ist der sprichwoertliche warme Eislutscher.

@ Haxo: Einspruch, alles auf die ach so schwache EBEL zu schieben ist Unsinn.

Welser, der offensichtlich einen Kaese zusammenspielt spielt in Schweden, oder?
Koch hat jetzt gerade mal eine Saison in AUT gespielt - da soll er's verlernt haben?

Auf der einen Seite wird immer gesagt 2004 waren wir so gut weil die Jahre davor nach der Ligareform mit wenigen Legionaeren die Oesterreicher so viel Eiszeit bekommen haben (auf bedeutend niedrigerem Niveau als jetzt wohlgemerkt). Und jetzt 3-4 Jahre spaeter, wo unsere Teamspieler in ihren Klubs immer noch Schluesselspieler sind, die Liga im Vergleich zu den Jahren 2001-20004 aber um einiges ausgegeglichener und spielstaerker ist (DEK, Zeltweg, Kapfenberg - das sollen fuer die Vereine unserer Teamspieler damals -KAC, VSV, Linz- Gegner gewesen sein?) soll die EBEL schuld sein, dass in Moskau nix geht. Sorry, aber diese Argumentation passt hinten und vorne nicht zusammen.

Sorry, aber das die Spieler, die Auslandspotential haben in Oe spielen, liegt daran, dass bei uns die Gehaelter super hoch sind (weil im Gegensatz zu vergeleichbaren Laendern Hockey sehr populaer ist und offensichtlich zu wenig Wettbewerb herrscht).

Woher diese Formkrise des Nationalteams kommt weiss ich nicht, aber dass es Leute wie Kalt, Koch, Welser, Setzinger, Trattnig, Lukas, Peintner etc. besser koennen ist fuer mich klar. Ein Fundamentales Problem ist, das wir in AUT weiss der Teufel warum seit Jahren keinen aussergewoehnlichen Verteidiger mehr nachbekommen haben. A. Lakos hat Potential, auch wenn er jetzt schwach spielt, Unterluggauer war bis vor kurzem ein Mann von internationaler Klasse, ebenso Ulrich der jetzt natuerlich schon das Alter etwas spuert. Lukas ist zumindest ein exzellenter Eislaeufer. Aber da ist einfach nix nachgekommen, die wirklich guten Spieler waren alles Stuermer (vom "umgelernten" Poeck jetzt mal abgesehen). Oraze mag vielleicht ok sein, Reichel und Ratz sind wir uns ehrlich, die haben niemals die Faehigkeiten eines Unterluggauer von vor wenigen Jahren oder eines Lakos 2004, oder eines Ulrich in ihrem Alter.

Und jetzt haben wir halt die Situation, dass wir eine schwache Verteidigung haben (weil einige Spieler nicht wirklich gut sind und die, die eigentlich was koennen ausser Form sind) und der eigentlich im Vergleich zu den anderen 3.-4. gesetzten Mannschaften durchaus gute Sturm die Kacke an Haenden und Fuessen kleben hat.

Formkrisen gibt's im Sport und nicht immer ist die Urschae systematisch. Was sollten denn die Italiener sagen? Die Serie A ist im Vergleich zur EBEL Minimum eine Klasse schwaecher und die besten Spieler der Blauen kommen vom Potential her sicher nicht an unsere Guten Leute ran und trotzdem stehen die in der Zwischenrunde. Weil sie einen guten Tag erwischt haben und die Letten einen schlechten. Team Aut hat halt einen Lauf im negativen Sinne - kommt vor. Ich bin der letzte der Hockeyoesterreich nicht kritisiert, aber die EBEL ist sicherlich nicht substantiell schuld an diesem Desaster.

Eine Nachnominierung, allerdings nicht bei uns:

Die Norweger koennen ab sofort auf den Stuermer Per-Age Skroeder zurueckgreifen, der bisher auf Grund von unmittelbar bevorstehenden Familienzuwachs gefehlt hat. Skroeder wurde mit MoDo schwedischer Meister und hat in 54 Spielen 48 Punkte gemacht und war damit der beste Scorer seines Teams.
Na gute Nacht.

Mit 3 Siegen ist man sicher durch, mit 2 müsste es schon mit dem Teufel zugehen dass es nicht reicht und mit einem Sieg brauchen wir riesiges Glück.
Aber der Sieg der Italiener (ein ziemliches Zufallsprodukt - daran haben nichtmal die eigenen Fans geglaubt) macht es wirklich schwer (obwohl die Letten auch unter ihrem Niveau spielen).
Ehrlich gesagt ich glaub nicht dran, die Form ist einfach schlecht und das wird sich in den 2 Tagen mMn auch nicht ändern.

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Original von Thomas D
@Rex Kramer: Gilt diese Regelung eigentlich für alle ausländischen Spieler in der russischen Liga? Sprich: Finne spielt in Russland, ist aber nur dann Legionär, wenn er darauf verzichtet im finnischen Nationalteam zu spielen. Wie schaut's mit Belarus aus?

Nein diese Sonderregelung gilt nur für Spieler aus den ex Sowjetrepubliken. Kasachstan war davon bei der Division I WM genauso betroffen (war für mich der GRund warum sie's nicht gepackt haben). Und wie das mit den Weissrussen ist kann ich dir auch sagen: für die gilt die Regelung nicht. Warum ist ganz einfach, der weissrussiche Verband hat die Geldtasche aufgemacht und seine Spieler in der RSL freigekauft - die zäheln nach wie vor nicht als Legios auch wenn sie für's Nationalteam spielen. So schaut's aus in Lukaschenkoland.

Nur fragen, hier werden sie geholfen.

Es gibt einen grossen Unterschied zw. Ukraine 2005 und 2007. Durch die Legionärspolitik von Tretiak zählen alle Spieler in der russischen Superliga, die in einem anderen NAtionalteam als dem russischen spielen als Ausländer, die nter eine strenge Quote fallen. Die besten Ukrainer spielen in der RSL, zählen dort durch eine Sonderregel nicht als Legios - sofern sie nicht im ukrainischen Nationalteam spielen. Wenn sie das tun fallen sie aus dieser Regel raus und würden das Risiko eingehen ihre Jobs zu verlieren, da sie zwar gut sind, nicht aber so gut, um als Legios einen Vertrag zu kriegen. Somit fehlen der Ukraine ein halbes Dutzend ihrer Besten.
Ob Team AUT das was nützt ist eine andere Frage.

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Original von Marling
Für die österreichische Liga wird die Südosterweiterung wiedereinmal der Todesstoss sein. Hatten wir doch alles schon mal und wird zu einem drastischen Absinken des öffentlichen Interesses (TV, Zeitungen) - außer in lokalen Eishockeyhochburgen) führen.
Man sieht nur die kurzfristigen Vorteile (die Kärntner müssen nicht reisen.. und die "gerade" Anzahl an Vereinen.

Daneben gäbs in Österreich funktionierende Eishockeyvereine mit toller Infrastruktur und vielen Zuschauern (Feldkirch, Dornbirn, Zell am See, Zeltweg..), die sich einfach einen Vollprofibetrieb nicht leisten können oder wollen (weil sie ein bischen längerfristig denken)!

Kann man sinnvollerweise einen Todesstoss mehrmals erhalten?

Oeffentliches Intersse abseits der Eishockeyhochburgen gibt's sowieso nicht und ist fuer die Fianzierung der Vereine deshalb irrelevant.

Funktionierende Vereine:

Felkirch x Konkurse ins wie vielen Jahren? Dornbirn - wie schauts da gerade mit dem Vorstand aus. Zell - Senator Wittschier (oder wie immer der genau heisst) one man show (so wie in der EBEL in Graz oder bei den Caps - also wie's dei Nali Puristen immer kritisieren)...

Vollprofibetrieb:

Das ist was in 7 Hallen in AUT mehrere tausend Leute gute 30 mal pro Jahr sehen wollen...

Ich bleibe dabei, Italien ist prinzipiell die schwaechstbesetzte Mannschaft des Turniers. Mit diesem Sieg wird die Relegationsrunde fuer uns der Killer. Leider sehe ich AUT naechstes Jahr nicht in Kanada...

@ Webmaster

Wie in der EBEL gearbeitet wird kenne ich nur vom Hörensagen, aber dass sich die erfolgsorientierten Vereinsmanager (nennen wir die mal so) den Kräften des Marktes für Spieler (und damit den Angeboten, die ihre Kollegen den Spielern unterbreiten) nur dann entziehen können, wenn sie sich zufrieden geben den Rest, den sonst keiner will zu verpflichten ist mir glasklar. Das habe ich gemeint. Der Kalt sagt "zahlt's halt net so vül". Schön, angenommen es halten sich alle dran. Dann gehe ich als Manger von Verein X her, lege ein bisserl drauf und hol mir die besten Leute. Was ist die optimale Reaktion der anderen? Erraten, die legen nach und schon sind wir im Marktgleichgewicht (was nicht heisst, dass es ein gutes Gleichgweicht ist - für die Spieler schon...). Der ienzige Weg da raus ist ein Kartell zu bilden, sich also irgendwie abzusprechen und diese Regeln auch einzuhalten. Da gib's mehrere Wege. Ein nicht unvernünftiger (aber wohll schwer realisierbarer) ist ein payroll cap. Ökonomisch nicht unplausibel. Ein anderer völlig bescheuerter (sorry dafür) ist ein Expertenkollegiumspunkteystem. Das ist einen gefährliche Drohung.

Linz: die BWL haben viele Fehler gemacht, keine Frage. Der grösste war den Leuten vorzumachen sie hätten eine Chance in der Kampfmannschaft zu spielen (hatten sie nicht, sie waren zu schwach). Und die Jungs habens auch noch geglaubt. Hätten die Wings 2000/01 ihre damals noch jungen Hofnungsträger zu einem Partnerverein in die Nali/Oberliga geschickt, in der Vorbereitungszeit mit den Profis trainieren lassen wär unter Umständen was rausgekommen. Und so wie ich es sehe hat die Tatsache, dass einige Linzer jetzt woanders spielen (Salzburg, W-EV) auch viel damit zu tun, dass der Verein in der Zwischenzeit in Konkurs gegangen ist, der Nachwuchs als Faustpfand in diversen Streitereien benutzt wurde und in den letzten Jahren die Nachwuchstrainer gewechselt wurden wie die Unterhosen. Zudem kommt noch, dass die Kids von meinen Gaudihockey Kumpels trainiert werden (wie gesagt, super dass die es machen - Hut ab) und nicht von top Ausgebildeten Profis. Das ist die Wurzel des Übels. Man bildet auf Amateurniveau aus und glaubt Profis rauszubekommen. Sorry, da können die Legios nix dafür.

Prag 2004:

Die schwächste Mannschaft des Turniers im Auftaktspiel, einen Vanek dabei, dann ein Unentschieden gegen die Spätstarter aus Kanada (haben GER und NOR jetzt auch fast geschafft) und dann die Schweiz...das Werkl war am Laufen aber die Spieler sind jetzt immer noch dieselben (grossteils) und heuer haben sie im Gegensatz zu damals eine beschissenen Form - Gott weiss warum.

Legios in der EBEL:

Die Toplegios bei uns sind sicher nicht die, die sonst nirgendwo unterkommen. Wren aus der DEL in die DEL, Jakobsen spielt für NOR eine super WM, Day rockt die norwegische Liga und kommt nach Ö (ein Aufstieg), selbiges mit dem Mallette (nur halt in F) und dann wollen ihn die Ibker nicht mehr. Dass nicht alle supergut sind, keine Frage, aber so übel sind die Leute im Schnitt nicht.
In der dänischen Liga spielen übrigens: Todd Reirden, John Miner, Brian Casey, Zedenek Sedlak und ein paar italienische und französische Nationalspieler...die wollte bei uns keiner mehr haben (bzw. würde keiner haben wollen).

Man muss immer genau definieren was man will. Wenn wir über eine Liga mit höherem Niveau und mehr als 7 Teams aus Ö sprechen brauchen wir uns um die Legioreduktion keine Gedanken machen. Wird bei gegebenem Spielerangebot nicht funken. Wenn wir über eine international Konkurrenzfähige Nati reden sind die Legios eine Themaverfehlung (sofern wir nicht auf +10 erhöhen), denn da müssen wir zuerst über die Nachwuchsstruktur reden (die wie du sagst keinen interessiert und keiner Geld dafür hat).
Wenn wir eine regionale semi-pro Liga haben wollen, in der wir uns dran erfreuen, dass der Nachbarsbub dem Puck hinterherjagt (soll jetzt nicht abwertend gemeint sein - ist nur nicht meine Vorstellung) dann ist Legioreduktion ein Thema.

So sehe ich das. Aber iw rwerdn wohl einig werden uns nicht einig zu sein. Dennoch von Seiten eines Kalt ist die Legioforderung einfach nur eine billige Ausrede, die davon Ablenken soll das die Strukturen schwach sind.

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Original von Webmaster
und wenn mich manche Leute hier noch 100 Mal nicht verstehen, ich bleibe bei meiner Meinung. Und es gibt wirklich Wunder, ich bin mit jemandem einer Meinung, wo es sonst nur selten der Fall ist:

Aber es wird sich nichts ändern. Weil es die Hälfte nicht verstehen kann und die andere nicht will.

Was bleibt ist die Hoffnung, dass das Team in der Relegation bestehen kann. Dann ist eh wieder alles in Ordnung und es gibt keine Probleme mehr. Genauso wie wenn sie absteigen. Dann haben es auch alle gewusst...

Da hab ich doch den leisen Verdacht, dass ich einer bin der's nicht versteht...aber ich gebe das Kompliment gerne zurueck.

Wer nicht kapiert, dass die hohen Gehaelter der AUT Spieler ein Resultat des Wettbewerbs am Markt sind, die nicht von den Klubs isoliert in den GRiff zu bekommen sind sollte ienen VWL I Kurs besuchen und sich erklären lassen wie ein Marktgleichgewicht zu Stande kommt.
Aber Juristen (und auch IT Spezialisten?) sind bekannt dafür von Ökonomie wenig zu verstehen.

Legionäre:

Die Schweizer, das grosse Vorbild, kommen mit 4 Legionären aus WEIL sie eine gut organisierte und gut finanzierte Nachwuchsarbeit haben. Und die kommt nicht davon, dass sie wenige Legionäre haben.

Der Schluss wenige Legionäre -> gute!!! Einheimische ist falsch, wenn die Spieler nicht gut ausgebildet werden. Mit weniger Legionären bekommt man MÖGLICHERWEISE MEHR Österreicher in die BL (nicht mal das ist sicher, weil eine sportliche Schieflage entsteht, die so manchen Klub die Existenz kosten kann) aber sicher nicht bessere.

Gute Spieler bekommt man, wenn man viele Kinder von Klein auf professionell nach modernen Standards ausbildet. Nur das kostet Geld und Mühen bis die Strukturen dafür geschaffen sind und das will sich offensichtlich keiner antun bzw. kriegen es viele trotz Bemühen nicht auf die Reihe. Die Scheinwelt ist zu glauben, dass Schrauben an der Legioregel gute Spieler produziert und dieses Billigargument wird benutzt um vom Versagen beim Aufbau guter Nachwuchsstrukturen abzulenken.

Klar kommts da Recht wenn der Krupp die DEL kritisiert (die zugegebenermassen ein extremer Fall ist) und man sich da polemisch anhängen kann. Aber davon dass in Deutschland mit der DNL eine elitäre Nachwuchsliga existiert und die guten DEL Vereine (Mannheim, Köln, Berlin) bzw. viele der BuLi und Oberliga Klubs sehr gute Nachwuchsarbeit leisten, davon reden wir nicht. Wie hat der 12345678 geschrieben? Der kleine Puschnik geht nach Mannheim weil dort die Perspektiven am besten sind (Schule und Sport) aber bei uns würde er ein Supereishackler, wenn wir nur die Legios runterfahren. Eh klar.

Die Leginärsreduktion als Allheilmittel der strukturellen Probleme der Nachwuchsausbildung ist gegeben, dass die EBEL circa auf der jetzigen Quote bleibt (d.h. 7-9 Imports) eine billige und chauvinistische Ausrede. Von der negativen Auswirkung auf die Liga (unser tägliches Eishockeybrot) mal gar nicht zu reden - Stichwort Reamateurisierung.

Und wenn wir schon bei Beispielen sind (wir suchen uns ja immer die raus, die in den eigenen Kram passen) schauen wir uns mal eines abseits der DEL an:

Dänemark, jahrzehntelang in C und B Gruppe unterwegs, seit gestern ist klar, dass die vormaligen Exoten nächstes Jahr mit U18, U20 und Senioren in der Elitegruppe spielen. Heuer haben sie 2 Spieler in die NHL gebracht, weitere werden folgen. Dänische Liga: bisher keine Legonärsbeschränkung ab nächstes Jahr 10 pro Team. Was haben die gemacht? Aus Schweden systematisch hochqualifizierte Trainer ins Land geholt, mehrere Eishockeyschulen ins Leben gerufen und mit 15-16 gehen die talentiertesten zu schwedischen Grossklubs...
Wo sind wir mit U18 und U20? kratzen am Abstieg in die Div. II herum, weil in der EBEL zu viele Legios sind...wer's glaub wird selig.

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Original von Icebreakers
und die dänen haben in meinen augen echt überrascht

So ueberraschend kommt das nicht. Die haben mit Regin (Timra, Eliteserie), Nielsen (Islanders) und Starkov (OHL) eine saustarke erste Linie. Zudem haben sie den Kim Staal dabei (hat lange in der Eliteserie gespielt, jetzt AHL) der im Team immer trifft. Und der Goalie Hirsch war besser als erwartet. Defense solide.

Insgeasmt sind die Daenen mMn da, wo Oesterreich waere, wenn alle Spieler ihre Normalform haetten.