Beiträge von RexKramer

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Original von michaeldo
Und ich bin der letzte, der in der Jugendausbildung nix wertvolles sieht, nur bin ich halt am Spitzensport interessiert und nicht am "gesunden" Amateursport a la Nali.

Bist du schon jemals auf einem NaLi Match gewesen? So amateurhaft wie du es titulierst geht es ganz sicher nicht zu! Dass Salzburg keine Schulden macht ist auch klar, bei so einem Sponsor. Du wirst jedoch in ganz Vorarlberg keinen derartigen Sponsor finden, der bereit ist so viel Geld in einen der vier NaLi Vereinen zu stecken. Deshalb ist es besser in der NaLi auf gesunden Beinen zu stehen, als nach 1 oder 2 Saisonen als Aufsteiger aus der NaLi in der BuLi in Konkurs zu gehen. Zu den Zuschauern: Im dornbirner Messestation haben weit mehr Zuschauer Platz als in Salzburg und bei Derbies kommen immer mindestens 2000 Zuschauer. Übrigens Zuschauerrekord in NaLi: Dornbirn gegen Lustenau Play Off 2005 6500 Zuseher!!!

Halt, halt, ich finde die NaLi ok und mir ist klar, dass bei den Vereinen finanziell nicht mehr drinnen ist...aber wennst dir die EBEL sportlich mit der Nali vergleichst ist da halt ein riesiger Unterschied. Ich find's immer schön wenn sich im EH was tut und die Derbies in Vlbg sind sicher super - nur in der höchsten Spielklasse wär's halt noch lässiger, spielts aber leider nicht und Gottseidank riskieren die Verantwortlichen nicht zu viel.

Was mich aber stört ist das ewige herumsudern mancher Nali Fans a la Geri, die die beschränkten Möglichkeiten der Nali Klubs zur höchsten Tugend hochsterilisieren und alles was mit ein bisschen mehr Geld zu tun hat verteufeln.
Solange das Produkt (die Liga) gut ist und kein übermässiges Risiko genommen wird finde ich es uneingeschränkt begrüssenswert, wenn die EBEL Vereine gute Spieler holen und was investieren. Da ist mir herzlich egal wie's finanziert wird - so lange es nicht auf Pump ist.

Übrigens bin ich eishockeymässig auch mit der Nali "groß" geworden (in Linz, das war damals wirklich amateurhaft) und ich finde den Profisport wie er jetzt in der EBEL geboten wird einfach spannender.
Anmerkung: bin mir sicher dass die jetzige Nali auch um Häuser besser ist als noch vor 10 Jahren...

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Original von geri

Lieber RexKramer

So ist es eben wenn zwei verschiedene Meinungen sind, dann wird nicht einmal richtig gelesen was man schreibt.
Ich habe nicht geschrieben, dass uns Ungarn "überholt" hat sondern "eingeholt" hat.
Das mag auch so sein dass in Dänemark viele Legionäre mitspielen, dafür darfst du aber auch wissen, dass sehr viele dänische Talente in Schweden eine Ausbildung genießen.

Aber sag mir doch, wo soll die Klasse sein, welche gesund für die österreichische EBEL ist. Jackman kommt nach Salzburg und wundert sich über die kleine Eishalle. Tja, da wo das Geld liegt da geht auch ein NHL Champion hin. Auch wenn in die Eishalle keine 500 Leute zuschauen können.
Wenn man sich in Österreich mehr auf die Arbeit mit dem Nachwuchs konzentrieren würde dann bräuchte man auch nicht Sponsoren, welche um ein Wahnsinns-Geld sogar NHL-Spieler finanzieren.
Man braucht sich nur die Nachwuchsligen anschauen von welchen Vereinen Teams gestellt werden. Vereine wie Dornbirn, Feldkirch oder Zell am See brauchen den eigenen Nachwuchs und bauen ihn auch ein. Manche Vereine in der BL sind ohne ihren Sponsor gar nichts.

Ups, ein und nicht überholt, mea culpa. Aber wo Ungarn AUT eingeholt hat ist mir auch nicht ersichtlich...

Und die jungen Dänen in Schweden, das ist mir wohlbekannt. Also was willst du mir damit sagen?

Und ich kann ganz allgemein nur wenig negatives daran erkennen, dass in der EBEL Geld ausgegeben wird. Die Liga hat sich in den letzten Jahren als relativ stabil und ausgeglichen erwiesen...das ist ein Zeichen, das so unvernünftig nicht gewirtschaftet wird. Und den Salzburgern mach ich den Jackman nicht nadig (freu mich schon den Mann mal in Aktion zu sehen), denn im Gegensatz zur zB der VEU in den 90ern machen die sicher keine Schulden.

Und ich bin der letzte, der in der Jugendausbildung nix wertvolles sieht, nur bin ich halt am Spitzensport interessiert und nicht am "gesunden" Amateursport a la Nali. Schön und gut, dass die NaLi Klubs auf die Jugend setzen nur wenn ein Junger mal 2-3 Jahre NaLi in den Beinen hat und über 20, 21 Jahre ist, ist es so gut wie sicher, dass er da nie mehr wegkommt.

Wenn dein gesundes Wirtschaften bedeutet, dass die BuLi ein sicherer Arbeitsplatz für Spieler des Kalibers Schwitzer ist und bleibt bin ich durchaus froh, dass einige Sponsoren Geld in die Hand nehmen...

Gute Nachwuchsausbildung UND ein offener Spielermarkt, in dem für gutes Geld gute Leute geholt werden, das wünsch ich mir. Und so lange das NICHT auf Schulden läuft ist mir egal wer's zahlt (Sponsoren, Gönner, Fans...).

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Original von geri

Ich sag`s immer wieder. Aber da redet man wohl gegen eine Wand. Ihr könnt euch auch eine NHL Mannschaft in Österreich wünschen. Nur so eine kann hier keiner bezahlen. Da würden dann wohl noch mehr Spieler bei diversen Klubs ausgemustert werden.

Mit vernünftigem Wirtschaften hätte eben Schwitzer auch einen Platz in der BL. Sicher wäre er nicht einer der Besten, aber die Möglichkeit wäre da.

Eigentlich wundert es mich wirklich nicht, dass gewisse Leute, die eben genau vor diesem Hochrüstwahn warnen, in diesem Forum gar nicht mehr, oder nur äusserst selten schreiben.
Leider hat sich hier die Fankultur so geändert, dass hier der verrückte EBEL-Weg gut geheißen wird.

Solange Österreich beim Nachwuchs sogar gegen Italien verliert, dort weiß südlich von Bozen jemand höchstens über die Vereisung vom Kühlschrank bescheid, braucht man gar nicht von Superniveau und dergleichen zu reden.
Mittlerweile haben uns Dänemark, Lettland überholt und Ungarn eingeholt. Mit diesem Legionärswahn reissen wir gar nichts.
Wenn Österreich die nächste B-WM nicht gewinnt, dann geht das große Fehlerjammern wieder los und jeder möchte auf einmal den Jungen Chancen geben.

Lieber Geri,

Lettland hat "uns" nicht mittlerweile überholt, die sind schon seit Jahren voraus...wo Österreich von Ungarn überholt wurde ist mir schleierhaft, Eishockey in Ungarn ist zwar definitiv im Aufwind, aber da sollten wir mal die Kirche im Dorf lassen. Und was die Dänen betrifft, ja die sind uU vorbeigezogen - mit einer Liga, die bis heuer nicht mal eine Legionärsbeschränkung hatte. Jetzt hat man eine Quote von 10 nicht-Dänen pro Team eingeführt. So viel dazu. Wennst schon mit Beispielen für deine krausen Theorien kommst, dann wenigstens passende.

Das Chancen geben ist eine Sache, das sich im Wettbewerb durchbeissen eine andere und die dritte und wichtigste ist wohl die Ausbildung in den 10-15 Jahren bevor die anderen beiden Dinge überhaupt relevant werden. Und da performen gerade deine hochgelobten NaLi Sparvereine mehr als mitelmässig - genauso wie zu viele der EBL Klubs (siehe Innsbruck am Beispiel Schwitzer - nix gegen den Mann persönlich, aber Spieler seines Kalibers bringen einen 1. Liga Klub genau gar nicht weiter).

Die im Bericht hier auf der Website als "toll" bezeichneten Ergebnisse des Nachwuchses gegen Italien (in U18 und U20 unlängst in die Div II abgestiegen) sagen alles wo die Probleme im österreichischen Eishockey liegen. In der Jugend - und wennst mir jetzt erzählen willst, das wenig berauschende Abschneiden der 15 und 16 jährigen habe mit den Legionären in der EBL zu tun brauch' ich eine Wurst und ein, nein zwei oder drei Biere...

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Original von cinderella

glaubst du wirklich noch immer, dass die bewertungen jemals offiziell gemacht werden??
tatsache ist, dass das punktesystem beschlossen wurde, die wertungen abgegeben sind und die teams alle wissen wer wieviel punkte bekommen hat...müssen sie ja wissen, sonst wäre eine kaderplanung ein ding der unmöglichkeit!

ich befürchte, dass es keine veröffentlichung geben wird.. LEIDER!

find ich den fans gegenüber nicht fair.. aber egal.. wenn man dem trauen darf was durchsickert, dann sind enorm viele spieler überbewertet worden und nicht nur bei den caps!

lg, cinderella

Und warum wundert mich das jetzt ueberhaupt nicht...
Der Anreiz die anderen Mannschaften durch strategische Ueberbewertung der Spieler an bz. ueber die Punktegrenze zu katapultieren ist doch voellig klar...waere ich ein Bewerter von Klub X, ich wuerd's tun.

Fazit: diese Punktesystem ist so ziemlich der groesste Schwachsinn, der jemals wem eingefallen ist und wir koennen nur hoffen, dass die Punktegrenze nicht runtergesetzt wird, denn dann wird dieses Ueberbewerten noch viel reizvoller und wir werden die Situation bekommen, dass gute Spieler quasi ein Berufsverbot bekommen - eine erzwungene Schwaechung der Liga, und das obwohl's im Sport darum geht besser zu werden...

Rotter bleibt Guelph auch nächste Saison erhalten und besetzt damit einen von zwei Legionärsposten UND einen von drei Plätzen für overage Spieler. Ein ziemlicher Vertrauensbeweis von Seiten das Klubs anscheined ist es unüblich, dass sowohl das overage spots an import players vergeben werden.

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Original von dany_

dann wird das ganze theater ja wieder von vorne losgehen .... 8 von 10 teams sind für die senkung aber 2 (wahrscheinlich eh wieda szbg und die caps) werden wieder gegen die senkung protest einlegen und mit ausstieg drohen und dann wird wieder eine typisch österreichische lösung herangezogen werden ....
mfg

Hat schon mal wer dran gedacht, dass bei diesem super smarten System nix und niemand garantiert, dass die Summe der an die österr. Spieler vergebenen Punkte bei einer Reduktion des Limits (auf was weiss ich wie niedrig es teilweise gefordert wird) auch wirklich unter den "Deckel" passt? Könnte nämlich sein, dass das nicht der Fall ist - was quasi einem Berufsverbot für gut bewertete Ösis bedeuten kann. Sehr schlau...

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Original von Marling
RexKramer

gib mir doch erst mal eine chance!

vielen dank für den link!
bitte nichts persönlich nehmen.. formuliere halt gern ein bissl überspitzt..

Keine Angst, ich nehm das nur so persönlich wie's dasteht...aber du musst dir weder um meinen Blutdruck, noch um sonstige Befindlichkeiten meinerseits Sorgen machen.
Und ich muss dir auch keine Chance geben, das liegt bei dir. Bis jetzt hast du's halt weder geschafft eine logisch korrekte Argumentationskette aufzubauen noch hast dir die Mühe gemacht deine persönlichen Wertvorstellungen nicht als absolute Wahrhreit hinzustellen. Was du dir hier bisher selber anrechnen kannst ist, dass Dödeln wie ich sich immer noch die Mühe machen und auf den Käse, den du grossteils produzierst, antworten. Und nächstes mal sprechen wir dann über den Unterschied zw. "überspitzt formulieren" und lähmenden Unsinn schreiben.

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Original von Marling
das zeugt wiedermal von der Unfähigkeit des Verbandes..

kann man mit so einer verbohrten Meinung und stark eingeschränktem blickwinkel eine diss schreiben und damit auch noch durchkommen?
auch das akademische niveau scheint sich dramatsich verflüssigt zu haben...

aber genung - sollte dem rk nicht auf den blutdruck schlagen - das will hier niemand.

Was solln die smilies? Traust dir nicht mir ohne Vernebelung zu sagen, dass du mich für einen Depp hältst, der deine -die einzig wahre- Ansicht nicht versteht?

Wie auch immer, ich bin jederzeit bereit einen Diskurs zu führen, nur mit dir wird's nicht klappen, denn du stetzt das Thema des Diskurses ja ex ante mit deiner normativen Bewertung gleich und stellst dich damit eindrucksvoll als diskursunfähig dar.

Für alle, die mein Papier interessiert, das gibt's hier zum runterladen:

http://www.uibk.ac.at/economics/bbl/bblss07.html

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Original von waluliso1972

Ob ich das gut finde... am Ende verbietest noch die 48er, damit Totonka auch wieder mal was gewinnt.

lg
Walu

Ach, dafür braucht's keine Verbote. Es reicht, wenn ich nächstes Jahr einfach wieder mitspiele
Mit Rex "Beton" Kramer an Bord wird ein Vorsprung nach 2 Drittel nicht mehr hergegeben

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Original von waluliso1972
RexKramer

Ned ärgern - bringt ja nix und es weiß ja eh (fast) jeder hier, was er von M´s Geschreibsel zu halten hat - denk an Deinen Blutdruck.

lg
Walu

Wie recht du hast...

Übrigens is heute was interessantes passiert: ich beschäftige mich ja wie ich vielleicht schon öfter erwähnt habe ja quasi von berufswegen mit der ganzen Liga/Legio etc. Frage und habe darüber auch einen Teil meiner Diss geschrieben. Über Umwege ist das daraus entstandene Forschungspapier heute zum OEHV in die Ligasitzung gekommen - und siehe da, der Verband zeigt Interesse...in Person vom Präsident himself.
Mal sehen, vielleicht ende ich ja noch als Consultant und kann ein paar schlüssige Argumente (die auch durch die Diskussion hier gefördert wurden) einbringen.

Gruss,
RK

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Original von Marling
eine mutwillige Verschiebung des Themas..

Wir diskutieren hier nicht über die Nationalliga sonder über die REFORM DER HÖCHSTEN ÖSTERREICHISCHEN SPIELKLASSE und dass eine Osterweiterung und eine Legionärsfreigabe nichts bringt! und nicht über die Nationalliga.

aber bitte - ich sehe schon ein, dass es ein unangenehmes Thema ist..

auch wenn man die Entwicklung in Jesenice sieht und die kurzfristigen, massiven Probleme, die die EBEL jetzt schon hat..

Liebste Marling, wir diskutieren hier tatsächlich über die höchste österreichische Spielklasse. Der Rest des Satzes ist allerdings nicht mehr als deine Meinung, die du da klammheimlich zur öffentliche Meinung "hochsterilisieren" willst.

Das ist ein ganz übler Schmäh und zeugt wieder mal von deinem diskursiven Niveau. Das beschränkt sich nämlich fast ausschließlich darauf inkonsistente Argumentation als schlüssige Kausalkette und deinen persönlichen Geschmack als allgemeine Wahrheit anzupreisen.

Im österr. Eishockey und dessen Diskussion ist einiges unangenehm. Du gehörst nicht dazu, denn du bist nur einfältig un verbohrt.

Kein Gruss

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Original von geri

Ja genau recht hast, und weil die Eishallen in der NL eh nicht voll sind, kannst du grad auch mitgehen. Das Bier schmeckt hervorragend.

Jetzt aber wirklich im Ernst, ich gönn dir die EBEL voll und ganz. Mir geht nichts ab.

Ich bin früher regelmässig zur NL gegangen: Parkplatz vor der Halle 5' vor Spielbeginn, mit den Freunden schnell auf Höhe Mittellinie ein paar Plätze eingenommen und dann 3 Drittel ehrliches Amateureishockey...ich hab's genossen. Aber die Zeiten haben sich in meiner Heimatstadt geändert und jetzt geht's mir wie dir: mir geht die Nali nicht ab...

Aber im Gegenteil zur lieben Marling freue ich mich, dass die Nali 2007 besser ist als die 1997 und mir würd's taugen, wenn sie sich noch weiter verbessert. Leider kann man das von Marling und der EBEL nicht sagen...und bei dir hab ich auch manchmal den Eindruck, dass dir besser geht, wenn in der EBEL was in die Hose geht.

Sorry für's wiederholen Marling aber deine Argumentation ist schlichtweg inkonsistent.

Du sagst die Spielerdecke reiche nicht für professionelles Hockey in Ö und bietest als Lösung eine große Liga mit fast doppelt so vielen Teilnehmern an als die oberste Spielklasse jetzt hat. Wie soll das gehen. Eine Liga funktioniert dann und nur dann, wenn das Leistungsgefälle über die Teams hinweg und auch INNERHALB der Teams hinreichend klein ist. Die bekannten finanziellen Inhomogenitäten zwischen den verschiedenen Standorten in Ö und eben die die auch von dir erkannte dünne Spielerdecke garantieren, dass eine 12er (oder auch 10er) Liga an der Spitze nicht nachhaltig operieren kann. In allen Ländern gibt es eine hierarchische Ligenstruktur, die der Ausdruck dessen ist, dass Spielerausstattung und Standortvorraussetzung keine unbeschränkt grosse erste Liga zulassen (hockeymässige Kleinststaaten mal ausgenommen) aber in AUT sollte es auf einmal funken, wenn 12 von insgesamt nicht mehr als 20 Standorten die ÜBERHAUPT für eine 1. Liga in Frage kommen, in einer Liga zusammengefasst sind. Das sind Träumereien, die schön langsam nerven.

Die EBEL hat durchaus ihre Tücken und ist auch sicherlich ein Tanz auf dem Vulkan (denn sie ist ein ambitioniertes Projekt, da gibts immer Risken) aber so gut wie alle deiner Vorschläge und Argumentationen wie es besser gehen könnte sind entweder (gegeben realistischer Annahmen) inkonsistent bis dumm oder der Ausdruck eines Chauvinismus, der mir immer mehr auf die Nerven fällt (Stichwort Paprika-Karawanken Liga). Ich gesteh dir zu, dass dich internationale Vernetzung um des Sportes Willen nicht interessiert, aber bitte hör auf die anzumaßen dieses Projekt allgemein als "schlecht" weil "unösterreichisch" hinzustellen.
Also ruf dich mi dem Geri zusammen, gehts in die NL auf Wurst und Bier und lassts die EBEL in Kraut.

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Original von Thomas D
Was da jetzt schon wieder von wegen "nur in der AHL" herumgesudert wird . Die AHL ist mit Sicherheit eine der stärksten 5 Ligen der Welt und um einiges höher als die DEL, wo Setzinger ja ansonsten gespielt hätte, zu werten. Von dem her ist es auf jeden Fall ein Aufstieg für ihn und sollte er es tatsächlich schaffen, das eine oder andere Spiel in der NHL zu absolvieren, ist das für das österreichische Eishockey natürlich umso positiver:

a) fürs Nationalteam
b) für die Medienlandschaft: ein Wiener in der NHL zieht mit Sicherheit noch ein bisschen stärker bei den Medien als ein Kärntner oder Steirer

Sollte also etwas an der Sache dran sein, kann man Setzinger und dem österreichischen Eishockey nur gratulieren. Die einzigen Verlierer in dieser Causa sind wohl die Hannover Scorpions ...

Also ob die AHL unter den 5 stärksten Ligen der Welt ist darf getrost bezweifelt werden. Wenn, dann wohl nur an 5. Stelle, denn SEL, SM Liiga und die RSL sind durchaus höher zu bewerten imho.

@ a) Ob Setzinger in der NHL/AHL dem Nationalteam irgendwas bringt bezweifle ich auch, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wird er einfach nicht spielen können (vor allem nicht in der Div. I, da läuft ja in der AHL vielleicht noch der Grunddurchgang...)

NHL taugliche Spieler zu produzieren ist schon ein Gütezeichen für ein Land (und den ewigen EBEL Nörglern zum trotz freut's mich, dass ganz offensichtlich 2 Jahre EBEL keine hinreichende Bedingung sind nicht mehr "nach oben" kommen zu können bzw. zumindest die Chance dazu zu erhalten), aber vor allem, wenn ein Land nur wenige NHLer hat kann der Effekt auf's Nationalteam auch stark negativ sein (siehe Deutschland). Was bringen die besten Spieler, wenn sie nicht verfügbar sind?

@ b) das ist der wirkliche Benefit für den Sport sollte Setzinger sich drüben durchsetzen...die öffentliche Aufmerksamkeit wird definitiv gesteigert und langfristig ist das sher wichtig.

In Italien kursieren Gerüchte, dass der Nationalteam Goalie Günther Hell von Bozen zu den Bulls wechseln soll.

http://www.hockeyin.com/italia/BOLZANO…ma%20pagina.htm

Kommt mir nicht recht plausibel vor, weiss da wer was?

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Original von KönigAllerClubs
As far as I know this system of evaluating a player's strength and expressing it by points will only be effective for the Austrian clubs, as the reason for this originates in the Austrian player market with all its characteristics.

This system would not make sense for the non-Austrian teams, as their player market is completely different comapred to the Austrian.

The tragedy is that it doesn't make sense for Austria either...

Eigentlich weiss ich eh nicht warum ich mich aufrege, immerhin gehören solche Auswahl und Berwertugsverfahren zu meinem Forschungsgebiet und hier bahnt sich ein erstklassiges Feldexperiment an...super!

Schade nur, dass dabei die EBEL drunter leiden muss. Aber noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass die Punktegrenze so hoch angesetzt wird, dass das System Gegenstandslos bleiben wird.

MrHyde:

Maipulation kannst in dem System nicht verhindern, die Manipulierbarkeit ist systemimmanent. Wenn sie wenigstens statt dem Durchschnitt der Punkte den Median genommen hätten...

Es gibt zig vernünftige Regelungsansätze und zielsicher nehmen sie den dümmsten. Ich fasse es nicht.

Ich weiss nicht, aber sieht das keiner, dass dieses Bewertungsystem an allen Ecken und Enden dazu verleitet nicht so zu beurteilen, wie man es ehrlich und objektiv meint, sondern so wie es für den eigenen Verein am besten ist?

Das bedeutet: Überbewerten der Spieler der anderen Klubs, um diese nahe ans bzw. übers Limit zu bekommen. Dabei können sich auch schöne Allianzen bilden etc...
Das Bewertungssstem hat wie schon gepostet wurde parallelen zu dem des Song Contest. Das dort eingesetzte Borda Verfahren, dass laut seinem Erfinder, dem Grafen Borda, wegen der alltbekannten Anfälligkeit für strategische Manipulierbarkeit (zB Rückstufung des eigentlich 2. liebsten Liedes, damit das liebste nicht gefährdet wird...im song contest Kontext gesprochen) mit folgendem Zitat bedacht wurde:

"Mein System ist für ehrliche Menschen". Wie geschaffen fürs österreichische Klubeishockey.

Zum Nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Borda-Wahl
(der englische wikipedia Artikel ist umfangreicher).

Mag sein, dass eine Jury bestehnd aus Konkurrenten beim Snowboarden funktioniert (die Boarder haben da eine ganz andere Kultur), aber alle sportarten, die auf Jurybewertungen statt objektiver Masszahlen angewiesen sind haben nicht zufällig immer wieder ihre Skandale und den dauerhaften eruch der Schiebung...

Nochmal, wenn man was limitieren will, dann doch bitte die Gehaltssumme und wenn das nicht geht soll mans einfach bleiben lassen.

Kntinuierliche Absenkung der Punktegrenze:

Erzwungener Ausschluss von guten österreicheischen Spielern vom Arbeitsmarkt oder was? Wer garantiert, dass die GEsamtsumme der vergebenen Punkte nicht über die Summe der verfügbaren Punkte hinausgeht? Das wäre die bürokratisch erzwungene Nivellierung der Liga nach unten. So ein Schwachsinn!!!!!

Zitat

Original von Marling
@burton
villach oder klagenfurt - kärnten bleibt kärnten ist doch wurscht!
es geht um die tatsache, dass die kärntner die ersten waren, die - entgegen erkärten absichten - die 10er-Liga wieder kaputt gemacht haben.

RexKramer

geb Dir ausnahmsweise auch recht, dass die kleinen Klubs eventuell mehr Ausländer hätten haben dürfen sollen..
und das vielleicht die liga gerettet hätte (eine abstufung der ausländerplätze)

nur ich weiß nicht, ob sich kapfenberg, zeltweg oder andere..hätten 6 oder 8 ausländer (samt wohnung, auto, handies, flugtickets) leisten können!!

Wenn du mir mal recht gibst, dann bist zumindest teilweise am richtigen weg...

Eine frage noch:

Wenn sich Kapfenberg, Zeltweg keinne 6. oder 7. Ausländer leisten hätte können, wie zum Teufel hätten sie sich dann einen entsprechend guten Österreicher leisten sollen hinter dem alle anderen Vereine, die mehr Kohle haben, auch her sind?

Antwort: gar nicht. Möglicherweise hätte es mit mehr Legios auch nicht geklappt, mit wenigeen ist es definitiv schief gegangen.

Die "Ausbildungsentschädigung" ist ein Kapitel für sich und eine gute Regelung schützt die Investitionsanreize - da stimme ich Marling ausnahmsweise mal zu.

Der Rest ist nonsense wie immer. "Unsolidarisches Verhalten", na wast erwartest denn??? Friede, Freude Eierkuchen und dass sich die Vereine die Spieler so aufteilen wie ein Hobbyverein beim Trainingsspiel - die Guten und weniger Guten schön aufteilen, dass es allen Spass macht?

Die restriktive Legionärsregel hat die jetzigen Nali Vereine damals aus der BL getrieben, weil die guten Österreicher alle bei KAC, VSV und Linz gespielt haben und die anderen keinerlei Möglichkeiten hatten Spieler zu bekommen, die den etablierten Österreichern Paroli bieten konnten.
Hätte man damals die Legionärsquote erhöht und zwar so, dass den Kleinstadtteams mehr erlaubt gewesen wären als den "Großen" hätte man Zell und co unter Umständen in der Liga halten können. Sorry, aber wennst das nicht verstehst...

Zitat

Original von Mike78
Ich komme beim derzeitigen VSV Kader auf 61 Punkte, mit Kühn 2 und HH 3, wären wir , da wir 2 U 20 abziehen könnten, auf 64, somit ginge sich kein zusatzl. Legio aus.

Für gewisse Vereine kann es tatsächlich ein Schlupfloch für mehr Legios werden, aber ich denke außer vielleicht Wien wird es keiner wirklich ausnutzen.

2 positive Aspekte sehe ich dabei:

1. wenn sich die Vereine gegenseitig bewerten, werden die
Bewertungen manchmal sicher höher ausfallen als es die
Spieler verdient haben, somit werden die 67 PKt. schneller
erreicht
2. Die Einbürgerungen haben für die Vereine kaum Sinn, da ein
guter Austro gleich viel Pkt. verbraucht wie ein Legio, daher
fallen diese kaummehr ins Gewicht

Noch kann ich mir kein Bild machen, bin sehr neugierig wie es sich entwickelt und wie die Vereine reagieren.
Weiss jemand wer sich das Punktesystem ausgedacht hat?

Alles anzeigen

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, es muss wohl ein ziemlicher De** gewesen sein. So ein System gibt's nirgends auf der Welt. Die Frage ist jetzt nur ist das so, weil die Weltzu blöd war auf diese tolle Sache draufzukommen oder weil die Sache infach nicht "toll" ist...

EDIT: Hanschitz...entweder der ist grenzenlos naiv und glaubt an das gute im Menschen oder er sollte mal in die LFU gehen und ein paar Kurse besuchen. Unverständlich.

Ich interpretiere das so:

Mit der Obergrenze von 67 Punkten ist die Bewertung der Ösis quasi hinfällig und die zu erwartende Verzerrung der Preise für Ösis ist irrelevant weil die Grenze kaum erreicht werden wird. Die Vereine ausser Szbg werden sich zusammentun und bei der Bewertung den Bulls reinscheissen und sich gegenseitig so bewerten, dass die Grenze nicht erreicht wird. Somit ist das ganze eine Erhöhung der Legioquote durch die Hintertürmit der dem Branchenkrösus von den "Kleinen" gleich noch eines ausgewischt werden kann...
Ist zwar idiotisch, aber damit kann ich noch leben...

Interessant wirds zb, wenn der Verband dann das Punktekontingent runtersetzt und nach der Verteilung der Punkte die Summe der Spielerpunkte der aktuellen EBEL Österreicher kleiner ist als die Punkteobergrenze x 7 - 4x49 (die Punkte für 7 Legios pro Team) was einer Legioreduktion gleichkommt bzw. dafür sorgt, dass ein aktueller EBEL Ösi in Rente gehen kann, weil die Klubs sicher nicht auf ihre zum Grossteils schon verpflichteten Ausländer verzichten werden.

Zitat

Original von owi
Wenn das Punktesystem so geregelt ist, dass es drei Kategorien gibt, dann kann es funktionieren:

z.B.
Uxx = x Punkt
Ö/Slo/Hun = y Punkte
Legionär = z Punkte

Wenn man Kriterien, wie Nationalteameinberufungen etc. einkalkuliert, wie Rex schon erwähnt hat, kann man das System vergessen.

Im Großen und Ganzen sehe ich aber keinen Vorteil/Nachteil gegenüber einer "normalen Legionärsbeschränkung".

So wie du es aufschreibst (nehme an mit x<y<z) ist es ja harmlos und tatsächlich nur eine Legiobeschränkung und ein (immer noch schlechtes, weil unflexibles) Anreizsystem Uxx Spieler in den Kader zu holen.

Aber soweit ich das verstanden habe soll's ja was werden wie
Lanzinger x Punkte, Perthaler y, Szücs z
bzw. Elik x, Groleau y und Kotyk z wobei x,y und z nicht gleich sind...

Das hat dann einen riesen Nachteil (siehe oben). Es verzerrt die Preise am österreichischen Spielermarkt total, was dafür sorgt, dass keine effiziente Spielerzuteilung mehr möglich sein wird. Dieses System ist die schlechteste aller möglichen Regelungen die finanziellen Ungleichheiten unter den Vereinen abzumildern. Fahrlässig sowas.

Zitat

Original von Webmaster
Bitte zu beachten, dass dies Infos sind, die den Stand WÄHREND der Sitzung darstellen. Es kann durchaus noch zu Änderungen gekommen sein...

sg

Na dann kann man ja nur hoffen, dass der Kelch mit dem Punktesystem noch am .at Eishockey vorbeigeht...

Im Ernst, mich würde interessieren, ob irgendjemand gute Argumente dafür hat, dass dieses System funktioniert und eine Verbesserung bringt.

Meine Argumente dagegen:

Allgemein gilt für jeden Spieler, desto niedriger die Bewertung, desto besser, da er somit für die Klubs attraktiver wird.

Wer auch immer die Beurteilung macht ist nicht davor gefeit in den Geruch zu kommen einzelne Spieler bzw. auch Klubs, wenn sie schon einen Spieler unter Vertrag haben durch niedrige Bewertung zu bevorzugen bzw durch hohe zu benachteiligen

Sollte versucht werden "objektive" Bewertungskriterien heranzuziehen (Scorerpunkte, PIM, oder Länderspiele) setzt man für Spieler, die sich zB sicher sind wechseln zu wollen (oder für Spieler deren Klubs schon weit zurückliegen) den Anreiz absichtlich schlecht zu spielen, um den eigenen Marktwert durch eine damit einhergehende Punkterückstufung zu erhöhen (bzw. für die nächste Saison des Vereines "vorzubauen").
Selbiges mit Nationalteameinsätzen. Wenn man seine Einstufung durch Nativerweigerung drücken kann (bzw. nicht raufgestuft wird) möchte ich sehen wie viele Absagen der Teamchef bekommt. Und sollten einfach nur die Einberufungen zählen, wurscht, ob man nachkommt oder nicht, ist der zukünftige Teamtrainer schon jetzt die ärmste Sau.

Ausserdem hat man, wenn man nach stats geht immer das Problem, dass diese nur für einige aber bei weitem nicht alle Aspekte von günstigen Eigenschaften eines Spielers aussagekräftig sind.

Alles in allem, kann man nur hoffen, dass dieses Deppensysem so gestaltet wird, dass es einfach keinen oder kaum einen Einfluss hat. Wenn es sich Auswirkt, dann kanns nur nach hinten losgehen.
Echt unglaublich, in welcher Scheinwelt manche Funktionäre leben. Sollen sie einen Payroll cap machen wenn sie schon irgendwas deckeln wollen.

Also ich denke die Universiade hat gezeigt, dass bei anstaendigem Marketing und vernuenftigen Kartenpreisen die Tiroler schon in Massen in die Halle zu locken sind.