Original von waluliso1972
Ob ich das gut finde... am Ende verbietest noch die 48er, damit Totonka auch wieder mal was gewinnt.
lg
Walu
Ach, dafür braucht's keine Verbote. Es reicht, wenn ich nächstes Jahr einfach wieder mitspiele 
Mit Rex "Beton" Kramer an Bord wird ein Vorsprung nach 2 Drittel nicht mehr hergegeben 
Original von waluliso1972
RexKramerNed ärgern - bringt ja nix und es weiß ja eh (fast) jeder hier, was er von M´s Geschreibsel zu halten hat - denk an Deinen Blutdruck.
lg
Walu
Wie recht du hast...
Übrigens is heute was interessantes passiert: ich beschäftige mich ja wie ich vielleicht schon öfter erwähnt habe ja quasi von berufswegen mit der ganzen Liga/Legio etc. Frage und habe darüber auch einen Teil meiner Diss geschrieben. Über Umwege ist das daraus entstandene Forschungspapier heute zum OEHV in die Ligasitzung gekommen - und siehe da, der Verband zeigt Interesse...in Person vom Präsident himself.
Mal sehen, vielleicht ende ich ja noch als Consultant und kann ein paar schlüssige Argumente (die auch durch die Diskussion hier gefördert wurden) einbringen.
Gruss,
RK
Original von Marling
eine mutwillige Verschiebung des Themas..Wir diskutieren hier nicht über die Nationalliga sonder über die REFORM DER HÖCHSTEN ÖSTERREICHISCHEN SPIELKLASSE und dass eine Osterweiterung und eine Legionärsfreigabe nichts bringt! und nicht über die Nationalliga.
aber bitte - ich sehe schon ein, dass es ein unangenehmes Thema ist..
auch wenn man die Entwicklung in Jesenice sieht und die kurzfristigen, massiven Probleme, die die EBEL jetzt schon hat..
Liebste Marling, wir diskutieren hier tatsächlich über die höchste österreichische Spielklasse. Der Rest des Satzes ist allerdings nicht mehr als deine Meinung, die du da klammheimlich zur öffentliche Meinung "hochsterilisieren" willst.
Das ist ein ganz übler Schmäh und zeugt wieder mal von deinem diskursiven Niveau. Das beschränkt sich nämlich fast ausschließlich darauf inkonsistente Argumentation als schlüssige Kausalkette und deinen persönlichen Geschmack als allgemeine Wahrheit anzupreisen.
Im österr. Eishockey und dessen Diskussion ist einiges unangenehm. Du gehörst nicht dazu, denn du bist nur einfältig un verbohrt.
Kein Gruss
Original von geri
Jetzt aber wirklich im Ernst, ich gönn dir die EBEL voll und ganz. Mir geht nichts ab.
Ich bin früher regelmässig zur NL gegangen: Parkplatz vor der Halle 5' vor Spielbeginn, mit den Freunden schnell auf Höhe Mittellinie ein paar Plätze eingenommen und dann 3 Drittel ehrliches Amateureishockey...ich hab's genossen. Aber die Zeiten haben sich in meiner Heimatstadt geändert und jetzt geht's mir wie dir: mir geht die Nali nicht ab...
Aber im Gegenteil zur lieben Marling freue ich mich, dass die Nali 2007 besser ist als die 1997 und mir würd's taugen, wenn sie sich noch weiter verbessert. Leider kann man das von Marling und der EBEL nicht sagen...und bei dir hab ich auch manchmal den Eindruck, dass dir besser geht, wenn in der EBEL was in die Hose geht.
Sorry für's wiederholen Marling aber deine Argumentation ist schlichtweg inkonsistent.
Du sagst die Spielerdecke reiche nicht für professionelles Hockey in Ö und bietest als Lösung eine große Liga mit fast doppelt so vielen Teilnehmern an als die oberste Spielklasse jetzt hat. Wie soll das gehen. Eine Liga funktioniert dann und nur dann, wenn das Leistungsgefälle über die Teams hinweg und auch INNERHALB der Teams hinreichend klein ist. Die bekannten finanziellen Inhomogenitäten zwischen den verschiedenen Standorten in Ö und eben die die auch von dir erkannte dünne Spielerdecke garantieren, dass eine 12er (oder auch 10er) Liga an der Spitze nicht nachhaltig operieren kann. In allen Ländern gibt es eine hierarchische Ligenstruktur, die der Ausdruck dessen ist, dass Spielerausstattung und Standortvorraussetzung keine unbeschränkt grosse erste Liga zulassen (hockeymässige Kleinststaaten mal ausgenommen) aber in AUT sollte es auf einmal funken, wenn 12 von insgesamt nicht mehr als 20 Standorten die ÜBERHAUPT für eine 1. Liga in Frage kommen, in einer Liga zusammengefasst sind. Das sind Träumereien, die schön langsam nerven.
Die EBEL hat durchaus ihre Tücken und ist auch sicherlich ein Tanz auf dem Vulkan (denn sie ist ein ambitioniertes Projekt, da gibts immer Risken) aber so gut wie alle deiner Vorschläge und Argumentationen wie es besser gehen könnte sind entweder (gegeben realistischer Annahmen) inkonsistent bis dumm oder der Ausdruck eines Chauvinismus, der mir immer mehr auf die Nerven fällt (Stichwort Paprika-Karawanken Liga). Ich gesteh dir zu, dass dich internationale Vernetzung um des Sportes Willen nicht interessiert, aber bitte hör auf die anzumaßen dieses Projekt allgemein als "schlecht" weil "unösterreichisch" hinzustellen.
Also ruf dich mi dem Geri zusammen, gehts in die NL auf Wurst und Bier und lassts die EBEL in Kraut.
Original von Thomas D
Was da jetzt schon wieder von wegen "nur in der AHL" herumgesudert wird. Die AHL ist mit Sicherheit eine der stärksten 5 Ligen der Welt und um einiges höher als die DEL, wo Setzinger ja ansonsten gespielt hätte, zu werten. Von dem her ist es auf jeden Fall ein Aufstieg für ihn und sollte er es tatsächlich schaffen, das eine oder andere Spiel in der NHL zu absolvieren, ist das für das österreichische Eishockey natürlich umso positiver:
a) fürs Nationalteam
b) für die Medienlandschaft: ein Wiener in der NHL zieht mit Sicherheit noch ein bisschen stärker bei den Medien als ein Kärntner oder SteirerSollte also etwas an der Sache dran sein, kann man Setzinger und dem österreichischen Eishockey nur gratulieren. Die einzigen Verlierer in dieser Causa sind wohl die Hannover Scorpions
Also ob die AHL unter den 5 stärksten Ligen der Welt ist darf getrost bezweifelt werden. Wenn, dann wohl nur an 5. Stelle, denn SEL, SM Liiga und die RSL sind durchaus höher zu bewerten imho.
@ a) Ob Setzinger in der NHL/AHL dem Nationalteam irgendwas bringt bezweifle ich auch, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wird er einfach nicht spielen können (vor allem nicht in der Div. I, da läuft ja in der AHL vielleicht noch der Grunddurchgang...)
NHL taugliche Spieler zu produzieren ist schon ein Gütezeichen für ein Land (und den ewigen EBEL Nörglern zum trotz freut's mich, dass ganz offensichtlich 2 Jahre EBEL keine hinreichende Bedingung sind nicht mehr "nach oben" kommen zu können bzw. zumindest die Chance dazu zu erhalten), aber vor allem, wenn ein Land nur wenige NHLer hat kann der Effekt auf's Nationalteam auch stark negativ sein (siehe Deutschland). Was bringen die besten Spieler, wenn sie nicht verfügbar sind?
@ b) das ist der wirkliche Benefit für den Sport sollte Setzinger sich drüben durchsetzen...die öffentliche Aufmerksamkeit wird definitiv gesteigert und langfristig ist das sher wichtig.
In Italien kursieren Gerüchte, dass der Nationalteam Goalie Günther Hell von Bozen zu den Bulls wechseln soll.
http://www.hockeyin.com/italia/BOLZANO…ma%20pagina.htm
Kommt mir nicht recht plausibel vor, weiss da wer was?
Original von KönigAllerClubs
As far as I know this system of evaluating a player's strength and expressing it by points will only be effective for the Austrian clubs, as the reason for this originates in the Austrian player market with all its characteristics.This system would not make sense for the non-Austrian teams, as their player market is completely different comapred to the Austrian.
The tragedy is that it doesn't make sense for Austria either...
Eigentlich weiss ich eh nicht warum ich mich aufrege, immerhin gehören solche Auswahl und Berwertugsverfahren zu meinem Forschungsgebiet und hier bahnt sich ein erstklassiges Feldexperiment an...super!
Schade nur, dass dabei die EBEL drunter leiden muss. Aber noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass die Punktegrenze so hoch angesetzt wird, dass das System Gegenstandslos bleiben wird.
Maipulation kannst in dem System nicht verhindern, die Manipulierbarkeit ist systemimmanent. Wenn sie wenigstens statt dem Durchschnitt der Punkte den Median genommen hätten...
Es gibt zig vernünftige Regelungsansätze und zielsicher nehmen sie den dümmsten. Ich fasse es nicht.
Ich weiss nicht, aber sieht das keiner, dass dieses Bewertungsystem an allen Ecken und Enden dazu verleitet nicht so zu beurteilen, wie man es ehrlich und objektiv meint, sondern so wie es für den eigenen Verein am besten ist?
Das bedeutet: Überbewerten der Spieler der anderen Klubs, um diese nahe ans bzw. übers Limit zu bekommen. Dabei können sich auch schöne Allianzen bilden etc...
Das Bewertungssstem hat wie schon gepostet wurde parallelen zu dem des Song Contest. Das dort eingesetzte Borda Verfahren, dass laut seinem Erfinder, dem Grafen Borda, wegen der alltbekannten Anfälligkeit für strategische Manipulierbarkeit (zB Rückstufung des eigentlich 2. liebsten Liedes, damit das liebste nicht gefährdet wird...im song contest Kontext gesprochen) mit folgendem Zitat bedacht wurde:
"Mein System ist für ehrliche Menschen". Wie geschaffen fürs österreichische Klubeishockey.
Zum Nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Borda-Wahl
(der englische wikipedia Artikel ist umfangreicher).
Mag sein, dass eine Jury bestehnd aus Konkurrenten beim Snowboarden funktioniert (die Boarder haben da eine ganz andere Kultur), aber alle sportarten, die auf Jurybewertungen statt objektiver Masszahlen angewiesen sind haben nicht zufällig immer wieder ihre Skandale und den dauerhaften eruch der Schiebung...
Nochmal, wenn man was limitieren will, dann doch bitte die Gehaltssumme und wenn das nicht geht soll mans einfach bleiben lassen.
Kntinuierliche Absenkung der Punktegrenze:
Erzwungener Ausschluss von guten österreicheischen Spielern vom Arbeitsmarkt oder was? Wer garantiert, dass die GEsamtsumme der vergebenen Punkte nicht über die Summe der verfügbaren Punkte hinausgeht? Das wäre die bürokratisch erzwungene Nivellierung der Liga nach unten. So ein Schwachsinn!!!!!
Original von Marling
@burton
villach oder klagenfurt - kärnten bleibt kärnten ist doch wurscht!
es geht um die tatsache, dass die kärntner die ersten waren, die - entgegen erkärten absichten - die 10er-Liga wieder kaputt gemacht haben.geb Dir ausnahmsweise auch recht, dass die kleinen Klubs eventuell mehr Ausländer hätten haben dürfen sollen..
und das vielleicht die liga gerettet hätte (eine abstufung der ausländerplätze)nur ich weiß nicht, ob sich kapfenberg, zeltweg oder andere..hätten 6 oder 8 ausländer (samt wohnung, auto, handies, flugtickets) leisten können!!
Wenn du mir mal recht gibst, dann bist zumindest teilweise am richtigen weg...
Eine frage noch:
Wenn sich Kapfenberg, Zeltweg keinne 6. oder 7. Ausländer leisten hätte können, wie zum Teufel hätten sie sich dann einen entsprechend guten Österreicher leisten sollen hinter dem alle anderen Vereine, die mehr Kohle haben, auch her sind?
Antwort: gar nicht. Möglicherweise hätte es mit mehr Legios auch nicht geklappt, mit wenigeen ist es definitiv schief gegangen.
Die "Ausbildungsentschädigung" ist ein Kapitel für sich und eine gute Regelung schützt die Investitionsanreize - da stimme ich Marling ausnahmsweise mal zu.
Der Rest ist nonsense wie immer. "Unsolidarisches Verhalten", na wast erwartest denn??? Friede, Freude Eierkuchen und dass sich die Vereine die Spieler so aufteilen wie ein Hobbyverein beim Trainingsspiel - die Guten und weniger Guten schön aufteilen, dass es allen Spass macht?
Die restriktive Legionärsregel hat die jetzigen Nali Vereine damals aus der BL getrieben, weil die guten Österreicher alle bei KAC, VSV und Linz gespielt haben und die anderen keinerlei Möglichkeiten hatten Spieler zu bekommen, die den etablierten Österreichern Paroli bieten konnten.
Hätte man damals die Legionärsquote erhöht und zwar so, dass den Kleinstadtteams mehr erlaubt gewesen wären als den "Großen" hätte man Zell und co unter Umständen in der Liga halten können. Sorry, aber wennst das nicht verstehst...
Original von Mike78
Ich komme beim derzeitigen VSV Kader auf 61 Punkte, mit Kühn 2 und HH 3, wären wir , da wir 2 U 20 abziehen könnten, auf 64, somit ginge sich kein zusatzl. Legio aus.Für gewisse Vereine kann es tatsächlich ein Schlupfloch für mehr Legios werden, aber ich denke außer vielleicht Wien wird es keiner wirklich ausnutzen.
2 positive Aspekte sehe ich dabei:
1. wenn sich die Vereine gegenseitig bewerten, werden die
Bewertungen manchmal sicher höher ausfallen als es die
Spieler verdient haben, somit werden die 67 PKt. schneller
erreicht
2. Die Einbürgerungen haben für die Vereine kaum Sinn, da ein
guter Austro gleich viel Pkt. verbraucht wie ein Legio, daher
fallen diese kaummehr ins GewichtNoch kann ich mir kein Bild machen, bin sehr neugierig wie es sich entwickelt und wie die Vereine reagieren.
Weiss jemand wer sich das Punktesystem ausgedacht hat?
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, es muss wohl ein ziemlicher De** gewesen sein. So ein System gibt's nirgends auf der Welt. Die Frage ist jetzt nur ist das so, weil die Weltzu blöd war auf diese tolle Sache draufzukommen oder weil die Sache infach nicht "toll" ist...
EDIT: Hanschitz...entweder der ist grenzenlos naiv und glaubt an das gute im Menschen oder er sollte mal in die LFU gehen und ein paar Kurse besuchen. Unverständlich.
Ich interpretiere das so:
Mit der Obergrenze von 67 Punkten ist die Bewertung der Ösis quasi hinfällig und die zu erwartende Verzerrung der Preise für Ösis ist irrelevant weil die Grenze kaum erreicht werden wird. Die Vereine ausser Szbg werden sich zusammentun und bei der Bewertung den Bulls reinscheissen und sich gegenseitig so bewerten, dass die Grenze nicht erreicht wird. Somit ist das ganze eine Erhöhung der Legioquote durch die Hintertürmit der dem Branchenkrösus von den "Kleinen" gleich noch eines ausgewischt werden kann...
Ist zwar idiotisch, aber damit kann ich noch leben...
Interessant wirds zb, wenn der Verband dann das Punktekontingent runtersetzt und nach der Verteilung der Punkte die Summe der Spielerpunkte der aktuellen EBEL Österreicher kleiner ist als die Punkteobergrenze x 7 - 4x49 (die Punkte für 7 Legios pro Team) was einer Legioreduktion gleichkommt bzw. dafür sorgt, dass ein aktueller EBEL Ösi in Rente gehen kann, weil die Klubs sicher nicht auf ihre zum Grossteils schon verpflichteten Ausländer verzichten werden.
Original von owi
Wenn das Punktesystem so geregelt ist, dass es drei Kategorien gibt, dann kann es funktionieren:z.B.
Uxx = x Punkt
Ö/Slo/Hun = y Punkte
Legionär = z PunkteWenn man Kriterien, wie Nationalteameinberufungen etc. einkalkuliert, wie Rex schon erwähnt hat, kann man das System vergessen.
Im Großen und Ganzen sehe ich aber keinen Vorteil/Nachteil gegenüber einer "normalen Legionärsbeschränkung".
So wie du es aufschreibst (nehme an mit x<y<z) ist es ja harmlos und tatsächlich nur eine Legiobeschränkung und ein (immer noch schlechtes, weil unflexibles) Anreizsystem Uxx Spieler in den Kader zu holen.
Aber soweit ich das verstanden habe soll's ja was werden wie
Lanzinger x Punkte, Perthaler y, Szücs z
bzw. Elik x, Groleau y und Kotyk z wobei x,y und z nicht gleich sind...
Das hat dann einen riesen Nachteil (siehe oben). Es verzerrt die Preise am österreichischen Spielermarkt total, was dafür sorgt, dass keine effiziente Spielerzuteilung mehr möglich sein wird. Dieses System ist die schlechteste aller möglichen Regelungen die finanziellen Ungleichheiten unter den Vereinen abzumildern. Fahrlässig sowas.
Original von Webmaster
Bitte zu beachten, dass dies Infos sind, die den Stand WÄHREND der Sitzung darstellen. Es kann durchaus noch zu Änderungen gekommen sein...sg
Na dann kann man ja nur hoffen, dass der Kelch mit dem Punktesystem noch am .at Eishockey vorbeigeht...
Im Ernst, mich würde interessieren, ob irgendjemand gute Argumente dafür hat, dass dieses System funktioniert und eine Verbesserung bringt.
Meine Argumente dagegen:
Allgemein gilt für jeden Spieler, desto niedriger die Bewertung, desto besser, da er somit für die Klubs attraktiver wird.
Wer auch immer die Beurteilung macht ist nicht davor gefeit in den Geruch zu kommen einzelne Spieler bzw. auch Klubs, wenn sie schon einen Spieler unter Vertrag haben durch niedrige Bewertung zu bevorzugen bzw durch hohe zu benachteiligen
Sollte versucht werden "objektive" Bewertungskriterien heranzuziehen (Scorerpunkte, PIM, oder Länderspiele) setzt man für Spieler, die sich zB sicher sind wechseln zu wollen (oder für Spieler deren Klubs schon weit zurückliegen) den Anreiz absichtlich schlecht zu spielen, um den eigenen Marktwert durch eine damit einhergehende Punkterückstufung zu erhöhen (bzw. für die nächste Saison des Vereines "vorzubauen").
Selbiges mit Nationalteameinsätzen. Wenn man seine Einstufung durch Nativerweigerung drücken kann (bzw. nicht raufgestuft wird) möchte ich sehen wie viele Absagen der Teamchef bekommt. Und sollten einfach nur die Einberufungen zählen, wurscht, ob man nachkommt oder nicht, ist der zukünftige Teamtrainer schon jetzt die ärmste Sau.
Ausserdem hat man, wenn man nach stats geht immer das Problem, dass diese nur für einige aber bei weitem nicht alle Aspekte von günstigen Eigenschaften eines Spielers aussagekräftig sind.
Alles in allem, kann man nur hoffen, dass dieses Deppensysem so gestaltet wird, dass es einfach keinen oder kaum einen Einfluss hat. Wenn es sich Auswirkt, dann kanns nur nach hinten losgehen.
Echt unglaublich, in welcher Scheinwelt manche Funktionäre leben. Sollen sie einen Payroll cap machen wenn sie schon irgendwas deckeln wollen.
Also ich denke die Universiade hat gezeigt, dass bei anstaendigem Marketing und vernuenftigen Kartenpreisen die Tiroler schon in Massen in die Halle zu locken sind.
Original von VEU Nostalgiker
Manche hier kommen immer wieder mit dem Niveau daher. Das Problem wäre dass es so wenige Österreicher gibt die EBEL spielen können, weil eben mehr kein Talent haben. Man würde in der NL sehen, wie schwach das Niveau ist.Das mit dem Talent ist eine Fehleinschätzung!
Es gibt so wenige Österreicher in der EBEL aufgrund einer verfehlten Ligapolitik. Dies führt derzeit dazu dass es eine Profi- und eine Halbprofiliga gibt, die einfach besser organisiert ist. Keiner behauptet, dass die Spiele dort interessanter und schneller und besser sind.
Würde man mit der Legionärszahl zurückgehen, würde eine Annäherung erreicht werden, was dazu führt, dass wesentlich mehr Österreicher aus der Falle Halbprofitum ausbrechen könnten. Klar würden die besten Talente immer noch überdurchschnittlich verdienen. Aber eine große Breite würde ein Niveau erreichen, welches den Konkurrenzkampf z. B. um die Nationalmannschaft beleben würde.
Ich wiederhole meinen Wunsch: Österreichische Liga ohne Red Bull (sollen in die DEL), ohne ausländische Klubs, dafür ein paar Nationalliga-Teams hinauf! So wie im Jahr 2000/2001. Und nicht anders! Natürlich wird's Traum bleiben. Denn man will ja nicht runter mit dem (spielerischen) und (budgetärem) Niveau.
Dann aber akzeptieren, dass die NL-Ligisten unter sich bleiben wollen! Und dass es kein Problem ist, dass Österreich "nicht so viele Talente zur Verfügung hat"!
Dann erklaer' mir mal warum in den Jahren von 2000/01 bis 2003/04 bei niedrigerer Legionaersquote als jetzt die Zahl der Buli/EBEL Teams von urspruenglich 10 auf 7 zurueckgegangen ist und die jetzigen Nali Spitzenvereine wie Zell, Lustenau, Zeltweg, Feldkirch und Kapfenberg aus der Liga ausgestiegen sind.
Deiner Theorie zur Folge haette ja in dem damaligen setting eh alles palletti sein muessen. War's aber offensichtlich nicht.
Ich sag dir warum:
die guten Oesis wurden so teuer, dass die Klubs mit mehr Geld erst wieder die weitaus besseren Teams "zusammengekauft" haben...
Das LEistungsgefaelle am AUT Spielersektor ist einfach zu gross, um die Grosstadtteams mit den "Dorfteams" in einer Liga spielen zu lassen, wenn man nur wenige Legios zulaesst.
Original von freshone
Ja genau mach ich dir ja gerne!oder nein halt viel besser
https://www.eishockeyforum.at/www.eurohockey.net und https://www.eishockeyforum.at/www.eishockey.at
einfach die Stats aller Spieler der EBEL Clubs durchsuchen ob sie schon mal NL gespielt haben.
Viel Spaß dabei....
Das nenn ich eine adaequate Diskussionskultur freshone.
Du schmeisst schnell mal ein paar Zahlen rein und wenn wer nachfragt sagst "such dir die Details gefaelligst selber raus" - sehr gut argumentiert... 
Aber zur Sache: es geht nicht drum, ob irgendein EBEL Spieler mal irgendwo NL gespielt hat, sondern ob es aus der NL systematisch einen Spielerzufluss in das oesterreichische Spitzeneishockey gibt ohne dass es bei den betreffenden Spielern einen starken EBEL Bezug gibt.
Klar, ein Haufen aktueller EBEL Spieler hat mal NL gespielt (team telekom hiess das damals) und kuenftig wird's wohl auch wieder so sein (Red Bulls Farmteam), aber das ist nicht worueber wir reden (siehe oben).
Ich habe nie gesagt, dass die NL nicht in der jetzigen Form weiter machen sollte. Ueberhaupt, ich wuensche mir eine prosperierende NL als Unterbau fuer die EBEL und ich goenne jedem NL Fan seine Liga (immerhin bin ich hockeyfanmaessig auch mit der NL "gross geworden").
Mir kommt nur vor, dass die EBEL von Nali-Enthusiasten hier staendig krankgeredet wird...sicher ist da nicht alles eitel Wonne, aber das Produkt ist gut (inklusive der nicht-AUT Vereine). Die EBEL existiert, das ist gut so. Und mit dem Anspruch was ambitioniertes zu schaffen steigen in einem so komplexen oekonomischen Umfeld wie es eine Sportliga nunmal ist auch die Probleme ueberproportional. Die NL macht halt auf risikoavers - schoen. Die EBEL Teams haben halt Potential fuer mehr (woher auch immer) - und wollen es auch ausnuetzen - noch schoener.
Deine Spilerliste ist schoen und gut, mich wuerde aber interessieren wie stark der NL/OL Bezug der Leute da ist.
Mein Eindruck ist, dass Spieler mit einer eindeutigen NL Vorgeschichte (von Anfang an in einem NL Verein ausgebildet und eingesetzt), die dann in einen EBEL Verein wechseln und sich dort auch durchsetzen extrem rar sind. Es gibt sicher einige, die von einem EBEL Klub aus der Jugend kommen, dann ein-zwei Saisonenen NL spielen und dann in die EBEL gehen (die Winzigs zB), aber das ist nicht ganz was ich meine.
Wir muessten uns anschauen, wie viele EBEL Mainstays von ihrer Ausbildung her einen BL Hintergrund haben (da rechne ich auch den VSV mit Ktn. Eliteliga Teilnahme der Jugend dazu) und wie viele einen "reinen" NL Hintergrund. Danke da schaut's duester fuer die NL aus.
Original von Marling
@icebärhab mich auch schon gefragt, warum so wenig junge Österreicher den Sprung von der NL in die EBEL schaffen?
1. gibts jedes jahr mehr ausländer in der ebel (auch ein paar einbürgerungen)
2. ein junger österreicher aus der NL kann einem EBEL-Verein nicht SOFORT weiterhelfen, er muss halt mal 1-2 jahre praxis sammeln, bevor er eine verstärkung sein kann..
diese geduld kann derzeit kein EBEL klub aufbringen!3. sogar bei EBEL-klubs gibts noch nachwuchsspieler, die auf die bank gesetzt werden können.. (also brauchts kaum kaderergänzungen)
....
es gibt schon ein paar spieler in der NL die sicher das zeug für die EBEL hätten..
allein in Feldkirch zum beispiel:
ältere:
Fussi, Lampert, s.
oder jüngere:
Ferrari, Maier, Hehle, Zimmermann, Pallestrang, Gruber, Hirn....
Jetzt mach dich nicht laecherlich. Nix gegen den Lampert aber der war in seiner letzten Saison in Linz und das ist sportlich bei der Entwicklung der EBEL ca. 300 Jahre her schon zu langsam...
Und erklaer mir mal warum die besten NL Oesterreicher (laut Statistik) Leute wie Jaeger, Eichberger, Krainz etc. sind, die in keinem EBEL Team mehr ueber die 3. wenn nicht 4 Linie hinauskommen wuerden?
Die EBEL Klubs kratzen finanziell sowieso an der Decke und jeder einzelne Oesterreicher in der NL, der nur ansatzweise fuer mehr zu gebaruchen ist als die U20 Spieler eines gegebenen EBEL Vereins wuerde mit Sicherheit ein sehr attraktives Angebot bekommen.
Und ob, von den jungen NL Spielern wer das Zeug zur EBEL haette, darueber koennen wir lange spekulieren Fakt ist, dass der Uebergang von NL zur EBEL kaum einem gelingt, und ob die EBEL Vereine einen Rohdiamanten -sofern vorhanden- bei der akuten Personalnot links liegen lassen wuerden bezweifle ich.
Soweit ich weiss wird der Austragungsort der Divisionsturniere nur von den teilnehmenden Laendern bestimmt und nicht von der IIHF. Mit chronisch finanzschwachen Verbaenden wie GBR und NED hatte Kasachstan schon mal keine guten Karten (Kostenuebernahme haben sie wahrscheinlich keine angeboten), und den Koreanern kanns eh wurscht sein (ok, Kasachstan ist ein bisschen naeher...). Somit ein Duell zwischen POL und AUT in dem unser Verband offensichtlich das bessere Paket geboten hat. Ich freu mich, das bedeutet naemlich eine Woche Hockey-Hardcore!!
Geruechteweise sind die Austragungsorte der 2012 A-WM (Finnland) und der Div. I Gr. B 2008 (Japan) auch schon vergeben. Insofern sollte/koennte unsere Gruppe auch schon fixiert sein...
Du glaubst wirklich, dass es mehr Hockey als Handballklubs gibt?
Da wette ich sowas von dagegen...vor allem, wenn du beim Hockey die Hobbyvereine wegnimmst.
Mehr Top-Eishockeyspieler als Handballer? Definiere bitte Top.
Spieler, die in der Lage sind auf Buli Niveau in den jeweiligen Sportarten mitzuspielen sag ich jetzt mal.
Handballspielen kannst du als Kind in jeder zumindest mittleren Stadt in ganz Oesterreich, Handball ist ein klassischer Schulsport (ganz so wie Eishockey, gell), in wie vielen Gymnasien/Hauptschulen glaubst du kann man in AUT vernuenftig mit Anbindung an einen Verein Handball spielen (und in wie vielen Eishockey)? BEim Handballspielen, kannst mit einigem Talent auch noch im Jugendalter den Einstieg schaffen, was im Hockey so gut wie unmoeglich ist (wegen dem Eislaufen). Also wo ist das groessere Spielerpotential?
Ausserdem ist Handball (so wie auch Basketball) von den Kosten her viel billiger als Eishockey. Glaubst du es gibt einen HB oder BB Klub in AUt, der Probleme hat Trainingszeiten zu bekommen? Diese Sportarten kannst quasi zum Nulltarif (ok, stimmt nicht ganz) in jeder Turnhalle ausueben. Ausserdem brauchts fuers Eishockey ein paar Spieler mehr als fuer HB und BB. Von der Ausruestung red' ma mal gar nicht...
Handball und Eishockey in ihrer Breite zu vergleichen ist nichtssagend, da diese Sportarten voellig unterschiedliche Grundlagen haben.
Original von Marling
Weinbeisservielleicht kann man den vereinen auch vorschreiben, dass sie mindestens 15 eigenbauspieler in ihren reihen haben müssen? gg
oder dass nur 2 oder 3 inland-transfers pro saison erlaubt sind?warum gibts denn im handball oder basektball breitere ligen mit 10 oder 12 vereinen?
warum funktionierts denn dort?
nur weils dort kein red-bull team gibt? glaub ich nicht...vielleicht sollte man im österreichischen eishockey ENDLICH mal darüber nachdenken, zu welchen bedingungen es sich kleinere klubs leisten können, an einer obersten Spielklasse teilzunehmen..
(Grundvorausseztungen dazu: mehr Teams (mind. 10 oder 12) und wenig auto-wohnungs-braucher-spieler (sprich legionäre)
1. Vielleicht weil man Hand- bzw. Basketball in jeder besseren Turnhalle spielen kann (von denen es ein paar mehr gibt als Eishallen)?
2. Vielleicht weil in diesen Sportarten mehr Spieler zur Verfuegung stehen (warum, siehe Punkt 1 und weil es fuer BB und HB zudem etwas weniger aufwendig ist passable Spieler auszubilden)?
