Original von Meandor
Nein, absolut nicht. Das ist das, was uns in der österreichischen Liga fehlt.
Na dann, viel Erfolg bei deiner Mission Charakter, Herz und was weiss ich noch was in die Liga zurückzubrigen.
Mir würd's reichen, wenn es mehrere Vereine gäbe die ein Nachwuchs Programm fahren wie Salzburg und mehrere die wie der VSV mit weniger Geld auch einen recht guten Output zu Stande bringen.
Original von Benny-78
Klingt irgendwie hochnäsig......
Warum? Weil ich KAC oder VSV geschrieben habe...denk dir dort halt Linz, Innsbruck, Graz oder sonstwas. Dann sollte es passen.
Original von RexKramer
Da geht's um Leistungssport und für's österreichische Hockey ist es nur positiv, wenn die talentiertesten Spieler (wurscht woher) unter den besten Bedingungen trainieren können (wurscht wo das ist - in der Gegenwart halt Salzburg). Hat der W-EV gewinselt als der Starkbaum zum VSV gegangen ist, oder Jesenice beim Slivnik, oder Kapfenberg bei Brandner, Schuller etc. zum KAC?
Original von Benny-78
Ich denke das kann man so nicht vergleichen,Brandner und Schuller spielten damals gleich in der ersten beim Kac,ist das bei Sbg auch so? Bei Starkbaum kann man es auch nicht vergleichen,der W-EV spielt 2.Liga, verständlich das er zu einem EBEL Team geht wenn Interesse besteht.
Wenn Petrik ein Angebot aus Schweden,der DEL etc. erhält wird man ihm beim VSV sicherlich auch keine Steine in den Weg legen.
Ok, aber wen der gute Petrik aus freien Stücken nach Salzburg geht (wie gesagt gewaltsam entführen werdes ihn ja wohl nicht), dann war es sein freier Wille, warum sollte ihm dann der VSV Steine in den Weg legen. Oder sich die Fans über die bösen Salzburger beschweren?
Original von Benny-78
Sei doch bitte nicht lächerlich,du glaubst doch selbst nicht das er bei einem von deinen Turnieren zum Zug kommen würde? Oder
spielt nun auch schon das Farmteam dort mit?
Hmmm, Pinter (Herrjeh noch ein Villacher), Schwab, Lederer haben sich zB in Lugano in die Scorerliste eingetragen. Klar gibt's nur wenige die das schaffen angesichts der Konkurrenz, aber das ist dafür ein richtiger Erfolg und öffnet sicher Türen.
Original von Benny-78
Desweiteren weiß jeder den Fahrplan des VSV für das heurige Jahr,die Jugend wird viel zum Einsatz kommen und ich denke das dies beim VSV in der EBEL besser ist als beim Farmteam von Sbg.
Ja wenn der Petrik jun. auch deiner Meinung ist, dann wird er ja wohl eh beim VSV bleiben. Oder hat man ihm diesen Fahrplan nicht mitgeteilt?
Wenn er dennoch weggeht muss er dann wohl ein ziemlicher Depp sein - oder er hat die falschen Berater.
edit: Laut VSV Homepage: Doch nach Rücksprache mit Greg Holst wurde versichert, dass Benjamin Petrik weiterhin beim EC VSV bleibt. "Er bildet einen fixen Bestandteil in unserem Team, wir bauen mit ihm auf unsere Linie der Nachwuchsarbeit", so Trainer Holst.[/quote]
Dann ist ja alles gut.
@ VSV_20:
Ja ich weiss, ich bin ein ziemliches Schwein. Und weil ich so ein übler Kerl bin geht mir das Tugendleuchtfeuer in Villach einfach schon ziemlich auf den Sack. Sorry.
Original von Meandor
Ich habe schon Gründe um so aggressiv zu reagieren.
Zumindest glaubst du welche zu haben...
Original von MeandorAnno 2005: Nachwuchstrainer Salzburgs ziehen durchs Land und luchsen den anderen Vereinen die besten Nachwuchsspielern ab. Die Top-KAC-Talente Jürgen Trampitsch und David Wechselberger wechseln zur Nachwuchsakademie, dazu VSV-Spieler Bednjanec und Linzs größte Nachwuchshoffnung Fabian Ecker. Alles Spieler, die bei ihren Vereinen in der Bundesliga zum Einsatz gekommen wären.
Ob diese Spieler bei ihren Vereinen in der BL zum Einsatz gekommen wären steht in den Sternen. Und ausserdem kann kein Red Bull der Welt die Burschen zwingen von ihren Stammvereinen weg zu gehen und die können grosso modo den für sie optimalen Karriereweg sicher besser einschätzen als du.
Original von MeandorNun hat hat Salzburg eine U20, die zugegebenermaßen recht gut besetzt ist. Ich habe sie mehrmals live gesehen. Die besten dieser U20 spielen auch in der Nationalliga. Aber spätestens dort ist dann Schluss. Welcher Jugendspieler soll denn bitte an NHL-Stars wie Jackman oder Nationalspielern wie Koch, Welser, Kalt oder Trattnig vorbei kommen??
Und wer zum Teufel sagt, dass die Burschen aus der gut besetzten U20/Nationalligamannschaft, wenn sie den Sprung in die 1. nicht schaffen nicht woanders hinwechseln können? Du kriegst 2-3 Jahre in U20/Nali eine super Ausbildung und Tonnen Spielpraxis und wenn's nicht für Red Bull reicht dann halt ab zum KAC oder VSV. Was soll daran schlecht sein???
Original von MeandorUnd das möchte zumindest ich dem Benji ersparen - auch weil ich weiß, dass er es gerne im Ausland probieren möchte. In diesem Sinne wäre das schlechteste was ihm passieren kann nach Salzburg zu wechseln.
Reizend, du möchtest ihm das ersparen...na dann solltest wohl sein Agent werden. Und wenn er es im Ausland probieren möchte, wird er's ja wohl tun und wenn sich eine Chance ergibt, die er besser als Salzburg einschätzt wird er sie wohl auch nützen also wo ist das Problem?
Original von MeandorZudem nimmt der VSV bereits Jugendspieler im 4. Lebensjahr in die Ausbildung. Das machen sie sicher nicht, dass eine andere Mannschaft dahergekrochen kommt, die selber nicht fähig sind Nachwuchs auszubilden, um sich dann die größten Talente wegschnappen zu lassen. Wiederum eine Vorgehensweise Salzburgs, die sportlich sowie charakterlich absolut nicht in Ordung ist. Zudem sowieso bundesweit bekannt ist, dass der VSV von seinen Nachwuchstalenten abhängig und auch gewillt ist, diese einusetzen.
Bla, bla, bla...ist dir dieser charakter schas nicht selbst zu blöd?
Da geht's um Leistungssport und für's österreichische Hockey ist es nur positiv, wenn die talentiertesten Spieler (wurscht woher) unter den besten Bedingungen trainieren können (wurscht wo das ist - in der Gegenwart halt Salzburg). Hat der W-EV gewinselt als der Starkbaum zum VSV gegangen ist, oder Jesenice beim Slivnik, oder Kapfenberg bei Brandner, Schuller etc. zum KAC?
Solange die Ausbildungskosten adequat abgegolten werden ist es uneingeschränkt zu begrüßen, wenn innerhalb eines Landes die Jugendspieler dorthin gehen können wo sie selbst es wollen. Du tust ja so als ob die Salzburger Kinderverzahrer mit Lutscher winken und die armen Villacher Buam dann im Lieferwagen nach Norden entführen und sie zwingen in Salzburg zu spielen.
Original von MeandorHier sollte Salzburg nicht profitieren - die sollen lieber selber Nachwuchs ausbilden - haben ja angeblich die allerbesten Vorraussetzungen. Talente abzuluchsen, ist die einfachste und unehrenvollste Methode - im Fall Petrik auch gezielte Konkurrenzschwächung.
Es profitiert eh nicht nur Sbg, sondern Sbg UND Petrik junior. Das reicht. Harte Wahrheit.
Original von HAWK
Sei mir nicht böse, aber im Vergleich zu Nordamerika oder Schweden ist Salzburg (und auch deren Universität) tiefste Provinz. Zukunftsmässig wäre S´burg das Ende seiner Eishockeykarriere.
Wenn sich Benji weiterentwickeln will, was ihm sicher vergönnt ist, sollte er sich genau überlegen wohin er sich orientiert. Da haben mE sogar noch die steirischen Minorleagues
mehr zu bieten (sowohl beruflich als auch sportlich).
Möglicherweise wäre der Junge in NA oder Schweden noch besser dran...aber, ob die ihn dort auch haben wollen - keine Ahnung.
Fakt ist, dass Salzburg's Trainergespann und die Trainingsmöglichkeiten dort in Ö ihresgleichen suchen. Nix gegen Villach, Holst und Bousquet aber in Salzburg im Umfeld eines Pagé und Spielern wie Jackman zu trainieren, kann ich mir vorstellen, wird einen jungen Spieler durchaus gut tun.
2 Jahre Nali mit dem Farmteam unter den in Salzburg angebotenen Bedingungen sind sicher besser als U20 und Eliteliga da kommt's mir sehr vermessen vor Salzburg als das Ende der Karriere darzustellen.
Die guten Leute sollen dorthin, wo sie die besten Bedingungen sich weiterzuentwickeln vorfinden. Das ist im Sinne der Effizienz ein sehr nachvollziehbarer Vorgang. Gute Studenten gehen auch auf gute Unis und bleiben nicht in einer Provinzuni, ein herrausragender Angestellter in einer kleinen Firma wird auch zu einer größeren wechseln wo er sein Potential besser einsetzen kann...völlig normal.
Wie's scheint hat Salzburg halt tatsächlich einiges mehr zu bieten als alle anderen Vereine in Ö was Trainingsbedingungen, Betreuung und Umfeld betrifft.
Solange es für den Satmmverein eine sinnvolle Ablöse der Ausbildungskosten gibt, mit der der Anreiz gute Ausbildung zu betreiben gewahrt bleibt, ist das für alle involvierten Parteien von Vorteil.
Original von Almöhi
Salzburg unterliegt Dijon mit 3:0 (0:0;3:0)
Darunter steht etwas, das ich mit "Salzburg hat das Spiel nach 15min im zweiten Drittel beendet" interpretiere.
Hoffentlich keine Verletzten. Brithen würde sicher nicht ohne Grund das Handtuch werfen.
Da steht so circa:
Nach Einschätzung der Salzburger herrschte bei dem Spiel ein für ein Freundschaftsmatch inadequater Sportsgeist, worauf sie das nach 35' abtgetreten sind.
Erstes Spiel mit 10:1 gegen die Gastgeber verloren.
Ja sind den die Eishallen überhaupt zwischen 0:30 und 3:00 in der Nacht geöffnet?
Original von michaeldo
Und ich bin der letzte, der in der Jugendausbildung nix wertvolles sieht, nur bin ich halt am Spitzensport interessiert und nicht am "gesunden" Amateursport a la Nali.Bist du schon jemals auf einem NaLi Match gewesen? So amateurhaft wie du es titulierst geht es ganz sicher nicht zu! Dass Salzburg keine Schulden macht ist auch klar, bei so einem Sponsor. Du wirst jedoch in ganz Vorarlberg keinen derartigen Sponsor finden, der bereit ist so viel Geld in einen der vier NaLi Vereinen zu stecken. Deshalb ist es besser in der NaLi auf gesunden Beinen zu stehen, als nach 1 oder 2 Saisonen als Aufsteiger aus der NaLi in der BuLi in Konkurs zu gehen. Zu den Zuschauern: Im dornbirner Messestation haben weit mehr Zuschauer Platz als in Salzburg und bei Derbies kommen immer mindestens 2000 Zuschauer. Übrigens Zuschauerrekord in NaLi: Dornbirn gegen Lustenau Play Off 2005 6500 Zuseher!!!
Halt, halt, ich finde die NaLi ok und mir ist klar, dass bei den Vereinen finanziell nicht mehr drinnen ist...aber wennst dir die EBEL sportlich mit der Nali vergleichst ist da halt ein riesiger Unterschied. Ich find's immer schön wenn sich im EH was tut und die Derbies in Vlbg sind sicher super - nur in der höchsten Spielklasse wär's halt noch lässiger, spielts aber leider nicht und Gottseidank riskieren die Verantwortlichen nicht zu viel.
Was mich aber stört ist das ewige herumsudern mancher Nali Fans a la Geri, die die beschränkten Möglichkeiten der Nali Klubs zur höchsten Tugend hochsterilisieren und alles was mit ein bisschen mehr Geld zu tun hat verteufeln.
Solange das Produkt (die Liga) gut ist und kein übermässiges Risiko genommen wird finde ich es uneingeschränkt begrüssenswert, wenn die EBEL Vereine gute Spieler holen und was investieren. Da ist mir herzlich egal wie's finanziert wird - so lange es nicht auf Pump ist.
Übrigens bin ich eishockeymässig auch mit der Nali "groß" geworden (in Linz, das war damals wirklich amateurhaft) und ich finde den Profisport wie er jetzt in der EBEL geboten wird einfach spannender.
Anmerkung: bin mir sicher dass die jetzige Nali auch um Häuser besser ist als noch vor 10 Jahren...
Original von geri
Lieber RexKramer
So ist es eben wenn zwei verschiedene Meinungen sind, dann wird nicht einmal richtig gelesen was man schreibt.
Ich habe nicht geschrieben, dass uns Ungarn "überholt" hat sondern "eingeholt" hat.
Das mag auch so sein dass in Dänemark viele Legionäre mitspielen, dafür darfst du aber auch wissen, dass sehr viele dänische Talente in Schweden eine Ausbildung genießen.Aber sag mir doch, wo soll die Klasse sein, welche gesund für die österreichische EBEL ist. Jackman kommt nach Salzburg und wundert sich über die kleine Eishalle. Tja, da wo das Geld liegt da geht auch ein NHL Champion hin. Auch wenn in die Eishalle keine 500 Leute zuschauen können.
Wenn man sich in Österreich mehr auf die Arbeit mit dem Nachwuchs konzentrieren würde dann bräuchte man auch nicht Sponsoren, welche um ein Wahnsinns-Geld sogar NHL-Spieler finanzieren.
Man braucht sich nur die Nachwuchsligen anschauen von welchen Vereinen Teams gestellt werden. Vereine wie Dornbirn, Feldkirch oder Zell am See brauchen den eigenen Nachwuchs und bauen ihn auch ein. Manche Vereine in der BL sind ohne ihren Sponsor gar nichts.
Ups, ein und nicht überholt, mea culpa. Aber wo Ungarn AUT eingeholt hat ist mir auch nicht ersichtlich...
Und die jungen Dänen in Schweden, das ist mir wohlbekannt. Also was willst du mir damit sagen?
Und ich kann ganz allgemein nur wenig negatives daran erkennen, dass in der EBEL Geld ausgegeben wird. Die Liga hat sich in den letzten Jahren als relativ stabil und ausgeglichen erwiesen...das ist ein Zeichen, das so unvernünftig nicht gewirtschaftet wird. Und den Salzburgern mach ich den Jackman nicht nadig (freu mich schon den Mann mal in Aktion zu sehen), denn im Gegensatz zur zB der VEU in den 90ern machen die sicher keine Schulden.
Und ich bin der letzte, der in der Jugendausbildung nix wertvolles sieht, nur bin ich halt am Spitzensport interessiert und nicht am "gesunden" Amateursport a la Nali. Schön und gut, dass die NaLi Klubs auf die Jugend setzen nur wenn ein Junger mal 2-3 Jahre NaLi in den Beinen hat und über 20, 21 Jahre ist, ist es so gut wie sicher, dass er da nie mehr wegkommt.
Wenn dein gesundes Wirtschaften bedeutet, dass die BuLi ein sicherer Arbeitsplatz für Spieler des Kalibers Schwitzer ist und bleibt bin ich durchaus froh, dass einige Sponsoren Geld in die Hand nehmen...
Gute Nachwuchsausbildung UND ein offener Spielermarkt, in dem für gutes Geld gute Leute geholt werden, das wünsch ich mir. Und so lange das NICHT auf Schulden läuft ist mir egal wer's zahlt (Sponsoren, Gönner, Fans...).
Original von geri
Ich sag`s immer wieder. Aber da redet man wohl gegen eine Wand. Ihr könnt euch auch eine NHL Mannschaft in Österreich wünschen. Nur so eine kann hier keiner bezahlen. Da würden dann wohl noch mehr Spieler bei diversen Klubs ausgemustert werden.
Mit vernünftigem Wirtschaften hätte eben Schwitzer auch einen Platz in der BL. Sicher wäre er nicht einer der Besten, aber die Möglichkeit wäre da.
Eigentlich wundert es mich wirklich nicht, dass gewisse Leute, die eben genau vor diesem Hochrüstwahn warnen, in diesem Forum gar nicht mehr, oder nur äusserst selten schreiben.
Leider hat sich hier die Fankultur so geändert, dass hier der verrückte EBEL-Weg gut geheißen wird.Solange Österreich beim Nachwuchs sogar gegen Italien verliert, dort weiß südlich von Bozen jemand höchstens über die Vereisung vom Kühlschrank bescheid, braucht man gar nicht von Superniveau und dergleichen zu reden.
Mittlerweile haben uns Dänemark, Lettland überholt und Ungarn eingeholt. Mit diesem Legionärswahn reissen wir gar nichts.
Wenn Österreich die nächste B-WM nicht gewinnt, dann geht das große Fehlerjammern wieder los und jeder möchte auf einmal den Jungen Chancen geben.
Lieber Geri,
Lettland hat "uns" nicht mittlerweile überholt, die sind schon seit Jahren voraus...wo Österreich von Ungarn überholt wurde ist mir schleierhaft, Eishockey in Ungarn ist zwar definitiv im Aufwind, aber da sollten wir mal die Kirche im Dorf lassen. Und was die Dänen betrifft, ja die sind uU vorbeigezogen - mit einer Liga, die bis heuer nicht mal eine Legionärsbeschränkung hatte. Jetzt hat man eine Quote von 10 nicht-Dänen pro Team eingeführt. So viel dazu. Wennst schon mit Beispielen für deine krausen Theorien kommst, dann wenigstens passende.
Das Chancen geben ist eine Sache, das sich im Wettbewerb durchbeissen eine andere und die dritte und wichtigste ist wohl die Ausbildung in den 10-15 Jahren bevor die anderen beiden Dinge überhaupt relevant werden. Und da performen gerade deine hochgelobten NaLi Sparvereine mehr als mitelmässig - genauso wie zu viele der EBL Klubs (siehe Innsbruck am Beispiel Schwitzer - nix gegen den Mann persönlich, aber Spieler seines Kalibers bringen einen 1. Liga Klub genau gar nicht weiter).
Die im Bericht hier auf der Website als "toll" bezeichneten Ergebnisse des Nachwuchses gegen Italien (in U18 und U20 unlängst in die Div II abgestiegen) sagen alles wo die Probleme im österreichischen Eishockey liegen. In der Jugend - und wennst mir jetzt erzählen willst, das wenig berauschende Abschneiden der 15 und 16 jährigen habe mit den Legionären in der EBL zu tun brauch' ich eine Wurst und ein, nein zwei oder drei Biere...
Original von cinderella
glaubst du wirklich noch immer, dass die bewertungen jemals offiziell gemacht werden??
tatsache ist, dass das punktesystem beschlossen wurde, die wertungen abgegeben sind und die teams alle wissen wer wieviel punkte bekommen hat...müssen sie ja wissen, sonst wäre eine kaderplanung ein ding der unmöglichkeit!ich befürchte, dass es keine veröffentlichung geben wird.. LEIDER!
find ich den fans gegenüber nicht fair.. aber egal.. wenn man dem trauen darf was durchsickert, dann sind enorm viele spieler überbewertet worden und nicht nur bei den caps!
lg, cinderella
Und warum wundert mich das jetzt ueberhaupt nicht...
Der Anreiz die anderen Mannschaften durch strategische Ueberbewertung der Spieler an bz. ueber die Punktegrenze zu katapultieren ist doch voellig klar...waere ich ein Bewerter von Klub X, ich wuerd's tun.
Fazit: diese Punktesystem ist so ziemlich der groesste Schwachsinn, der jemals wem eingefallen ist und wir koennen nur hoffen, dass die Punktegrenze nicht runtergesetzt wird, denn dann wird dieses Ueberbewerten noch viel reizvoller und wir werden die Situation bekommen, dass gute Spieler quasi ein Berufsverbot bekommen - eine erzwungene Schwaechung der Liga, und das obwohl's im Sport darum geht besser zu werden...
Rotter bleibt Guelph auch nächste Saison erhalten und besetzt damit einen von zwei Legionärsposten UND einen von drei Plätzen für overage Spieler. Ein ziemlicher Vertrauensbeweis von Seiten das Klubs anscheined ist es unüblich, dass sowohl das overage spots an import players vergeben werden.
Original von dany_
dann wird das ganze theater ja wieder von vorne losgehen .... 8 von 10 teams sind für die senkung aber 2 (wahrscheinlich eh wieda szbg und die caps) werden wieder gegen die senkung protest einlegen und mit ausstieg drohen und dann wird wieder eine typisch österreichische lösung herangezogen werden ....
mfg
Hat schon mal wer dran gedacht, dass bei diesem super smarten System nix und niemand garantiert, dass die Summe der an die österr. Spieler vergebenen Punkte bei einer Reduktion des Limits (auf was weiss ich wie niedrig es teilweise gefordert wird) auch wirklich unter den "Deckel" passt? Könnte nämlich sein, dass das nicht der Fall ist - was quasi einem Berufsverbot für gut bewertete Ösis bedeuten kann. Sehr schlau...
Original von Marling
RexKramergib mir doch erst mal eine chance!
vielen dank für den link!
bitte nichts persönlich nehmen.. formuliere halt gern ein bissl überspitzt..
Keine Angst, ich nehm das nur so persönlich wie's dasteht...aber du musst dir weder um meinen Blutdruck, noch um sonstige Befindlichkeiten meinerseits Sorgen machen.
Und ich muss dir auch keine Chance geben, das liegt bei dir. Bis jetzt hast du's halt weder geschafft eine logisch korrekte Argumentationskette aufzubauen noch hast dir die Mühe gemacht deine persönlichen Wertvorstellungen nicht als absolute Wahrhreit hinzustellen. Was du dir hier bisher selber anrechnen kannst ist, dass Dödeln wie ich sich immer noch die Mühe machen und auf den Käse, den du grossteils produzierst, antworten. Und nächstes mal sprechen wir dann über den Unterschied zw. "überspitzt formulieren" und lähmenden Unsinn schreiben.
Original von Marling
das zeugt wiedermal von der Unfähigkeit des Verbandes..
kann man mit so einer verbohrten Meinung und stark eingeschränktem blickwinkel eine diss schreiben und damit auch noch durchkommen?
auch das akademische niveau scheint sich dramatsich verflüssigt zu haben...aber genung - sollte dem rk nicht auf den blutdruck schlagen - das will hier niemand.
Was solln die smilies? Traust dir nicht mir ohne Vernebelung zu sagen, dass du mich für einen Depp hältst, der deine -die einzig wahre- Ansicht nicht versteht?
Wie auch immer, ich bin jederzeit bereit einen Diskurs zu führen, nur mit dir wird's nicht klappen, denn du stetzt das Thema des Diskurses ja ex ante mit deiner normativen Bewertung gleich und stellst dich damit eindrucksvoll als diskursunfähig dar.
Für alle, die mein Papier interessiert, das gibt's hier zum runterladen:
Original von waluliso1972
Ob ich das gut finde... am Ende verbietest noch die 48er, damit Totonka auch wieder mal was gewinnt.
lg
Walu
Ach, dafür braucht's keine Verbote. Es reicht, wenn ich nächstes Jahr einfach wieder mitspiele 
Mit Rex "Beton" Kramer an Bord wird ein Vorsprung nach 2 Drittel nicht mehr hergegeben
Original von waluliso1972
RexKramerNed ärgern - bringt ja nix und es weiß ja eh (fast) jeder hier, was er von M´s Geschreibsel zu halten hat - denk an Deinen Blutdruck.
lg
Walu
Wie recht du hast...
Übrigens is heute was interessantes passiert: ich beschäftige mich ja wie ich vielleicht schon öfter erwähnt habe ja quasi von berufswegen mit der ganzen Liga/Legio etc. Frage und habe darüber auch einen Teil meiner Diss geschrieben. Über Umwege ist das daraus entstandene Forschungspapier heute zum OEHV in die Ligasitzung gekommen - und siehe da, der Verband zeigt Interesse...in Person vom Präsident himself.
Mal sehen, vielleicht ende ich ja noch als Consultant und kann ein paar schlüssige Argumente (die auch durch die Diskussion hier gefördert wurden) einbringen.
Gruss,
RK
Original von Marling
eine mutwillige Verschiebung des Themas..Wir diskutieren hier nicht über die Nationalliga sonder über die REFORM DER HÖCHSTEN ÖSTERREICHISCHEN SPIELKLASSE und dass eine Osterweiterung und eine Legionärsfreigabe nichts bringt! und nicht über die Nationalliga.
aber bitte - ich sehe schon ein, dass es ein unangenehmes Thema ist..
auch wenn man die Entwicklung in Jesenice sieht und die kurzfristigen, massiven Probleme, die die EBEL jetzt schon hat..
Liebste Marling, wir diskutieren hier tatsächlich über die höchste österreichische Spielklasse. Der Rest des Satzes ist allerdings nicht mehr als deine Meinung, die du da klammheimlich zur öffentliche Meinung "hochsterilisieren" willst.
Das ist ein ganz übler Schmäh und zeugt wieder mal von deinem diskursiven Niveau. Das beschränkt sich nämlich fast ausschließlich darauf inkonsistente Argumentation als schlüssige Kausalkette und deinen persönlichen Geschmack als allgemeine Wahrheit anzupreisen.
Im österr. Eishockey und dessen Diskussion ist einiges unangenehm. Du gehörst nicht dazu, denn du bist nur einfältig un verbohrt.
Kein Gruss
Original von geri
Jetzt aber wirklich im Ernst, ich gönn dir die EBEL voll und ganz. Mir geht nichts ab.
Ich bin früher regelmässig zur NL gegangen: Parkplatz vor der Halle 5' vor Spielbeginn, mit den Freunden schnell auf Höhe Mittellinie ein paar Plätze eingenommen und dann 3 Drittel ehrliches Amateureishockey...ich hab's genossen. Aber die Zeiten haben sich in meiner Heimatstadt geändert und jetzt geht's mir wie dir: mir geht die Nali nicht ab...
Aber im Gegenteil zur lieben Marling freue ich mich, dass die Nali 2007 besser ist als die 1997 und mir würd's taugen, wenn sie sich noch weiter verbessert. Leider kann man das von Marling und der EBEL nicht sagen...und bei dir hab ich auch manchmal den Eindruck, dass dir besser geht, wenn in der EBEL was in die Hose geht.
Sorry für's wiederholen Marling aber deine Argumentation ist schlichtweg inkonsistent.
Du sagst die Spielerdecke reiche nicht für professionelles Hockey in Ö und bietest als Lösung eine große Liga mit fast doppelt so vielen Teilnehmern an als die oberste Spielklasse jetzt hat. Wie soll das gehen. Eine Liga funktioniert dann und nur dann, wenn das Leistungsgefälle über die Teams hinweg und auch INNERHALB der Teams hinreichend klein ist. Die bekannten finanziellen Inhomogenitäten zwischen den verschiedenen Standorten in Ö und eben die die auch von dir erkannte dünne Spielerdecke garantieren, dass eine 12er (oder auch 10er) Liga an der Spitze nicht nachhaltig operieren kann. In allen Ländern gibt es eine hierarchische Ligenstruktur, die der Ausdruck dessen ist, dass Spielerausstattung und Standortvorraussetzung keine unbeschränkt grosse erste Liga zulassen (hockeymässige Kleinststaaten mal ausgenommen) aber in AUT sollte es auf einmal funken, wenn 12 von insgesamt nicht mehr als 20 Standorten die ÜBERHAUPT für eine 1. Liga in Frage kommen, in einer Liga zusammengefasst sind. Das sind Träumereien, die schön langsam nerven.
Die EBEL hat durchaus ihre Tücken und ist auch sicherlich ein Tanz auf dem Vulkan (denn sie ist ein ambitioniertes Projekt, da gibts immer Risken) aber so gut wie alle deiner Vorschläge und Argumentationen wie es besser gehen könnte sind entweder (gegeben realistischer Annahmen) inkonsistent bis dumm oder der Ausdruck eines Chauvinismus, der mir immer mehr auf die Nerven fällt (Stichwort Paprika-Karawanken Liga). Ich gesteh dir zu, dass dich internationale Vernetzung um des Sportes Willen nicht interessiert, aber bitte hör auf die anzumaßen dieses Projekt allgemein als "schlecht" weil "unösterreichisch" hinzustellen.
Also ruf dich mi dem Geri zusammen, gehts in die NL auf Wurst und Bier und lassts die EBEL in Kraut.
Original von Thomas D
Was da jetzt schon wieder von wegen "nur in der AHL" herumgesudert wird. Die AHL ist mit Sicherheit eine der stärksten 5 Ligen der Welt und um einiges höher als die DEL, wo Setzinger ja ansonsten gespielt hätte, zu werten. Von dem her ist es auf jeden Fall ein Aufstieg für ihn und sollte er es tatsächlich schaffen, das eine oder andere Spiel in der NHL zu absolvieren, ist das für das österreichische Eishockey natürlich umso positiver:
a) fürs Nationalteam
b) für die Medienlandschaft: ein Wiener in der NHL zieht mit Sicherheit noch ein bisschen stärker bei den Medien als ein Kärntner oder SteirerSollte also etwas an der Sache dran sein, kann man Setzinger und dem österreichischen Eishockey nur gratulieren. Die einzigen Verlierer in dieser Causa sind wohl die Hannover Scorpions
Also ob die AHL unter den 5 stärksten Ligen der Welt ist darf getrost bezweifelt werden. Wenn, dann wohl nur an 5. Stelle, denn SEL, SM Liiga und die RSL sind durchaus höher zu bewerten imho.
@ a) Ob Setzinger in der NHL/AHL dem Nationalteam irgendwas bringt bezweifle ich auch, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wird er einfach nicht spielen können (vor allem nicht in der Div. I, da läuft ja in der AHL vielleicht noch der Grunddurchgang...)
NHL taugliche Spieler zu produzieren ist schon ein Gütezeichen für ein Land (und den ewigen EBEL Nörglern zum trotz freut's mich, dass ganz offensichtlich 2 Jahre EBEL keine hinreichende Bedingung sind nicht mehr "nach oben" kommen zu können bzw. zumindest die Chance dazu zu erhalten), aber vor allem, wenn ein Land nur wenige NHLer hat kann der Effekt auf's Nationalteam auch stark negativ sein (siehe Deutschland). Was bringen die besten Spieler, wenn sie nicht verfügbar sind?
@ b) das ist der wirkliche Benefit für den Sport sollte Setzinger sich drüben durchsetzen...die öffentliche Aufmerksamkeit wird definitiv gesteigert und langfristig ist das sher wichtig.
In Italien kursieren Gerüchte, dass der Nationalteam Goalie Günther Hell von Bozen zu den Bulls wechseln soll.
http://www.hockeyin.com/italia/BOLZANO…ma%20pagina.htm
Kommt mir nicht recht plausibel vor, weiss da wer was?
Original von KönigAllerClubs
As far as I know this system of evaluating a player's strength and expressing it by points will only be effective for the Austrian clubs, as the reason for this originates in the Austrian player market with all its characteristics.This system would not make sense for the non-Austrian teams, as their player market is completely different comapred to the Austrian.
The tragedy is that it doesn't make sense for Austria either...
Eigentlich weiss ich eh nicht warum ich mich aufrege, immerhin gehören solche Auswahl und Berwertugsverfahren zu meinem Forschungsgebiet und hier bahnt sich ein erstklassiges Feldexperiment an...super!
Schade nur, dass dabei die EBEL drunter leiden muss. Aber noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass die Punktegrenze so hoch angesetzt wird, dass das System Gegenstandslos bleiben wird.
Maipulation kannst in dem System nicht verhindern, die Manipulierbarkeit ist systemimmanent. Wenn sie wenigstens statt dem Durchschnitt der Punkte den Median genommen hätten...
Es gibt zig vernünftige Regelungsansätze und zielsicher nehmen sie den dümmsten. Ich fasse es nicht.
