Beiträge von RexKramer

Zitat von Haxo

Tja nicht genug gute österreichische Spieler für das Niveau der Liga... dann kaufen wir doch solange Legios, bis durch wundersame Art und Weise neue Topspieler wie die Schwammerln aus der NL wachsen....

Hast recht, das wird nicht passieren - genauso wenig wie die Buli eine gute Spieler Schwammerlzucht wird, wenn man nur die Legionärsquote runterfährt.

Zitat von 'Haxo

2001 gabs genug Spieler für das Niveau der Liga.

Ja, genug für ein Niveau das im Vergleich zu heute "unterirdisch" war und zudem zu einer dermaßen wenig ausgeglichenen Liga führte, dass innerhalb von drei Saisonen von 10 Teams 3 aussteigen mussten (trotz erhöhung der Legionärszahl - wäre man bei der Regelung von 2000/01 geblieben wäre es mMn noch weiter runter gegangen - bis ins Buligrab wie ich meine.

Zitat von 'Haxo

Die Qualität einer gesunden Liga stellt sich automatisch am vorhandenen "Spielermaterial" ein

Yep, genauso wie die Anzahl der Teams. Wenn nicht genug "Talent" da ist auch die finanzschwächeren Teams wettbewerbesfähig zu halten, werden die sehr schwache Mannschaften haben, ein Spiel nach dem anderen verlieren und dann mangels Zuschauerinteresse nicht mal einen Billigkader finanzieren können.

Zitat von Haxo

Die Qualität einer gesunden Liga stellt sich automatisch am vorhandenen "Spielermaterial" ein. Was bei uns gemacht wird ist, die Liga mittels Importen über den österreichischen Verhältnissen leben zu lassen. Kein Topstar wie Resse in der damaligen Liga verdiente auch nur annähernd soviel wie die Österreicher heute, ok. Würde das Niveau und Gehaltsgefüge von damals wieder hergestellt, bin ich mir sicher dass sich einige der österreichischen Abkassiere auch wieder von selbst in stärkere Ligen "regulieren" würden. Dieses Gehaltsgefüge wiederherzustellen ist zwar unmöglich, aber mehr Legios zuzulassen ist, wenn man den +30% Kosten des Wiener Kaders heuer glauben darf, überraschenderweise auch nicht der richige Weg.

Wir betrachten immer nur die Ausgabenseite. So lange das Produkt "EBEL" vom (in diesem Falle Wiener) Markt angenommen wird -Zuschauer, Sponsoren- und damit auch die Einnahmen passen sind die +30% kein Problem. Problematisch wirds nur, wenn die einen so viel ausgeben, dass die anderen nicht mehr mitkönnen. Das war aber seit die nennen wir es mal "Gleichgewichtsanzahl von n*=7 Teams erreicht ist anscheinend nicgt der Fall.

Zitat von Haxo

Jetzt kommt gleich wieder der gute Rex und argumentiert dass man in der zwischenzeit in den Nachwuchs.... MACHT KEIN SCHWEIN BEI UNS, VERGESST ES!

Da isser schon :D! Du bist da (nicht völlig grundlos) sehr pessimistisch...Ich kann das weder bestreiten noch bekräftigen, aber ich stelle mal die Frage, ob das andere Extrem (oder die andere Richtung) punkto Legionäre hinsichtlich guter bis sehr guter Spieler ein anderes Ergebnis bringen würde. Meine Antwort ist nein. Ich denke, man würde vielleicht mehr Ö-Bulispieler kriegen (wenn nicht der oben beschriebene Vereinsschwund wieder zuschlägt) aber definitiv keine besseren. Kann sich genauso alles einfach auf Amatuerlevel einpendeln. Und das Welser, Koch etc. Argument überzeugt mich auch nicht...die Tatsache, dass diese Spieler in der Zeit der letzten Ligareform rauskamen kann genauso gut durch einen "Ausreisserjahrgang" (überzufällige Häufung von "richtigen" Talenten) und das sehr gute TT 2006 Projekt in den Jahren davor erklärt werden...

Zitat von Haxo

Hm hab vergessen dass ich zu dem Thema eigentlich nix mehr schreiben wollte... das regt einen zu sehr auf... naja Salzburg investiert, die haben sich Jugendspieler aus ganz Ö geholt, bilden sie gut aus, und diejenigen die den Sprung ins Ausland nicht schaffen und bei den Bulls dann durch das Gitter rutschen, können eh wieder von Innsbruck, Wien, Graz gekauft werden. Sozusagen gratis Jugendarbeit. Es sollte sich wirklich keiner mehr über die Bulls beschweren. Der KAC hat wenigstens erkannt, dass sie ihrer Jugend mehr Perspektive bieten müssen, als es eine Kampfmannschaft in Österreich kann. Ich hoffe wirklich dass das NL-team professionell aufgezogen wird, In Villach fehlt momentan halt das Geld. Tja und Pöcks LLZ ist auf den ersten Blick auch mal positiv zu beurteilen, was im Endeffekt dabei herauskommen wird, werden wir in ein paar Jahren sehen, schlecht ists sicherlich nicht. Gibt genug Kinder die nicht 4 mal die woche >100km bewältigen können, um nach Klagenfurt oder Villach zu pendeln. Vielleicht tut sich ja doch ein bisserl was... eines ist jedenfalls fix... dass ich nächste Saison verstärkt NL schaun gehn werd, wenn sich die Gelegenheit bietet. :]

KAC Nali, Pöck LLZ - super Sache, her damit - am besten 10 mal noch in ganz Ö!!!!
Ceterum censeo Punkteregel esse delendam...bürokratisch verordnete Aussperrung von gestandenen Spielern ist sowas von hirnrissig...

Zitat von sicsche

auf der einen seite find ichs gut das linz derzeit einen sehr jungen weg einschlagt (auch wenn mich das wundert da boni da eigtl nie der grosse föderer war)

auf der anderen is halt wirklich die frage ob iberer drüben keine chance mehr sah (da bin ich auch gespannt was mit rotter passiert wenns heuer wieder nix mit dem draft wird) oder ob hier andere (monetäre) gründe ausschlaggebend waren.

Also ich kann das wohl nachvollziehen. Iberer wird wohl nicht auf dem Radar einer Organisation gewesen sein, die sportlich im Vergleich zur EBEL einen wirklichen Aufstieg bedeutet (das hieße nämlich AHL oder NHL, und genauso war er wahrscheinlich auch Abseits des Nat-team Radar). Was willst mit 25 Jahren in einer Liga mit einer 70+ games regular season in der das Durchschnittsgehalt wegen eines sehr niederigen Salary cap im Schnitt bei ca 2000 $ pro Monat für die Zeit der Saison liegt (Zahlen aus 2005/06 von ECHL und CHL, die IHL wird denke ich kaum besser Zahlen). Das ist eine Knochenmühle und in Europa zu spielen ist für diese Leute sicher ein Aufstieg, selbst wenns in "niedrigere" (und damit meine ich nicht die EBEL) Ligen geht.
In Nordamerika gibt's halt sehr, sehr viele passabel bis gut ausgebildete Hockeyspieler, die sich ein paar Saisonen Prohockey in den Minors geben. Langfristig ist das sicher nur für die allerwenigsten richtig reizvoll und es gibt ja auch in fast allen dieser Ligen ein Veteranenlimit für jedes Team (max. Anzahl von Spielern mit mehr als einer gewissen Anzahl Profispielen).
Ich habe mich schon lange gewundert, warum der Mann nicht zurückkommt und jetzt ist es ja wenig verwunderlicherweise eingetreten. Und ich freue mich über jeden guten Österreicher in der Liga. Die EBEL ist das beste, was der Eishockeysport in Österreich zu bieten hat und jeder gute Spieler hebt das Niveau und trägt sein Schärflein zum Konkurrenzkampf bei. Wenn einer nicht in einer wirklichen Top Liga im Ausland mit entsprechender Eiszeit spielen kann soll er daheim beiben und in Form von guten Leistungen in der EBEL dem Ö Eishockey etwas geben - habe ich überhaupt kein Problem damit.
Anders stellt sich die Sache in jungen Jahren dar, da sollten Leute mit großem Talent wirklich dahingehen, wo sie entsprechend gefordert und gefördert werden. Aber wenn's später für wirklich Großes nicht reicht - bitte zurück.

Zitat von Daywalker50

Diese Kritik gibt es natürlich nur wenn Salzburg mit einem Spieler verlängert bzw. ein Spieler aus dem Ausland geholt wird. Bei anderen Vereinen ist das natürlich anders.

Im Ernst, die Kritik hält sich natürlich in Grenzen, da er ja im Nationalteam keine Rolle spielt und in Amerika über die ECHL & IHL eh nicht hinausgekommen wäre.

Sicher?? Also in der ECHL und auch in der obskuren IHL können die Leute Hockey spielen und ob viele der Verteidiger aus der EBEL, die für's Team eine Rolle spielen dort seine Leistungen bringen könnten ist überhaupt nicht klar. Schauen wir uns den Kollegen mal an, bevor wir ihn NAtionalteammässig übern Jordan schicken.

Zitat

Original von thefan

danke - hab ich schon aktualisiert. vielleicht gibts ja noch auslandsösterreicher die noch nicht aufgelistet sind - würde mich über hinweise freuen!

@admins
vielleicht kann man ja die liste an den anfang stellen - oder einen neuen thread erstellen, damit man sie leichter findet?!

Ich kann mich erinnern, dass letzte Saison von einem HCI Jugendspieler berichtet wurde, der nach Finnland gegangen ist. Name bzw. Zielort/verein weiss ich nicht.

Ich denke Graz hat doch erwiesenermassen Potential...wenn's 1/2 wegs läuft ist Liebenau doch immer sehr gut besucht, oder?
Mit den Vorraussetzungen der 2. größten Stadt Österreichs (und ein starker Wirtschaftsstandort noch dazu) muss sich mehr herausholen lassen. Die Tatsache, dass es Jahr für Jahr in die Hose geht kann man doch nur noch mit Managementfehlern erklären. Der Steinburg sollte halt mal investieren und im Verein gscheite Strukturen schaffen bzw. in dem Bereich neues (Spitzen-)Personal holen. Ist mir unverständlich wie ein erfolgreicher Unternehmer so lange zuschaut (bzw. selbst mitfuhrwerkt) wenn die Führungskräfte nix auf die Reihe kriegen.
Mir liegt es fern auf die Frau Priversek hinzuhauen, aber dass da im Teammanagement was im Argen liegt kann man ja wohl nicht mehr abstreiten.

Ein VSV machts doch vor was mit einem Profi als Manager selbst mit eher bescheidenerem Hintergrund was den Standort betrifft zu machen ist...

Quellenangabe wäre in der Tat nett...

Generell ist das finde ich eine sehr, sehr gute Sache. Ein an einen Großverein angeschlossenes Farmteam bei dem die Nachwuchskräfte Spielpraxis sammeln können und dennoch sehr nah am 1er Team dran sind, so dass sie auch dort mittrainieren und ggf. spielen können. Und die Besten können dann nach etwas NL Lehrzeit voll um den Kampf um's EBEL Leiberl einsteigen. Gefällt mir sehr gut. Hoffentlich wird's so erfolgreich wie TT 2006 damals (aber langlebiger).

Eine Frage noch: ist das ein reines KAC Projekt oder spielt da auch das Pöck'sche Landesleistungszentrum mit?

Ich finde es auch völlig sinnlos aus ganz Österreich, mehreren anderen Ländern Europas und auch aus Nordamerika Spieler extra nach Innsbruck zu holen. Was das kostet, ist ja überhaupt nicht zu rechtfertigen bei einer DIVISION I WM. Finde, der OEHV sollte das sein lassen und den TEHV bitten eine Landesliga Auswahl mitspielen zu lassen. Aber den Verdienstentgang (braucht ja eine Woche Urlaub) müssen sich die Leute schon selber zahlen - darf ja nix kosten...

@Walu:

verstehe ich, kann ja nicht ein jeder so ein Freak wie ich sein...oder hab ich nur zu viel Kohle???
Aber einen 10er zu meinem (noch zu kaufenden) Turniertotalticket würd' ich wirklich springen lassen!

Zitat

Original von Rapi
wie sieht es eigentlich bei vanek bezüglich der genehmigung der sabres aus? auch wenn er ja zu österreich sagt, können ja glaub ich die sabres noch ein veto einlegen, oder kann er sowieso nur mit entsprechender versicherung spielen. diese dürfte allerdings bei seinem jahresverdienst nicht ganz so billig sein.

So weit ich weiss hat der Slowenische Verband für die Freigabe Kopitars zur Div. I in Laibach letztes Jahr auch die Versicherung übernehmen müssen. Das wird dem OEHV dann auch ins Haus stehen nehme ich an. Aber wenn die Sabres tatsächlich ausscheiden lege ich sofort einen (oder von mir aus auch 2 oder 3 oder 10) "Vanek Euro" zum Ticketpreis dazu!

Goalies:

Brückler, Penker sind mMn klar (in dieser Reihenfolge). Als 3. Torwart dann irgendeiner aus Horneber, Lange, Enzenhofer, Machreich...irgendwen vergessen?

@Mitch

Osttirol - definitiv. Kenne ein paar Hubener und dort ist Eishockey ja wirklich fest verwurzelt und beliebt. Die helfen sich halt mit der Kooperation mit Zell ab, aber wenn in Lienz eine Halle stehen würde, bin ich mir sicher dass sie super genützt werden würde (von allen Vereinen in OT, sind ja nicht zu wenige).

Oberösterreich:

Mann würde mich das freuen...aber mit der Ausnahme von Linz ist es sehr, sehr finster. Hobbysport ja, das boomt aber wenn man denkt, dass zB Steyr und Gmunden eine sehr lange Tradition haben und dort eigentlich nicht wirklich was weitergeht ist es schon traurig. Steyr ist mWn mehr tot als lebendig was Nachwuchs betrifft und in Gmunden und Wels siehts nicht viel besser aus...zumindest wäre mir nicht bekannt dass diese Vereine in den letzten Jahren einen Spieler über Landesliganiveau hervorgebracht hätten.

Was zu tun wäre ist mMn ziemlich klar, aber das kostet Geld, Zeit und persönlichen Einsatz der richtigen Leute und die Bereitschaft von Politik und Verwaltung mitzuziehen (zB was die Schulen betrifft)

Zitat

Original von Mitch Buchanan
Zitat von Marling:

Das ist m. Mng. n. völlig richtig.
In Kärnten gibt es seit heuer das Landesleistungszentrum Kärnten, in dem die talentiertesten Nachwuchsspieler der kleinen Clubs zusammengefaßt werden und das mit einer eigenen Mannschaft recht erfolgreich an der österreichischen U12-Meisterschaft teilnimmt. Dieses prinzipiell gute Projekt soll nächstes Jahr auf die U14-Meisterschaft und in weiterer Zukunft auch noch auf die U16 ausgedehnt werden.
Und da spießt es sich: für wirkliche Top-Nachwuchsarbeit braucht man eben schon ab August Eis und nicht erst ab Oktober, wie bisher immer in den kleinen Eishallen. Womöglich scheitert alles nur an so einer Frage.
Gute Nachwuchsarbeit im Eishockey braucht eben einen hohen Aufwand, den man sich nicht überall leisten kann (oder will).

Zu wenig Infrastruktur (sprich Hallen) würde ich nicht sagen aber teilweise falsch zugeordnet. IN OÖ zB gibts gar nichtso wenige Hallen aber die Vereine in Wels, Steyr, Gmunden kriegen halt nicht wirklich was auf die Reihe. Und dafür gibts an anderen Orten sehr bemühte Vereine, die gute Arbeit leisten und halt seit Jahr und Tag wegen Fehlens einer Halle auf der Stelle treten (Paradebeispiele für mich Bregenzerwald und Mödling).
Das Kärntner Projekt (unter Leitung von Pöck, oder?) ist super, das Potential in den Anfängern/Kindern der kleinen Klubs muss genutzt werden. Nur wenns irgendwie in Richtung Leistungssport gehen soll muss jedes Talent halt mit spätestens 12 weg vom Dorfklub. Aber wenn dann selbst in so einem "Bündle die Kräfte" Projekt erst ab Oktober Eis zur Verfügung steht kann man's auch wieder vergessen.

Eine gute Strategie wäre mMn bei den Dorfvereinen das Training mit den ganz Kleinen (U10) zu unterstützen (Eislauftrainer etc..) und den vorhandenen Talenten dann mit Ende der Volksschule in Stützpunkten die Möglichkeit geben in einem Hockeyinternat den Sport professionell (an einen "Großverein angeschlossen oder vom Landes- Bundesverband selbst betrieben) weiter auszüben. So was fehlt kommt mir vor. Wenn bei einem Talent aus einem kleinen Verein nicht die Eltern völlig fanatisch sind ist die Decke der sportlichen Entwicklung recht niedrig.

Also ich habe mir mal die Spielpläne der mMn in Frage kommenden Nordamerika Legionäre angesehen:

Vanek wurde ja schon diskutiert, wenn die Sabres tatsächlich nicht in die post season kommen ginge es sich aus (Kopitar hat ja letztes Jahr auch für SLO gespielt).

Andreas Nödl:

Saison endet spätestens am 12.4. mit dem frozen four Turnier, wenn sich sein Team nicht dafür qualifiziert (was wahrscheinlich ist so wie ich das sehe) sollte es terminmässig keine Probleme geben (ausgenommen natürlich universitäre Verpflichtungen).
Für Goalie Lange gilt selbiges.

Raffael Rotter:

Die OHL regular season endet am 15.3. Die erste Play-off Runde startet am 20.3. und dauert längstens 13 Tage. D.h. wenn Guelph nicht weiter kommt als die erste PO Runde sollte er verfügbar sein. Guelph ist gegenwärtig 7. im PO Ranking und würde wenn's so bleibt auf den 1. der Western Division (Sault Ste. Marie) treffen.

Michael Grabner, Thomas Pöck:

Regular Season endet am 13.4. beide Teams sind voll auf Play-off Kurs. Die beiden können wir getrost vergessen.

Florian Iberer:

owohl die IHL (was daran international sein soll ist eine andere Frage, die Teams sind alle aus den USA, und da sogar aus nur 3 Bundesstaaten..) wohl nicht die Krönung der minor leagues ist wird da wohl auch nicht so schlechtes Hockey gespielt werden. Und der defensman scoring leader der Liga sollte wohl für das Nat-Team auf jeden Fall ein Thema sein bei der Dichte an guten Verteidigern in Ö...
Allerdings endet die regular season auch erst am 13.4. und Play-offs wirds wohl auch geben (4 aus 6 nehme ich an) und somit werden wir eher nicht erfahren was der Junge wirklichdrauf hat. Im Übrigen wundere ich mich, dass so einer nicht zurück kommt. In der EBEL könnte der doch bei attraktiveren Arbeitsbedingungen sicher mehr verdienen.

Die Europa Legionäre (Setzinger, Lakos, Brandner, Brückler) sollten wohl verfügbar sein, obwohl ich mir vorstellen könnte, dass wenn einer mit seinem Team in den Play-offs sehr weit kommt es auch da knapp werden könnte.

Ich hoffe ja immer noch auf ein, zwei strategische Einbürgerungen, so lange nicht das 1/2 Team aus Austros besteht wie früher habe ich da absolut nix dagegen. Leute wie Werenka oder Elick in der Verteidigung würden mich schon etwas ruhiger schlafen lassen.

War damals in ingolstadt nicht kennedy sportdirektor und boni coach und der ron hat den jim "abgesägt" und dann selbst den trainerposten übernommen?

Und Dänemark und die Schweiz stehen schon heute als Absteiger fest. Die Dänen sind mit ihrer "goldenen Generation" ziemlich sang und klanglos abgesackt. Aber die Schlüsselspieler sind auch nächstes Jahr noch spielberechtigt und in egal welche Gruppe sie kommen an denen wird kaum ein vorbeikommen sein. Kasachstan hat es übrigens seit Deutschland vor 7 Jahren als erster Aufsteiger geschafft nicht gleich wieder abzusteigen. Die Schweizer hätten sich wohl auch einen anderen Turnierverlauf vorgestellt - gegen Finnland einen Punkt geholt, gegen die Russen nur knapp verloren, dann die Pleite im Schlüsselspiel gegen Kasachstan und mit der Niederlage gegen die Slowakei ist der A Pool Vergangenheit. Aber auch die Schweizer sind sicherlich die Topfavoriten in ihrer Gruppe nächstes Jahr.

Mein Tipp für's Finale: SWE gegen USA mit einem Sieg der Schweden.

Der Hintergrund dieser EU Regelung ist in den starken Lobbyingefforts der UEFA zu sehen. Ich vermute ökonomisch hat das den Grund, dass es im Fussball sehr leicht möglich ist die Spielerausbildung (bzw. große Teile davon) in sehr arme Länder (zB in Afrika) auszulagern wobei dies nicht unbedingt als bewusste Entscheidung einiger weniger Akteuere zu sehen ist, sondern mehr als Entwicklung die vom Markt über die relativen Kostenunterschiede in der Ausbildung und Anstellung getrieben wird.
Im Klartext, es ist einfach viel billiger einen von 1000enden Afrikanern als Spieler anzustellen als einen Einheimischen mit völlig anderen Opportunitätskosten, der uU auchviel weniger leistungsbereit/-fähig ist. Selbiges Argument gilt nicht nur für Afrika, sondern auch für den S/O Europäischen Raum bzw. ganz allgemein für Länder mit niedrigem Wohlstand (aber großer Fussballverrücktheit - und davon gibts ja nicht wenige, Fussball hat halt extrem niedrige Kosten).
Und die UEFA will dieser Entwicklung entgegenarbeiten, obwohl ich denke, dass dazu nicht wirklich eine Notwendigkeit besteht. Fussball ist einfach zu populär um in wirkliche Probleme zu geraten.

Für's Eishockey ist dieser Hintergrund mehr als weniger irrelevant, da Eishockeyspielerexportländer im Prinzip reiche Länder sind (im Vergleich zu Exportländern von Fussballspielern) bzw. die Leute, die in "ärmeren" Hockey Ländern diesem Sport nachgehen eher zu den wohlhabenden zu zählen sind (ansonsten könnten sie sich das Hockey spielen nicht leisten - das ist einfach ein teurer Sport).

Aber wenn auf EU Ebene so eine Regelung kommt würde sie wohl nicht nur für einige Sportarten gelten, sondern für alle denke ich.

Und meine Meinung bei der ganzen Legionärsdiskussion bleibt davon ohnehin unberührt:

In Österreich krankt's nicht daran, dass die "Jungen" nicht genug Einsatzmöglichkeit in der obersten Spielklasse bekommen, sondern daran, dass zu wenige Standorte qualitativ hochwertige Ausbildungsarbeit leisten. Die Basis ist sehr klein und als Land gesehen, kann AUT es sich halt nicht leisten in nur einer Handvoll Klubs sehr gute Nachwuchsarbeit zu haben, wenn gleichzeitig der Anspruch erfüllt sein soll, dass in der EBEL mit wenigen Imports gutes Hockey geboten werden soll.

In anderen Worten (und weil das oben von Schreibfaul angeführt wurde) lautet die Frage:

Sind die starken Hockeyländer deshalb stark, weil sie nur wenige Legionäre in der Liga haben, oder haben die wenige Legionäre, weil sie stark sind (und der Grund für diese Stärke ganz woanders liegt - zB in der Popularität des Sportes, eines guten Ausbildungssystems etc...)?

Die Kausalität in diesem Zusammenhang ist sicherlich nicht trivial und der Schluss "wenige Imports -> gute heimische Eishackler" ist verlockend. Verlockend einfach und billig, aber sicher nicht zutreffend. Dazu gehört mehr, die Story ist viel komplexer.

Zitat

Original von iceman73

Wie stellst du dir das vor?
1.) Beschränkungen bei den Gehältern der Spieler was somit zu einer Umlegung der Punkte auf das Gehalt führen würde oder
2.) eine generelle Beschränkung wie in der NHL (glaube nicht dass man RBS dazu "zwingen" kann kein Geld auszugeben)

falls 1. dann darfst/kannst du die Legiogehälter nicht beschränken

ad1

meine Annahme ist, dass das am Markt zu erzielende Gehalt die beste Maßzahl für die Fähigkeit eines Spielers ist. Alles andere, wie von den Konkurrenten! abgegebene Punktebewertungen sind doch kompletter Bullshit (auch Scorerpunkte, irgendwelche anderen Statistiken, oder Nationalteameinsätze - überlegt mal was man da für perverse Anreize kriegt, da geht doch keiner mehr für AUT auf's Eis!). D.h., wenn irgendwer weiß wie gut ein Spieler ist, dann der Markt. Mit einem Gehaltsdeckel nutzt man diese Information direkt. Die Punkte sind ein fehler- und manipulationsanfälliger Umweg um zum selben Ergebnis zu kommen - Mannschaften, die unterschiedlich viel Geld haben am Eis nicht zu unterschiedlich stark werden zu lassen...darum geht's zum einen und zum anderen ging's darum die Marktmacht der guten Ösis zu brechen (durch quasi Freigabe der Legionärsquote). Mit einem payroll cap kriegst quasi beides das Angleichen der Spielstärken und die Reduzierung der "Renten" (hat nix mit Pension zu tun) der guten Ösis.

ad2

Implementierung ist definitivein Problem, aber nachdem sich ein deppertes System einführen lies, vielleicht lässt sich ja auch ein gscheiteres einführen - man wird ja wohl noch hoffen dürfen

Nochmal zum Punktesystem:

Die Punkte führen eine zusätzliche Größe ein, die die Teams bei der Zusammenstellung der Kader zu berücksichtigen haben (neben der Spielerpreise). Wenn die Punktebewertung nicht mit der tatsächlichen Fähigkeit übereinstimmt, ein Spieler aber über bzw. unterbewertet ist spielt das wiederum in seine Marktposition rein. Überbewertete Spieler müssen mit ihren Gehaltsforderungen runter, Unterbewertete können mehr verlangen. Sollte die Punkthöchstzahl so bindend sein, dass ein überbewerteter Spieler auch mit niedrigeren Gehaltsforerderungen nirgends mehr reinpasst hat das System für Ineffizienz gesorgt und einen Spieler aus dem MArkt gedrängt. Unterbewertete Spieler hingegen können mehr verlangen als sie eigentlich wert sind, da sie das Punktekonto schonen. Bei Nachwuchsspielern mag das ein gewollter effekt sein, jedoch hatdas zur Folge das die guten Nachwuchsleute egal woher sie kommen bei den finanzstärksten Verienen landen, da diese am ehesten in der Lage sind den durch die Punkteunterbewertung gepushten Gehalt zu zahlen....

Also wurscht wie's kommt die paar positiven Anreize, die das System bringt kommen nur zum Preis einer künstlichen Verzerrung des ohnehin nicht sehr effizienten Spielermarktes. Und dabei ist noch kein Wort über die Anreizsituation der Bewerter und auch Bewerteten gesagt. Für jeen Spieler istes gut unterbewertet zu sein, für die Konkurrenten ist es schön die Spieler der anderen Teams überbewertet zu haben...bravo.

Zitat

Original von mig_69
aus der punktewertung gehört JEGLICHES individuelle bewertungskriterium herausgenommen. nur fakten sind zu bewerten, keine persönlichen ansichten.

legio, teamspieler, ehemalige teamspieler, nachwuchsspieler. eventuell punkte und +/- wertung.
nach fixen richtlinien, ohne spielraum, dann gibts keine diskussionen über die gerechtigkeit der punktevergabe.

Die Herumpunkterei gehört ersatzlos abgeschafft...
Wenn schon irgendwas limitieren, dann die Gehaltssummmen per salary cap. Und zur "Jungösiförderung" ein System positiver finanzieller Anreize und nicht so einen Punktescheiß.

Ansonsten 100% Zustimmung zu migs langem posting von oben. Denkt mal an die Liga von vor 5 Jahren...wie viele LEute waren da in den Hallen und was wurde nicht über das grottenschlechte Hockey gesempert...

Zitat

Original von Heartbreaker

Im Idealfall:
Spieler wie Mairitsch, Pinter, Schlacher, Oberkofler, Latusa, Dolezal, Schellander, Michi Raffl, Toff, Benjamin Petrik, Höller, Kraxner kämen nicht mehr nur in der dritten oder vierten Linie -wenn überhaupt- zum Einsatz und würden nicht mehr auf der Bank sitzen, sobald die Partie eng wird, sondern würden auch im PP und im Unterzahlspiel gebracht werden (müssen) und könnten sich so entwickeln wie vor fünf, sechs Jahren zB Kaspitz, Peintner, Welser, Marco Pewal oder die Lukas-Brüder. Es redet eh kein Mensch mehr von drei Legionären wie in den Anfangstagen der EBEL obwohl genau das die Zeit war, in der die genannten und viele andere Österreicher (zB Herzog, Ratz, Reichel, Pfeffer) brauchbare Stammspieler und Leistungsträger wurden und nebenbei bemerkt die Nationalmannschaft sich noch nicht so oft angeschüttet hat wie heutzutage.
Aber zB fünf Legionäre sollten wohl genügen (im übrigen gab es seinerzeit, als die Zahl der Transferkartenspieler auf sechs erhöht wurde, das Lippenbekenntnis, in den nächsten Jahren die Zahl wieder zurückzufahren) und fünf Legionäre braucht der HKJ nicht einmal, um im Jahr eins nach 2x Rodman und Razingar auf Platz eins in der Tabelle zu liegen und sechs Legionäre reichen dem VSV höchstwahrscheinlich, um in das obere play off zu gelangen.
Bei fünf Legionären/Team bräuchten die sieben österr. EBEL-Teams zusammen ca. hundert österr. Spieler, um ihre Kader zusammenzustellen. Eine Eishockeynation mit dem Anspruch, der Weltgruppe anzugehören, die dazu nicht bereit oder in der Lage ist, sollte mMn eigentlich hinterfragen, ob nicht irgendetwas verdammt falsch gemacht wird.

Herzensbrecher, du negierst geflließentlich, dass für die Spielergeneration, die du erwähnt hast auch noch gänzlich andere Dinge ihren Werdegang günstig beeinflusst haben: mMn ist das wichtigste davon das Projekt Team Telekom...die Jungs hatten damals (Ende der 90er, schon vor dem Ligencrash und der Reform 2000/01) die Möglichkeit in einer reinen Jugendmannschaft NaLi zu spielen und sich dort Spielpraxis zu holen. Ewig schade, dass es TT2006 nicht mehr gibt bzw. diese Idee nicht ausgeweitet wurde!
Und ausserdem, in einer kleinen Population wie der der Eishackler in Ö hast naturgemäß relativ große Schwankungen was die Anzahl der Toptalente betrifft - vielleicht waren die Jahrgänge der besagten Spieler einfach recht gut und diese Leute häten sich auch unter jeden anderen Bedingungen durchgesetzt - das kann genauso sein. Vielleicht wären von den genannten, hätte es damals mehr Konkurrenz am Arbeitsmarkt gegeben, mehrere in stärkere Ligen ins Ausland gegangen und wir könnten heute einen Pewal, Kaspitz, Pfeffer in der DEL oder in Schweden bewundern...

Zum Nationalteam:

wir sollten das Team der Gegenwart nicht schlechter reden als es ist. 2005 Abstieg mit einem offensichtlich deplatzierten Trainer und einer Verletzungsserie, die ihresgleichen suchte. 2006 ziemlich souveräner Wiederaufstieg, 2007 Abstieg auf Grund einer sagen wir mal heftigen Formkrise - das Team AUT das Potential hat sich oben zu halten ist denke ich eindeutig. Dumm gelaufen, kann passieren (in der Saison hat das Team zB beim Skoda Cup in Basel sehr, sehr gut abgeschnitten...).
Und ausserdem in der gelobten Zeit als sich das Team "seltener angeschüttet hat" haben auch noch bessere Austros im Team gespielt. Mit Austros a la Wheeldon, Lavoie, Searle wars auch uU einfacher als mit Mattie und Stewart...

Und falsch rennt im Ö Eishockey sicher was, aber nur ist die Legionärsregelung sicher nicht die Quelle des Übels, sondern höchstens ein Symptom. Unsere Vereine bilden zu wenige gute Spieler aus. In Wien geht's drunter und drüber, aus Linz kam bisher noch so gut wie gar nix, Tirol hat seit Perthaler und Dalpiaz keinen einzigen Stammnationalspieler mehr herausgebracht, die Voralrlberger sind in der Nali glücklich...beim KAC ist auch der Hund drinnen (und das schon seit länger). Super das es in Villach funkt kann man nur sagen...
Aber das Problem ist ein systematisches und es setzt schon viel, viel früher an als in der Karrierephase Jungprofi.

Kann mir wer erklären, was an der bürokratisch erzwungenen Aussperrung von guten Spielern aus der Liga (nix anderes ist die Punktereduktion) gut sein soll?

Dieses ganze "System" ist von vorne bis hinten einfach nur dämlich und für die paar positiven Effekte die es bringt gibt's doppelt so viele negative...

Zitat

Original von fute
Super Leistung von denn Jungs!!
Und jetzt, werden die Deutschen auch noch fallen!!!
Das wer ein super Einstand für das Nationalmannschafts- Jahr 2007/08

Irgendwie komisch das es in Litauen nur 2 Eishallen gibt, weil wenn man Lettland her nimmt ist das ja wie 100 und 1

Super Leistung von Stefan Geier 4T 1A!!
Schade dass er nächstes Jahr nicht mehr in Schweden spielt!!

Dafür gibt's eine relativ einfache Erklärung.

Zum einen gab's in der ganzen Sowjetunion gar nicht so viele Eishallen, die haben die vorhandenen nur extrem effizient genützt, was die Ausbildung von Spielern betrifft. Das sieht man auch am Beispiel Lettland, die auch auf die Einwohnerzahl umgerechnet weniger oder zumindest nicht mehr Hallen haben als zb Ö (derzeit 16, 4 davon 2006 gebaut), wenn ich mich nicht irre.

Zum anderen gilt Eishockey im Baltikum (und ich vermute in der ganzen ex UDSSR) als "Russensport". LEttland hat von den drei baltischen Staaten den höchsten Anteil ethnischer Russen (30% denke ich) weshalb Eishockey dort auch sehr populär ist. Litauen hat den niedrigsten Anteil von Russen, Hockey interessiert dort gelinde gesagt keine Sau - in Liatauen steht man auf Basketball. Estland ist irgendwo dazwischen, aber wenn man sich estnische Roster anschaut kommt da kaum ein estnischer Name vor, sonder lauter russische, was bei Lettland nicht der Fall ist - da sind auch die ethnischen Letten auf's Hockey aufgesprungen.

Es gibt kein Unentschieden mehr bei diesen Turnieren (wurde voriges Jahr oder heuer?) abgeschafft und die 3 Punkte Regel mit 2-1 Aufteilung bei Overtime/SO Entscheidung eingeführt. D.h. bei Punktegleicheit von 2 Teams ist die Tordifferenz völlig bedeutungslos (die kann nur noch bei Punktegleichheit von mehr als 2 Teams eine Rolle spielen).

Aber dennoch sehr bemerkenswert, 15 Tore....auch gegen Litauen, die haben ja gegen die Ukraine immerhin gewonnen. Aber wahrscheinlich haben die iregndwann auch mal abgestellt und ihre Kräfte für's Match gegen die Norsker zu schonen begonnen. Auch wenn ihre Chancen da dürftig sind, braucht nur die Ukraine gegen Polen gewinnen und die Litauer sind weg (bei Niederlage gegen NOR).

Übrigens: in Litauen gibt's ganze ZWEI Eishallen...

@Powehockey

War mir schon klar, das dir klar war wie's zu Stande kam...nur ich war selbst so verwundert wie ich mir den Spielbericht durchgelesen hab, dass ichs extra reingschreiben habe. Kommt sicher nicht oft vor, so eine Verteilung der Tore auf PP und EQU über die beiden Mannschaften.
Ich könnte mir vorstellen, dass im 2. Drittel unsere Jungs sehr tief reingegangen sind Druck gemacht haben und dann die Konter kamen und erfolgreich abgeschlossen wurden während bei uns nix reinging.

Zitat

Original von Powerhockey
thx eisbaerli, nur bei mir funzte der link vorhin nicht...

interessant is ja, dass insgesamt nur 2 spieler mit +1 das match beenden

was aber im 2.drittel loswar, würd mchwirklich interessieren, eine 5er strafe der ukrainer auch nicht genutzt...

würd mich interessieren, was die trainer in der 2.drittelpause den jungs gesagt haben

Alle Tore der Ukrainer bei Spielergleichstand, 4 Tore für AUT in Überzahl...

Kommt sicher nicht recht oft vor, da hast recht!

Zitat

Original von hockey

ja, der ist echt sensationell, eine wandelnde Datenbank bezüglich Eishockey; aber du bist ja auch nicht ganz ohne! Das internationale Forum hat echt ein respektables Niveau!
Haben die UKR zuviel Vodka getrunken?

Der Karsten ist tatsächlich nicht ohne, allerdings bei einigen seiner Unternehmungen und Analysen liegt er auch ziemlich daneben wie ich meine und dann wird er sehr schnell etwas "bitzlert" wenn man ihm nicht recht gibt. Sein faktisches Wissen ist in der Tat immens und dagegen bin ich ein Niemand (meine Stärke liegt mehr in der Theorie ;-).
Und das IHF ist mMn einzigartig eine bessere Infoquelle über internationales Hockey gibt's nicht. Sehr viele wirklich gut informierte User und ein sehr, sehr angenehmer Umgang. Muss man dem Karsten auch ein riesendickes Lob aussprechen, der hat das Ding nämlich so weit gebracht.
Aber wennst Lust hast steig ein - ist echt lohnend und im AUT Forum kann sich immer noch mehr tun (obwohl es schon jetzt eines der meist gelesenen ist). Wir würden uns freuen noch ein paar Landsleute dabei zu haben!

So, 7:4...Ende gut alles gut.

jetzt laut ticker 6:4

Haben die Ukrainer das Eis verlassen und keiner hats gemerkt oder was ist da los?

Coole Sache

what a comeback! 4:4!!!