Beiträge von MacReady

Naja, ich denke, ich hab das Wort "prominent" vielleicht auch falsch gewählt, oder zumindest ihr nicht gleich verstanden, wie ich es gemeint habe.

Irbe und Gustaffson, klar, zwei ganz Prominente, dennoch hatten sie ihre Zeit in Österreich, als sie schon eher am Karriereende angelangt waren (vor allem der Irbe).

Und das Prädikat "Stanleycup-Sieger" hat für mich persönlich nicht viel Wert, das sagt über einen Spieler nicht unbedingt viel aus. Auch Goons werden Stanley-Cup-Sieger, auch wenn sie pro Spiel im Schnitt nur 10 Sekunden am Eis stehen, um sich mal die Birne einzuhauen

Und Jackman kommt an Myers definitiv nicht ran.

Aber ich korrigiere die "prominentesten" vielleicht auf die "spektakulärste" Verpflichtung. Vielleicht geht das ja eher durch

Aber um nochmal beim Vergleich zum Vanek zu bleiben: Myers ist in meinen Augen die bessere Verpflichtung, vor allem für unsere Liga. Beweisen muss er es aber auch erst...

Und weil sich alle gleich wieder auf die Aussage von MV gestürzt haben: Wärs denn nicht möglich, dass Myers wirklich gerne nach Klagenfurt kommen wollte? Weil angeblich ja vom Spurgeon eingefädelt, und der scheint diesbezüglich ja recht aktiv zu sein. Ich glaub schön langsam, der bezieht beim KAC einen zweiten Gehalt als Scout. Und dem Spurgeon dürfts ziemlich taugen in Klagenfurt, keine Ahnung, was der den Kanadiern alles erzählt, dass sie alle so geil drauf sind, herzukommen

Naja, ich finde nicht, dass er stark abgebaut ist, auch wenn er an seine Leistung in der ersten Saison nie anknüpfen hat können. Aber sehr viel schlechter spielt er mMn nicht. Vanek hat seit seinem Kieferbruch aber sicher mehr abgebaut als er, das siehst ja auch an den Stats. Wenn du den Leistungsnachlass als Argument bringst, dann kannst diesen beim Vanek aber auch nicht ignorieren.

Darüber hinaus ist der Tom halt weit eindimensionaler als Myers. Und ebenfalls abhängiger von seinen Mitspielern. Und die Einstellungen der beiden nehmen wir lieber nicht mit in den Vergleich

Naja, jedem seine Meinung. Ich stelle zur Zeit den Myers eben über Vanek. Ich hab den Vanek lange weiter oben auf meiner Liste gehabt, diesen Bonus hat er sich die letzten Jahre aber verspielt.

Ihr könnt ja denken, was ihr wollt. Fakt ist, dass Vanek schon lange nicht mehr so gut ist wie er mal war. Vielleicht hab ich mich auch falsch ausgedrückt, weil populär ist der Myers eventuell wirklich nicht so wie der Vanek. Aber auch nur, weil er noch sehr jung ist. Vanek ist außerhalb von Buffalo nämlich gar nicht wirklich so prominent. Von meinen kanadischen Hockeyfreunde hat ihn keiner gekannt, und da war er schon jahrelang in der Liga Und Myers war im ersten Jahr, als er Rookie of the year wurde, in aller Munde.

Bekanntheitsgrad hin oder her, für mich ist Myers besonderer als Vanek. Und mei, wenn manche meinen, Nödl würd auch nur irgendwie an Myers rankommen, dann hat er noch nicht viel von beiden gesehen Oder auch Jackman, Elik, Kvartanov usw.

Vom Talent und der Stärke würde ich Myers und Vanek ziemlich auf die gleiche Stufe stellen, nur hat der Tom die letzten Jahre abgebaut, wie gesagt, ich würde eher Vanek traden als Myers. Und das hat nichts mit Respektlosigkeit gegenüber dem Vanek zu tun, das ist nur eine subjektive Einschätzung eines sehr großen Vanek-Fans (wohlgemerkt).

Und Powerhockey: Gerade bei dieser Aussage war ich objektiv, weil normalerweise stell ich nicht gern jemanden über Vanek, aber Myers stell ich darüber, weil er meiner Meinung nach der bessere Spieler ist. Zumindest zur Zeit.

Zitat von Roter-Sniper

Deine Euphorie in allen Ehren, aber Vanek > Myers

Vor 2 Saisonen hättest das noch sagen können, mittlerweile bin ich aber ganz und gar nicht mehr der Meinung. Vanek zählt nicht mehr zu den allerbesten Flügeln der NHL und wirds wohl auch nicht mehr werden, Myers hingegen ist jetzt schon mit 22 bei den Verteidigern recht weit vorne angesiedelt, und wird vermutlich noch besser.

Dazu Tyler Myers Rookie of the season in seiner ersten Saison. Also ich hab von beiden sehr viele Spiele gesehen und in meinen Augen ist Myers was ganz Besonderes, ein unglaublich guter Eisläufer mit über 2 Metern Körpergröße. Der skatet, dass man es kaum glauben kann

Vanek hätte das Potenzial gehabt, prominenter als Myers zu sein, ist es mMn aber nicht. Wenn ich einen der beiden aus Buffalo wegtraden müsste, würd die Wahl nach den letzten Leistungen klar auf Vanek fallen.

Wowww, einfach nur Wahnsinn. Mich hats heut fast aus den Schuhen gehoben, als ich übers Telefon erfahren hab, wer nun das KAC-Dress überstreift

Für mich ist das einer der geilsten Defender überhaupt, sowieso eines der größten Verteidigertalente auf der Welt und ein seeehr attraktiver Spieler. Schon allein seine Größe dürfte jedem EBEL-Gegner Angst einflößen, und ich wage zu behaupten, dass er mit dieser Größe immer noch zu den besten Skatern in unserer Liga zählt. Ist auch in der NHL, von den Defendern um diese Größe der mit Abstand beste Eisläufer.

Und dass er nicht checkt, stimmt nicht unbedingt. Er ist jetzt nicht jemand, der ständig bei jeder Gelegenheit einen Hit ausfährt, aber hin und wieder setzt er seinen Körper schon richtig ein, und dann auch nicht schlecht.

Myers in Normalform müsst den KAC sowohl defensiv als auch offensiv gleich um eine Klasse stärker machen. Defensiv ist er aufgrund seiner Größe und Reichweite eine Macht und offensiv mit viel Spielwitz, exzellentem PP-Spiel an der Blauen, darüber hinaus mit einem sehr guten Schuss ausgestattet.

Mann, ich kanns gar nicht glauben, das ist der prominenteste Spieler, der jemals in Österreich gespielt hat. Und auch sicher der geilste Verteidiger, der jemals beim KAC gespielt hat. Jetzt ist mir auch schon ziemlich egal, ob die NHL heuer überhaupt noch zu spielen beginnt.

Sollte Myers die ganze Saison bleiben, ist er die perfekteste Verstärkung in der Defensive, die der KAC machen hat können. Ein offensiver Stay-at-home-Verteidiger (wenn man das so sagen kann ) mit großem spielerischen Potenzial, für beide Bereiche sehr wertvoll

Ich war ja eigentlich nicht dafür, dass man einen NHLer holt, aber das ist mir jetzt sowas von wurscht

Tyler Myers ist eine Rotjacke, wie geil is das bitte??

Jetzt wiss mas, es ist Mike Siklenka! Dem ist fad, weil er nicht mit nach Dornbirn fahren hat können...

Zitat von Fan_atic01

ich möchte nicht wissen, wie viele leute jetzt Horst Adler auf eliteprospects eingegeben haben.

Den Horst Adler gibts gar nicht, das ist anscheinend nur ein Wichtigtuer

Zitat von Horst Adler

Also ich hab in der Saison 2000-01 z.B. nach allen Abzügen knapp unter 4000$ monatlich verdient.

Wer zum Teufel bist du?

Jetzt kannst dich aber gleich outen

Wow, da sieht man mal, dass die Schiris genauso leidenschaftlich sind wie die Spieler. Wie lange war er jetzt nur außer Gefecht? 3 Wochen??

Interessant, Schweda hätte sogar bleiben können. Aber hat ihm wohl nicht gefallen in Las Vegas, warum auch immer. Vielleicht auch der Vertrag zu schlecht.

Weiß irgendjemand, wieviel man in der ECHL so durchschnittlich verdient?

Zitat von sebold

was manche hier noch immer nicht verstehen, ihr könnt seit stv endlich eishockey, gut aufbereitet, sehen und das noch dazu gratis.

Zitat von sebold

erinnert euch doch bitte an die skyzeiten und das was uns der orf an eishockeyberichterstattung geboten hat. aber gut undank ist der welten lohn.

Auf die Diskussion mit dem Sprung und dem Match will ich gar nicht mehr eingehen.

Aber jetzt muss ich da mal nachhaken, weil immer als Argument gebracht wird, wenn mal bei der SHN nicht so gut läuft, sodass Leute unzufrieden sind, dass man Eishockey jetzt gratis sehen kann und man darüber froh sein sollte und man deswegen Fehler akzeptieren / Unzufriedenheiten schlucken müsste.

Also dieses Argument versteh ich überhaupt nicht, weil mir is sowas von wurscht, ob Eishockey jetzt im Free-TV läuft oder auf Pay-TV. Ich hatte vorher genauso die Möglichkeit, gratis Eishockey zu schauen, da hat man sich einfach auf ein paar Bier in einem Lokal getroffen und gemütlich das Spiel angeschaut. Da hat man auch immer bekannte Leute getroffen. Und jede Runde wurde übertragen.

Ja toll, jetzt läufts im Free-TV. Der einzige Unterschied besteht darin, dass ich nun zaus schauen kann, wenn ich Lust hab. Jetzt kann ich zu Hause eine schlechtere Eishockey-Übertragung am TV schauen, wenn eine Runde pro Woche von 2 - 3 möglichen Spielen übertragen wird. Wenn nicht grad die hauseigene Werbung dazwischen kommt. Soo, jetzt hab ichs doch noch mal sagen müssen

Nein, aber jetzt im Ernst: Was soll dieses Argument, dass man nun froh sein sollte, dass es nun im Free-TV läuft? Würde dieses Argument auch noch kommen, wenn sie ein Spiel in der Saison übertragen?

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, Fakt ist, dass ich mit Sky 100 x zufriedener war, Punkt!!

Zitat von Wodde77

Da bis jetzt nix von einem neuen Legio beim KAC zu hören oder lesen war, war FTCs Aussage also wohl heisse Luft

Nein, das ist nur eine Finte vom KAC, wirst schon sehen!

Zitat von sicsche

und wenns den sein muss dann opfer ich die Drittelpause und mach nen Switch live zum Sprung - würd keinen weh tun

"Naaa Felix, wort, wort, spring noch net, fliag anfoch weiter, in Klognfuat hobens volle graft, des Drittel dauert noch länger"

Das wär übrigens eine weitere gute Idee für den Cartoon von Pammersberger

Zitat von #25

"Moralische Verpflichtungen gegenüber Hardcore Fans", da wird ja fast so getan, als würd für diese hardcore Fans jetzt eine Welt zusammenbrechen

Du hast offensichtlich keine Ahnung über die Bedeutung eines Kärntner Derbies und was es bedeutet, seit der Kindheit KAC-Fan zu sein Vor allem, wenn man dann auch noch in Wien wohnt, ich kann leider nicht wie du zu jedem Heimspiel gehen. Das heißt, für mich sind die Live-Spiele vom Heimteam schon mal recht eingeschränkt und dass das Spiel

Es ist ein Medienspektakel, das weniger Aufmerksamkeit erregt als erzeugt, das ist ein feiner Unterschied. Und genau das ist es auch, was mich nervt. Einfach die Art und Weise, wie dieses Projekt verkauft wird. Die sollten einfach sagen, was es ist, und fertig. Aber diesen ganzen Mist mit Pionierarbeit, Heldentum, Vergleiche mit der ersten Mondbesteigung, den ersten Menschen, die versucht haben zu fliegen und was weiß ich noch alles können sie sich schenken.

Aber ich seh schon, wir kommen bei diesem Thema offensichtlich nicht zusammen, weil du bist deiner Wortwahl nach zu urteilen anscheinend begeistert, ich find die Inszenierung ein wenig selbstverherrlichend, arrogant, manipulierend,... Vermutlich regt es mich auch grad deswegen so auf, dass das Eishockey dafür geopfert wird.

Aber halb so schlimm, wie du sagst, jedem das seine. Gibt sicher andere Punkte, bei denen wir uns einig sind, die Habs zB

Wenn sie den ganzen Tag sowas zeigen, wärs mir wurscht: http://www.youtube.com/watch?v=I4U6T_BB1N8 Das ist spektakulär, und verrückter als alles andere, was ich zuvor gesehen hab Übrigens auch von Red Bull gesponsert. Ich steh im Grunde eh auf mehrere dieser Sachen, Red Bull Rampage find ich auch voll cool. Berge wie die Freeride-Kollegen im Schnee mit dem Rad zu bewältigen, Sachen gibts

Den Sprung werd ich mir ja auch geben, ganz einfach, weil mich die Sache im Grunde eh interessiert. Auch wenn währenddessen immer wieder Kotzgefühle wegen den Aussagen oder der Werbung hochkommen werden.

Aja, good jump, Felix! Sollt ma auch noch sagen!

Glaub aber eher, dass er erst nächstes Jahr springt mit Berichten über die Ursachen, was schief ging, neuen Konzepten, Verbesserungen, neue Herausforderungen usw. über den Winter hindurch, das wird ein Spaß

Zitat von mephisto888

Brauch die Baumgartner Gschicht auch nicht, aber es ist doch bitte verständlich dass stv bei dem medieninteresse eine Übertragung macht! Schade finden würde es sicher jeder wenn es ein Spiel seines Vereins wäre, aber das wär's dann auch schon wieder!

Na dass sie das Stratos-Projekt live zeigen (wollen), ist ja sowieso klar, und auch verständlich. Aber das ist auch nicht der springende Punkt. Mich zipfts einfach an, dass Red Bull / Servus TV meint, sie müssen unbedingt die Exklusivrechte fürs Eishockey erwerben, obwohl Sky ein ausgezeichneter Partner war (weitere Abdeckung der Übertragungen, alle Runden live), nur um dann erstens die insgesamte Sendezeit zu verkürzen und zweitens stattdessen hauseigene Werbung zu zeigen, und viel was anderes ist das nicht. Allein, dass sie vom Baumgartner verlangen wollten, dass er beim Start in der Kapsel einen Werbespruch von sich gibt, sagt aus, worums hier wirklich geht.

Und ich geb da dem gm (wars glaub ich) schon recht, wenn sie unbedingt die Rechte für eine Randsportart erwerben müssen, deren Fans und damit Zielgruppe eigentlich so gut wie nur aus Hardcore-Fans besteht, dann haben sie sehr wohl eine Verpflichtung gegenüber dieser Zielgruppe, auch wenns nur eine moralische ist und nicht vertraglich geregelt ist.

Es geht hier nicht darum, dass sie den Sprung zeigen wollen, es geht viel mehr darum, dass sie überhaupt die Rechte erworben haben, um dann dem Eishockey nicht die Wichtigkeit zuzumessen, die der Fangruppe und der Zielgruppe gerecht werden würde. Der Sprung ist nur ein weiteres Beispiel, da gabs noch weitere davor.

Natürlich muss man alles so hinnehmen wie es kommt, kann man eh nicht ändern. Und ich sehe jetzt schon die Posts, die meinen, wir sollten froh sein, überhaupt Eishockey sehen zu können. Trotzdem darf ich sagen, dass ich mit der Arbeit von Servus TV nicht wirklich zufrieden bin (aufs Eishockey bezogen, der Sender selbst ist eh gut) und bei Sky eigentlich nie, absolut nie Unzufriedenheiten aufgekommen sind.

Und die Art und Weise, wie dieses Stratos-Projekt aufgezogen ist und der Hype, der darum gemacht wird, ging mir schon von Anfang an ein wenig auf die Nerven. Nicht das Projekt selbst, das finde ich im Grunde eh sehr interessant. Aber diese mediale Vergewaltigung grenzt fast schon an Propaganda und ist kaum auszuhalten. Und dass sie die Rechte unbedingt haben wollten, nun aber das Eishockey für die offensichtliche, hauseigene Werbung geopfert wird, geht mir einfach massiv auf den Senkel (das was davor gestanden ist, hab ich wieder weggelöscht )

Zitat von megatooth

unbestreitbar scheint freilich, dass die aktuellen und zukünftigen messdaten dieses 35 jahre alten stücks technik wesentlich profundere wissenschaftliche erkenntnisse (z.b. zum magnetfeld) liefern werden als dieses tamtam um stratos-felix und seine hightechdose.

Naja, das Stratos-Projekt leistet aber schon Pionierarbeit in der Raumfahrt, habens ja selbst gesagt

Zitat von #25

Der Sprung interessiert schlicht und einfach viel viel mehr Leute als das Kärntner Derby. Deshalb die Entscheidung, ganz einfach. Seh da keinen Missbrauch.

Das ist mir durchaus bewusst, die Frage ist wohl eher, warum es soviele Leute interessiert. Würde dieser Sprung still und heimlich durchgeführt werden (wie es in der realen Wissenschaft üblich ist), würden vermutlich nur die wenigsten einen Artikel darüber im Nachhinein lesen. Und genau deshalb wird es einem regelrecht aufgedrängt.

Und damit hab ich schon ein Antisympathieproblem. Da wird Werbung als wissenschaftliches Projekt verkauft, ein Hohn für die tatsächliche Wissenschaft. Und es wird den Leuten eingeredet, wie wichtig dieser Sprung ist, wie sensationell, wie blablabla. Dabei ist es auch nur ein Fallschirmsprung, nur halt aus einer Höhe, die vorher noch niemand gewagt hat. Viel niedriger war aber Kittinger sein Sprung auch nicht, also so sensationell ist dieser Sprung mMn nicht.

Und ich kanns halt nicht unbedingt leiden, wenn den Leuten etwas vorgegaukelt wird, vor allem nicht zum Zwecke der Eigenwerbung. Halbwahrheiten verbreiten und damit die Massen zu mobilisieren, um eigentlich ein anderes Ziel zu verfolgen, das ist eine Taktik, die wir auch aus der Politik kennen. Ich denke, ich brauch nicht erwähnen, von welchen Parteien diese Taktik gehandhabt wird.

Im Grunde werden da die Leute vera*scht, damit sie das nächste Mal im Supermarkt zum Red Bull greifen. Da muss man nicht mitmachen. Und du wirst es wohl verstehen, dass man als Hockeyfan nicht gerade begeistert davon ist, wenn Hockey aus der Sendezeit gestrichen wird, damit ein milliardenschwerer Konzern die Leute aufs Korn nimmt, damit er in Zukunft noch mehr Milliarden scheffeln kann.

Jaja, es lebe der Kapitalismus! Und dieser lebt von den Leuten, die ihn mitmachen. Ich behalte mir das Recht vor, dabei nicht mitzumachen (obwohl man ihm eh nicht auskommt). Und auch, ihn zu kritisieren...

Zitat von Weezel

Zweiterer hat so ein Schloßsymbol beim Namen - wie auch sein ehemaliger Nick Stickhandler!

Gibts auch einen speziellen Grund, warum er gesperrt worden ist? Weil abgesehen davon, dass er allen auf die Nerven geht, hat er sich nichts "Verbotenes" geleistet, oder?

Nicht, dass ich unglücklich darüber wäre

Zitat von Eisprinz

ja, sobald das Wetter nicht gut genug ist zeigen sie Hockey

Ich denke eher, sobald das Wetter nicht gut genug ist, wird so getan, als wollte man dennoch starten, nur um dann im letzten Moment abzublasen. Zwecks der Werbung warats gewesen

Sagt ja keiner, dass es ein Skandal ist. Nur ist es halt schon ein bissl unsympathisch, wenn Red Bull die Sendezeit, in der eigentlich Eishockey vorgesehen ist, für ihre eigenen Werbezwecke "missbraucht". Ich halt generell nicht viel von Werbung, vor allem nicht, wenn sie einem so aufgedrängt wird. Mir ist es herzlich egal, ob nun noch mehr Menschen im letzten Eck der Welt dieses chemische Saftl trinken oder nicht.

Red Bull könnte auch in der Sendezeit vom Hockey 2 1/2 Stunden ihre Cartoon-Werbungen zeigen, das wäre nicht viel Unterschied. Und das muss nicht jedem gefallen. Auch nicht, dass 50 Millionen für Werbung ausgegeben wird, wenn das Geld irgendwo anders weit sinnvoller genützt werden könnte.

"Um des Geld hätt ma was Gscheites auch machen können"

Nachdem nun zumindest der Livestream gezeigt wird, kann man damit leben.

Schad ist nur, weil wir das Derby an meinem Geburtstag in einer größeren Runde anschauen wollten und das wird sich jetzt wohl nicht spielen. Aber gut, ich bin froh, dass es überhaupt gezeigt wird...

Zitat von MoRn1nGsTaR

Die Mondlandung haben sie auch nur wegen der NASA-Werbung gezeigt oder?! Bin mir jetzt nicht mehr sicher

Na wenn du die Mondlandung mit diesem Projekt vergleichen willst, gern.

Dass die Mondlandung zur damaligen Zeit Symbol für den technischen Fortschritt im damals gesellschaftlich gesehen wohl wichtigsten Wissenschaftszweig (die Raumfahrt war damals im Übrigen eine ganze Lebensphilosophie, die Symbol für den Aufstieg war) und Teil des Kalten Krieges zwsichen der Sowjetunion und Amerika war, dürfte dir noch nicht in den Sinn gekommen sein, oder?

Die Mondlandung hatte genau einen Sinn: Erstens die hohen Kosten der Raumfahrtwissenschaft zu rechtfertigen und, was noch viel wichtiger war, den Russen zu zeigen, dass man weiter als sie ist. Das wars dann aber auch schon...

Abgesehen davon wäre ich mir auch nicht sicher, dass diese auch wirklich stattgefunden hat

Zitat von #25

Das is mit Verlaub ziemlicher Schwachsinn.

Wie gesagt, ist ja nicht so, dass ich das denke, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es in der heutigen Zeit durchaus möglich wäre. Und in diesem Fall wäre das nicht Schwachsinn, sondern genial von RB. Gabs auch schon Live-Bilder von oben? Weil gib mir den Anzug und die Kapsel und ich mach dir auch so ein Foto. Und nochmal: Das soll nicht heißen, dass ich das auch denke. Nur eben, dass es kein Problem wäre, es zu inszenieren, wenn man es geschickt macht.

Und dass Baumgartner seinen eigenen Kopf hat und nicht auf RB horchen muss, er sein eigener Athlet sei, das bringt mich maximal zum Schmunzeln, denn sein ganzes Leben wurde von Red Bull finanziert. Der steht genauso auf deren Gehaltsliste wie jeder andere RB-Athlet. Der Konzern hat seine Karriere überhaupt erst ermöglicht.

Und ich reg mich nicht darüber auf, wie du sagst, es kann jedem wurscht sein, ob er springt oder nicht. Da hast vollkommen recht, weil mir is es sowas von wurscht. Mir ist es aber nicht wurscht, dass man von den Medien fast schon vergewaltigt wird und diesem Projekt nicht mal ausweichen kann. Und es ist mir auch nicht wurscht, dass ich mir irgendeinen fadenscheinigen Blödsinn bezüglich wissenschaftlichen Fortschritts anhören muss, der in keinster Weise stimmt, obwohl ich weiß, dass es im Grunde hauptsächlich um Werbung geht. Oder was ist wohl ansonsten der Grund, warum diese Mission so allgegenwärtig im Fernsehen vertreten ist??? Wenns um die Wissenschaft gehen würde, bräuchte man es auch nicht im Fernsehen zu zeigen, die Daten würde man auch ohne TV-Bilder sammeln.

Es bringt nämlich auch keine neuen Erkenntnisse, oder meinst im Ernst, dass Red Bull einfach so in die Raumfahrtforschung einsteigt und in ein paar Jahren bahnbrechendere Ergebnisse als die NASA und Konsorten in einer größeren Zeitspanne bringt? Die wissen längst, wie sich der Durchbruch der Schallmauer auf den Mensch auswirkt, selbst wenns noch keiner gemacht hat. Nämlich gar nicht, was soll denn schon passieren? Er wird schneller als der Schall, das ist alles, das ist keine Mauer, die er da wirklich durchbrechen muss

Das einzige, was dieses Projekt ist, ist gefährlich und werbewirksam, wissenschaftlich ist es aber mit Sicherheit nicht. Und das sagt auch jeder unabhängige Wissenschaftler, und denen glaub ich ehrlich gesagt mehr als einem Konzern wie Red Bull, bei dem Vermarktung ganz oben in der Prioritätsliste steht. Und die Art und Weise, wie man dieses Projekt angeht, zeigt ja auch, dass es hauptsächlich um Vermarktung geht.

Und es wird mir auch nicht wurscht sein, sollte das Derby nicht im TV ausgestrahlt werden, nur damit Red Bull seine Werbung betreiben kann.

Man kann ja nur von Glück reden, dass Red Bull in den Zeiten von Reinhold Messner noch nicht aktiv war, sonst hätten wir uns regelmäßig eine Woche lang den Aufstieg auf die 8000er ansehen können

Naja, so einfach ist es nicht, es wäre denkbar, dass er Hager zuerst nicht am Kopf erwischt hat, sondern erst als Zweitkontakt. Allerdings wäre das bei einem angesetzten Ellbogen im Gesicht, also einem Headshot, wohl auch egal. Und für mich sind vor allem in diesem speziellen Fall zwei folgende Punkte in Kombination ausschlaggebend, dass ich keinen Funken Zweifel darüber habe, dass es ein Check gegen den Kopf war:

1.) gefällt mir die Bewegung von Lebler nicht, die schon in Richtung Kopf geht. Auch nicht seine Bewegung beim Kontakt (leichten Schwung des Körpers nach oben),
2.) ist aber gerade dieser Kontakt im Grunde so leicht, dass, so wie ich den Hager einschätze, er Lebler beim nächsten Shift vermutlich ausgelacht und provoziert hätte, dass er checkt wie ein Mädchen
3.) bleibt für mich außer ein Treffer gegen den Kopf nur der Aufprall auf dem Eis, und dass das nicht der Fall war, ist sogar am Video ersichtlich. Aber jetzt nicht sagen, Hager hätt sich in der halben Sekunde, in der er nicht mehr im Bild ist, kopfüber umdrehen und mit dem Kopf aufprallen können.

Es bleibt ganz einfach keine andere plausible Erklärung. Ist mMn zum Beispiel anders als im Fall Cole, weil da war der Check von einer ganz anderen Wucht, sodass es sehr wohl möglich ist, dass Latusa sich auch beim Aufprall verletzen hätt können (hat er eigentlich auch eine Gehirnerschütterung? ich weiß gar nicht genau). Oder auch beim Zweitkontakt, der bei einem "normalen" Check immer passieren kann. Bei einem Headshot ist aber wohl egal, der wievielte Kontakt es letztendlich ist. Bei Cole hat man den Einschlag auch nicht gesehen, deswegen habens ihn auch nur wegen Charging ranbekommen. Trotzdem, gibts in diesem Fall für mich plausible Erklärungen, dass eine Gehirnerschütterung bei Latusa auch ohne CTTH auftreten könnte. Beim letzten Fall seh ich keine. Aber wenn mal jemand eine plausible Erklärung bringen könnte, ich wart immer noch drauf

Und in meinen Augen könnte man in so einem Fall sehr wohl eine Sperre aussprechen, weil samma uns ehrlich, im Grunde zweifelt hier niemand daran, was passiert ist. Es braucht nicht immer einen Augenzeugen (Video) als Beweis, es gibt auch andere Wege. Wenn bei einem Angeklagten alle Indizien auf Schuld hinweisen, wird er auch nicht freigesprochen, nur weils keiner gesehen hat.

Aber im Grunde bin ich dennoch nicht uneinverstanden mit der Entscheidung. Das DOPS handhabt dies nun ganz einfach so, dass ein eindeutiger und anscheinend auch sichtbarer Beweis vorliegen muss, und so is es nun einmal. Unter diesem Gesichtspunkt finde ich die Entscheidung auch voll korrekt, weil sie zumindest konsistent mit dem Fall Cole ist. Und das hat uns halt in den letzten Jahren schon gefehlt.

Trotzdem ist das mMn nicht der richtige Weg, die Spieler wirklich zu schützen. Das hab ich eh schon länger ausgeführt. Cole hätt mMn auch 2 Spielchen mehr vertragen können und Lebler hätte zumindest eine Sperre bekommen müssen, wie gesagt, meinen Standpunkt bezüglich Strafmilderung hab ich dir eh schon näher gebracht. Es geht mir dabei hauptsächlich um eine erzieherische Maßnahme, wäre halt nicht unbedingt schlecht gewesen, ihm eine kleine Nachdenkpause zu geben, die er auch spürt, damit er das nächste Mal vielleicht aus Eigeninteresse nicht mehr einen Gegner, der ihn nicht sieht, auf diese Weise attackiert. Weil genau das ist es ja, was im Grunde auf der ganzen Hockeywelt in den letzten Jahren bekämpft wird -> blind-side headshots

Und selbst, wenn die klitzekleine Wahrscheinlichkeit gegeben wäre, dass es doch kein CTTH war, selbst dann, wäre eine kleine Nachdenkpause (eben halt nur 3 zB) kein Beinbruch gewesen. Im Gegenteil, das nächste Mal hätt er halt den Arm drinnen gelassen, damit er nicht nochmal fälschlicherweise beschuldigt wird. Und dann wäre vielleicht keine Gehirnerschütterung bei Hager aufgetreten.

Das ist halt eine völlig andere Philosophie als der DOPS sie handhabt, aber ich denke, dass es letztendlich effektiver und zielführender ist, in Fällen, in denen eine Schuld genügend (wie zB in diesem Fall) bewiesen ist, die kleine Fehlrate von unschuldig Verurteilten in Kauf zu nehmen statt die höhere Fehlrate von schuldig Freigesprochenen zu schlucken, zumal die Fehlerquote von schuldig Freigesprochenen aufgrund der Natur der Sache aus folgenden Gründen auch um einiges kleiner sein sollte.

1.) Da man ja trotzdem von einem notwendigen hohen Beweis der Schuld ausgehen muss (sagen wir mal 95 %) sollten sich die unschuldig Verurteilten in Grenzen halten, weil die Wahrscheinlichkeit, dass so ein Fall auftritt, bei 5 % liegt, also jeder 20. Fall. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein Spieler aufgrund schlechter Videoaufnahmen freigesprochen wird, kann man jetzt noch nicht sagen, aber ich versichere euch, dass sie bei unserer Infrastruktur in den Hallen am Ende der Saison sicher höher als 5 % sein wird

2.) Das DOPS wird generell weit weniger Fälle behandeln, bei denen es sich um reguläre Checks gehandelt hat als Fälle, bei denen es sich um Fouls gehandelt hat. Weil wenn sich ein Spieler nach einem regulären Check nicht verletzt, wirds keinen Grund geben, genauer nachzuschauen, erst nach einer Verletzung gibts einen Grund zur genaueren Untersuchung. Und zwischen Foul und Verletzung gibts sicher einen markant höheren Zusammenhang als zwischen legaler Attacke und Verletzung.

Für mich ist das glasklar, dass diese Philosophie im Sinne der Sicherheit der Spieler die weit bessere Variante wäre. Aber das will hier irgendwie niemand verstehen, außer der Eisprinz, aber dessen Zustimmung ist mir zur Zeit noch ein wenig suspekt

Ich möcht an dieser Stelle aber schon betonen, dass ich die Sache in der Frage des realen Strafprozesses ganz anders sehe, aber das ist in meinen Augen auch nicht miteinander vergleichbar (Haftstrafe / Todesstrafe vs. Sperre). Da die Folgen der Verurteilungen weit geringer sind, kann man auch den Prozentsatz der notwendigen Beweisstärke reduzieren. Im realen Leben gibts ja auch keine 100 %igen Beweise, nicht mal der DNA-Test ist gaaanz sicher und selbst wenn dieser vorliegt, gäbe es noch andere Gründe, wie diese an den Tatort / die Leiche gekommen ist. Deshalb sitzen ja auch Unschuldige im Gefängnis oder wurden auch schon hingerichtet. Nur ist die Wahrscheinlichkeit halt seeehr gering und genau da kommen wir wieder zurück zu diesem Fall. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit zu gering. Oder nicht mal vorhanden, da ich keine andere Erklärung sehe.

Wie gesagt, ich kann letztendlich das Urteil vom DOPS nachvollziehen, da sie offensichtlich nur darüber urteilen, was sichtbar ist, selbst, wenns auf der Hand liegt. In meinen Augen ist die Schuld in diesem Fall jedoch ausreichend, ich hab genau null Zweifel, dass er ihn am Kopf erwischt hat. Und ich glaub auch, dass er es wollte, deswegen gefällt mir seine Bewegung mit der Hand vorm Kontakt nicht.

Auch wenn ichs nachvollziehen kann, für mich bleibt dieses Urteil falsch, da Unschuld ausgeschlossen. Aber ich vermute mittlerweile auch, dass sie wahrscheinlich keine Unterlagen zur Diagnose gehabt haben, das würd nämlich alles erklären. Weil dann wäre eine Sperre nicht nur ein Fehlurteil, sondern eine Frechheit.

So, und jetzt hab i wirklich nix mehr dazu zu sagen, das ist ein Versprechen

Zitat von VEU98

Die Vollidioen bist in einem Jahr wieder los, weil die Rechnung Vorarlberg und EBEL derzeit kaum aufgehen wird.

Wieso glaubst du das? Ich denke sehr wohl, dass Dornbirn länger bei uns bleiben wird. Was ich weiß, hat man das finanzielle Standbein ohnehin nicht von den Zuschauern (oder zumindest von recht wenigen) abhängig gemacht. Oder täusch ich mich jetzt. Bild mir ein, ich hab mal gehört, dass sie mit einem niedrigen Schnitt kalkuliert haben, und den werdens dann hoffentlich wohl haben.

Und wenns budgetär schon so schlecht aussehen sollte, würde man vermutlich auch nicht in Erwägung ziehen, einen neuen Legio zu verpflichten. Es sei denn, man ist nicht ganz bei Sinnen