Beiträge von sicsche

So und wieder mal flossen bei mir die kreativen säfte

Um nicht nur die Arbeit in den Nachwuchsligen zu bestärken würde ich folgendes vorschlagen um auch den einbau des eigengewächses in die kampfmannschaft mit bonis versehen:

Jeder U20 Spieler der über die Saison im schnitt 5 Minuten (oder 10 oder whatever) eiszeit wird aus dem salary cap freigestellt - oder zB 25 000 mehr cap - was somit de meisten u20 wohl sowieso sehr sehr billig machen würd (sollte natürlich die 5 min eiszeit nicht erreicht werden wird er nachträglich reingerechnet und der betrag den man dadurch über dem cap liegt muss als strafgebühr an den verband für nachwuchs arbeit gezahlt werden)

die 5 min eiszeit natrl jetzt nit mit 1 spiel 5 min und nie wieder danke

sondern eben bei 56 spiele + 5 playoff halbfinale + 7 finalspiele = 68 spiele
also 340 minuten eiszeit in der betroffenen saison

ausnahmen (verletzungsbedingt oder bundesheer) werden natürlich genauso weggerechnet wie nicht teilnahme am po/finale des vereins

denke ein gutes reizmittel den so kann man sich mit u20 verstärkt eine 4te linie sehr günstig zamstellen und natrl mehr gled freischaufeln für die restlichen at spieler

Zitat

Original von tchibirev

Zuschauerentwicklung (bitte Zahl der Vereine berücksichtigen):
quelle: http://sport.orf.at/050316-16880/16884bigstory_txt.html
http://www.sportlive.at/artikel_showar…?aid=0000037472

2000/01 300.00
2003/04 500.000
2006/07 Hochrechnung 750.000

Zuschauerschnitt über 3000

Medienpräsenz so hoch wie noch nie, damit Werbewert etc... - Professionellere Vermarktung (Allstargame etc.)Und zumindest gesehen weniger Konkurse als in den Jahren zuvor.

so dann wollen wir mal bissl mit zahlen spielen

durchschnittlicher ticketpreis in at 15 euro
11 250 000 euro einnahmen
1,4 mio pro verein

davon zahlst jetzt die securitys in der halle, die hallenmieten (training, etc), office mitarbeiter
glaube kaum das hier viel übrig bleibt das in die kaderplanung investiert werden kann

Zitat

Original von Tex

also das bezweifle ich auch sehr stark

mfg

dann is eine info an mir vorbeigeknallt die die situation wieder geändert hat *fg* aber ihr könnts mich gern aktuallisieren auf meiner festplatte is noch genug platz für frische infos *fg*

marksoft prinzipiell gute idee ich würde es wenn dann aber so ansetzen das du ein max an legos in der regelung drin hast (5 ?)

desweiteren den payroll hochschrauben ein wenig da es sonst wirklich sehr knapp kalkuliert ist

das gesamt cap entsprechend erhöhen und die bonitäten durch gute nachwuchsarbeit würd ich so ansetzen das der u20 meister = 200 000 mehr payroll, u17 meister = 100 000 mehr payroll and so on nach unten gestaffelt

somit werden alle vereine dazu motiviert ihren nachwuchs zu stärken da es der kampfmannschaft hilft mehr starke österreicher unter vertrag zu stellen

zudem würde ich es damit koppeln das ein spieler nur prozentsatz x des payrolls verdienen darf (inkl. aller zuschüsse und boni da werden dann auto, wohnung etc jedoch reingewichtet)

hier heissts dann eben auch klug wirtschaften es hilft einen verein nix 5 top österreicher und 5 top legos zu haben um dann mit 2 linien zu spielen
hier heisst gute jugend gemischt mit den ausgewogenen mix wird sich durchsetzen

zum argument das gut wirtschaftende vereine kastriert werden diese können ja dann noch stärker den nachwuchs forcieren und sich über den nachwuchs die boni erarbeiten

was de topösterreicher angeht - jene was mehr als das max mögliche verdienen würden gehören doch sowieso nicht nach österreich (lakos, koch, trattnig, setze, etc)

deren rolle als superstar österreicher der ebel würden dann eben spieler wie schuller, divis, luggauer werden

ausserdem ist zu bedenken das gerade junge spieler die sich den arsch aufreissen sehr gern vom publikum gehuldigt werden weil hier der identifikationsfaktor einfach grösser is

weiterer vorteil ist auch darin zu sehen das eine basis geschaffen wird wo nali vereine sagen wir können ein budget stellen mit dem wir auch auf dauer arbeiten und müssen nicht der preistreiberei der liga verfallen

Klar hat man ein paar talente zur verfügung - aber daraus lässt sich eine 4te evtl ein wenig support für die 3te linie bauen

aber da bleiben bei 3-4 offensiv legos no imma a loch in der 2ten das mit österreichern gefüllt werden will

und auch wenn ich da gerne "exil"wiener ala divis, rotter (wobei ich hier fast glaub das der next season in wien sein wird wenns heuer nit klappt mim draft - der war scho voriges jahr ziemlich gefrustet deshalb) oder den harands stürmen sehen würd
auch die kommen nicht für ein butterbrot "in die heimat" zurück

aber um auf deine innsbruck these zu kommen:

also wenn wir den derzeitigen caps kader nehmen müssten wer nächstes jahr in wien spielt nach derzeitigen stand

Goalie: ???

Defense: 8/7
Austro: Darcy
Lego: Zion/Allan
Österreicher: Altmann, Lakos, Lukas
Backup: Ullrich, Poldi

Offense: 7/13 fix
Austro: Selmser, Tropper, Yuri
Österreicher: Dole, Wiedmayer, Pierron
Backup: Ullrich

Angenohmen von einen AT im Tor wären damit 5 Legos frei für die Offense.Macht hier also 12/13

Fehlt 1 Österreicher um den Kader quasi als Komplett zu melden
Latusa ??? Rotter ???

Klänge ja nicht sooo schlecht aber ohne 5 absolute top legos in der offense würde es düster aussehen und was top legos für nen unterschied machen sieht man in ibk am beispiel elik, dagenais (welchen ich mit handkuss nehmen würd) alleine können einen grossen impact aufs spiel machen

in wien muss man hier aber quasi bei null anfangen und diese spieler erst finden und das legos auch immer einen gewissen hauch von glückliches händchen brauchen ist klar.

Meine befürchtung wird eher sein das man bei diesem gang das schicksal der innsbrucker vor 2 saisonen teilen wird.

2/3 der saison mit dabei und dann sind die batterys leer weile eine vierte aus Wiedmayer, Dole, Pierron wohl eher weniger eiszeit bekommen wird.

Orange sei ma nit böse aber gleich gut ?

05/06 5 spiele weniger dennoch 11 punkte mehr
06/07 7 spiele weniger sogar 15 punkte weniger am konto

und das ein bobby zu einen der spitzen legos in at gehört braucht man glaub ich nicht drüber diskuttieren - fragt sich eher warum pewal nit del/nla/etc gespielt hat wenn er so der kracher is also sorry ne

das wäre so als ob ich sagen würde ein setze is das gleiche wert wie ein elik

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Original von Pausentee
Es ist schon richtig, dass das Geschwafel von der EU-Truppe zwar von den Wienern losgetreten wurde, es ist aber meine Meinung, dass die Ausschlussdrohungen der Liga gegenüber den Caps mehr als überflüssig sind. Wir haben eine Liga, die funktioniert, einen bestehenden Fernsehvertrag mit Zweitnutzungsrechten - und - einen Ligasponsor. Die Liga funktioniert!
Also, was soll das ganze?

Noch bedenklicher finde ich es allerdings, dass manche FANS die Aktion der Caps begrüßen....

gut heissen is so ne sache

den wie stef es sehr gut sagt - sie haben der preistreiberei nun mal wirklich den kampf angesagt

und man sieht ja anhand der fülle an ideen und lösungsvorschlägen das die IST situation sehr wohl zum denken anregt

es bleibt nur zu hoffen das sich nun auch alle vereine an einen tisch setzen und das selbe tun und zwar reden und überlegen was man gegen diese preistreiberei unternehmen kann

denn ausser den roten bullen kann sich das KEIN verein in der liga leisten früher oder später wirds jedem verein erwischen. ich denke - hier ohne wem zu nahe zu treten wollen - das gerade auch ein gutes beispiel dafür sind, den diese waren ebenfalls gezwungen diese preistreiberei mitzugehen sofern man nicht irgendwo um die goldene ananas mitspielen wollte und wo das ganze endete wissen wir alle

wem erwischts wohl als nächsten ? villach wenn pasut nicht mehr genug investieren will/kann, kac weil die heidi keinen bock mehr hat, salzburg weil dm den spass am eishockey verloren hat, vic weil schmid es leid ist draufzahlen zu dürfen wegen der preisspirale ?

derzeit wird am ende jeder verein der liga nur dadurch vor dem kollaps der preisspirale gerettet weil es überall jemanden oder eine kleine gruppe gibt die notfalls den verein de stange halten bevor dieser richtung bankrott schlittert

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Original von mike211
Finde es bedenklich das die CAPS nun erneut so wie im letzten Jahr bei der Penalty Posse gegen Villach ein Ggentlemen-agreement, was sie vorher selbst mitbeschlossen haben brechen. Was will dieser Verein noch alles erzwingen?

Wäre zwar schade, wenn die Capitals wirklich aussteigen sollten, aber die Liga sollte sich nicht erpressen lassen!!!. Und den Herrn Schmid, Platzer und Kornhoff lege ich den Rücktritt nahe, mit ihrem Verhalten haben sie sich selbst disqualifiziert!

zum thema penalty posse - dir is aber schon klar das man sich mit händ und fias wehrt wenn ein schirientscheid (bekanntlich tatsachen entscheid) der sogar durch regeln gedeckt ist wehrt wenn man versucht den caps einen punkt oder viel sogar 2 punkte zu klauen die für den po einzug wichtig sind nur weil ein gewisser villacher trainer mit dem schiri ein kommunikationsproblem hatte beim nennen der schützen

solang das gehirn nit funktionsuntauglich wird vom ganzen wixen is ja egal

und wegen salary cap denke ein kompromiss vorschlag wäre das legos rausfallen aus der regelung

somit können auch finanziell stärkere vereine nit jammern das erna komplett de schrauben andreht werden und bei den legos is es legitim das diese mehr verdienen sofern dies dazu führt das jene legos die in at spielen einfach granaten sind
und somit auch eine bereicherung der liga
dort besteht auch nit die gefahr das spieler das xfache bekommen als se wert san

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Original von fuzzy100
Der HCI hat gestern sein PO Ticket verspielt, und die Caps werden es auch noch tun. Keiner von beiden wird im PO vertreten sein, dazu ist Jesenice zu stark.
Jesenice hat zudem falls sie ins PO kommen, auch noch ein paar Ausländerplätze frei, da müssen sich die anderen Mannschaften dann schon warm anziehen, falls sie das Ausländerkontigent im PO nützen sollten.

jesenice sollt nur aufpassen das sie de frist nit verpennen weil ab den pos darf nur mehr eine neue transferkarte vergeben werden

@KAC8 kurzfristig vermutlich mal ein kompromiss auf den sich die vereine einigen könnten

aber leider bleibt das ursprüngliche problem erhalten

die preise der österreicher werden immer extremer und absolut in keiner relation mehr mit der leistung

und eine quote für u23 spieler würde das wohl auch noch ankurbeln da hier angebot und nachfrage in einer noch krasseren relation stehen als bei den "seniors"

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Original von Elbart
Naja, werden bei diesen Zahlen die verkauften Tickets oder die benutzten Tickets gezählt?

für normal sind bei solchen angaben immer die verkauften tickets basis da sich das wesentlich einfacher herausfinden lässt

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Original von Weinbeisser
Wo ist eigentlich die Quelle für den Nasenbeinbruch vom Lakos?

Ich konnte nicht einmal auf der Caps-Homepage etwas finden.

wie heissts gach "beginne nie einen satz mit in der krone steht *gg*"

auch in der österreich (ja ich weiss isn käseblatt aber zumindest was eishockey angeht sehr bemüht !) konnte ich nix von einen nasenbeinbruch von phips lesen und ich denke sowas wäre schon die runde gangen weil das jetzt nit der kleine kratzer is der dich nit vom nächsten spiel abhält

sorry aber

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Es sind nun mal meistens die Caps, die zuerst zustimmen und etwas später

wie oft müssen wir noch durchkauen das das Paket 7 Legos + 7 U Spieler de Linzer zum kippen brachten ?

Schuld san in der Situation aber letzten endes ALLE (linzer, wiener, kärtner etc)

und das ALLE vereine ausser den bösen caps unbedingt 5 legos wollten is ja auch nur träumerei. die caps sind halt die jenigen was mit den säbeln rasseln und lautstark posaunen - nur ist es eben nicht der fall das de bösen wiener immer alles overrulen etc

für die anderen ist es halt praktisch das die caps "de pappn aufreissn" weil somit tut man sich leichter den schwarzen peter für etwas anderen zuzuschieben wo man selber mit drin hängt.

leistungsbezogen schön und gut (sieht man beim lindner das es beim hci ja geklappt hat)

aber dann verlangens halt statt fixum pro tor mehr

also auch nicht der stein der weisen

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Original von kac glen

ja eh, das war als frage gemeint und wurde von mir auch gleich beantwortet. ich glaub das nennt man rhetorische frage

i glaub mike gehts eher darum das die 10 slowaken eu bürger san :p
genauso wie schweden, finnen, tschechen, dänen, letten, schweden und slowenen etc - naja such dir halt aus was du gern als "nicht eu-bürger" hättest

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Original von donald

wenn ich in eine saison mit 10 nicht gebürtigen österreichern starte, würde ich in der gerade laufenden diskussion seeeeeeeeehr leise sein.

diese lächerliche "legionärsregel" wurde vom kac sowieso durch diverse einbürgerungen ins knie gef......, also wieso spielt ihr euch jetzt als retter des abendlandes auf?

Viel. ist es für einige hier erst dann in Ordnung wenn wir uns die "10 Slowaken" einbürgern.

Sorry leute aber auf der einen Seite schreien böhse caps
auf der anderen seite aber auch brav mitmachen bei der preistreiberei
aber weil man sich selber nimma die guten österreicher leisten kann x einbürgerte im kader haben

keiner sagt das de caps nit mit drinhängen und genauso den wagen voigas in de sackgasse trieben haben nur das man in wien jetzt draufkommen is und auf de bremse tritt und versucht den karren wieder auf de richtige richtung zu bringen

und solang diese liga nicht in der lage is gesunde strukturen zu schaffen is das wohl der einzige weg um der preistreiberei der österreicher zu entkommen

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Original von Glauni
Was so viel heisst: ausser dem irreführenden Namen und Logo haben die Junior Capitals nichts mit den Vienna Capitals zu tun.
Danke eismeister für die Aufklärung.

Nicht ganz korrekt:

Die Caps zahlen jährlich einen gewissen Betrag in de Vereinskasse der JCaps und haben dort ein wenig Mitsprache Recht.

Desweitern ist es so das sämtliche U20 Spieler einen VIC Spielerpass haben (daher eben die SPG)

Bzw. eigenständiger Verein ja - aber derzeit im Vorstand -> Kornhoff, Satorina

von daher najooo

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Original von mig_69

........ und alle hassen wien und die capitals...........

naja die nali vereine wohl eher nicht weil die würden als liga die hier wirklich gscheide strukturen hat und eben auch funktioniert ohne das jeder auf jedem losgeht profitieren davon das man sich in der ebel gegenseitig zerfleischt.

bzw bin i gespannt wer wohl der erste verein sein würde der auf dem zug aufspringt sobald man merkt das de caps damit durchkommen - hab ja da so mei bauchgefühl wer da spezielle kandidaten für wären

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Original von Tex

Meines wissens hatte er das sehr wohl, zumindest hat er das selber in einem premiere interview gesagt, und er deshlab nicht innerhalb österreichs wechseln würde.

mfg

War aber da nicht mal die Rede von Ablösesummen für Setze ?

@daywalker danke fürs posten der sport1 news - aber zeigt mal wieder was für ne diva der setze is - bin gespannt wie er so in der nhl überleben will

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Original von Maru
sehr gute entscheidung....bei zach kann er sich aber anhalten!

aber er kann erm eben auch dem schliff geben denn er braucht um sprung überm teich viel. doch mal zu schaffen

den mit seinen divenhaften verhalten wirds nix aber wenn er unter zach mal "zum mann" wird wer weiss viel klappts doch noch

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Original von Weinbeisser

Nein, um den 8. Legionär.

Ansonsten gebe ich Dir in vielem recht: Vor allem, dass die Stichwörter Gehaltsobergrenze ("Salary Cap") wieder öfter fallen, gefällt mir sehr gut.

Hier besteht der einzige Hebel, das Grundübel bei der Wurzel zu packen.

Leider steht sehr oft dabei "unmöglich umsetzbar", "unkontrollierbar" etc. Wenn ich mir aber nie Gedanken darüber mache, wird das wohl immer so bleiben.

zum 8. lego sorry war natürlich mein fehler gg

was die umsetzbarkeit/kontrollmöglichkeiten bei nen payroll cap angeht

ich zweifle aus einen grund daran - weil ich es den vereinen zutraue hier dann zahlungen zu tätigen die ausserhalb der kontrollmöglichkeiten (viel. sogar ausserhalb von gesetzen trau hier zu lande schon vielen alles zu) liegen

klar wäre mal eine grundvorraussetzung für so etwas eine jährliche lizensierung der vereine wo finanzen genau durchleuchtet werden und auch JEDER spieler der als spielberechtigt angemeldet wird müsste dann eben genau durchleuchtet werden was dieser tatsächlich an gehalt pro saison erhält in dennen dann cash zahlungen für die unterschrift, sachbezüge etc eingerechnet werden. Wobei ich hier das ganze doch als salary cap handhaben sollte den was hilft es wenn ich sage oke jeder spieler darf bis zu 100 000 zB verdienen wenn ich das auf 22 spieler hochrechne sind das 2,2 mio euro - somit fehlt der anreiz für nali vereine aufzusteigen viel eher sollte das ganze so angelegt werden das die budgets wieder heruntergefahren werden auf ein niveau wo auch nali vereine die perspektive sehen dieses budget risikofrei aufbringen zu können und eben auch langfristig damit planen zu können

aber klar ist ohne eine solche regelung wird kein verein aus einer GESUNDEN nali aufsteigen um eine kränkelnte ebel aufsteigen

den die kommentare sind eindeutig - es ist nicht gewährleistet langfristig mit budgets arbeiten zu können den diese werden jedes jahr auf ein neues in einen wettrüsten hochgetrieben

das ist aber nur ein hebel den rex hat schon recht das auch bessere nachwuchsförderung her muss

den die liga kränkelt - und das wissen wir - aber dann hilft es auch nicht einseitige lösungen zu suchen den dann habe ich zwar im griff das die gehälrt hochschwellen aber ich wirke dem problem nicht entgegen das die masse an spielern fehlt die ebel tauglich sind

daher sollte hier den vereinen ein anreiz geboten werden auch vermehrt in die nachwuchsarbeit zu investieren

erzwingen eine gewisse anzahl spielen zu lassen geht nach hinten los den somit wird dort eine preisspirale ausgelöst

eine lösung meiner meinung nach wäre das ein verein für jeden u20 spieler der mehr als 5 minuten eiszeit (exkl. zeit in der box) erhält einen gewissen bonus zu geben (und wenn es nur 100 euro sind - sind auf 56 spieltage hochgerechnet no immer 5600 euro pro saison und u20spieler)

dies wäre einmal ein anreiz diese spieler einzusetzen auf der anderen seite sollte ein entschädigungsprinzip wie es in der schweiz existiert eingeführt werden wodurch vereine die gute spieler der liga nachliefern dafür auch finanziell entlohnt werden

jetzt nicht diese mini beträge von dennen man unlängst im thread bzgl oberkofler und linz lesen konnte sondern von beträgen die es einen verein wirklich schmackhaft machen junge auszubilden und der liga zuzuführen (10 000 euro ?)

@ alle die hier reinpreschen kurz ihr anti wien statement abgeben ohne sich mal kurz ernsthaft über die thematik gedanken zu machen - wollts net einen eigenen anti wien thread aufmachen ?

Seanton glaubst du ernsthaft in Wien ist jemand über diese Säbelrasselei happy was da momentan betrieben wird.

Auch wenn es nachvollziehbar ist warum es getan wird.
ABER es ist witzig das jetzt jeder Verein sich apputzt und sagt - was nein wir sind doch alle brav und ok

egal ob grazer, linzer, innsbrucker, kärtner, salzburger oder eben auch wiener (alles andere zu behaupten wäre heuchlerisch)
a jeder verein in der liga hat immer brav mitgemacht wenns gheissen spieler xy will mehr cash sonst geht er oder eben dann der andere verein der ihm das mehr an geld gab um erm zu holen

wie heissts so schön - an depperten muast finden - für de spieler heisst halt welcher verein is so deppert und zahlt ma des gehalt was i wü

ob er es auch wert ist hinterfragt keiner mehr

bzw ich bezweifle mal deine vermutung das die caps nicht mitziehen "könnten" ich denke eher es geht hier ums wollen und das was die latusa/harands und co mittlerweile an gehälter verlangen behaupte ich mal finde ich im eu raum locker spieler die aber dann auch die leistung bringen was man bei dem bezahlten gehalt erwarten kann.

aber erkläre mir bitte was eine "normale" art sein soll

vermehrt auf jugend setzen, eine hand voll absolute top legos und hoffen das es klappt ?
ja beim hci hats heuer geklappt

aber das is ein pokerspiel - siehe graz
die legos sind top
die jungen würde ich sogar vom potenzial über jene der innsbrucker stellen
dafür fehlt halt ein erfahrener STARKER at (zB luggi)

dennoch spielen beide in 2 verschiedenen welt - die einen kämpfen noch voll mit ums playoff die andern spielen gegen den kac um die goldene ananas

was du dann noch nicht vergessen darfst - jetzt baust einen jungen auf weil du gezwungener massen den starken at spieler aus den eigenen reihen entwickeln musst - aber was glausbt wird mit einen kraxner passieren - um wieviel wetten wir der wird sobald er kein vertrag mehr in graz hätte mit angeboten zugedeckt wird die jenseits von gut und böse sind und eben absolut nimma das preis leistungs niveau wiederspiegeln

auch klar ist aber das die "aufhebung" der transferkarten sicher net den effekt hat den man sich erwünscht - ausser das man sich wieder richtung b niveau statt a wm entwickelt

mir persönlich würd als einziges gegenmittel gegen des ganze nur de vielzitierte gehaltsobergrenze + reduktion der legos wieder zurück auf 4/5 pro verein (diese natrl ausgenohmen vom cap weil hier ist das angebot weit stärker als die nachfrage - im gegensatz zu den österreichern - und somit hier auch die gehälter in einen preis/leistungs verhältniss des a passt)

nur wirds zum einen dran scheitern wie du das kontrollieren willst (selbst wenn hier sehr kleinliche lizensierungsverfahren pro saison eingeführt werden)
und die finanziell besser betuchten vereine werden sich wieder quer legen weil man ja nit einsieht warum man weniger ausgeben soll als man könnte und sich untereinander den sündenbock ausstreiten wer in den medien als der dumme dastehen darf

Zitat

Original von magneticsp.

tja in linz darf man wirklich nicht jammern, denn die Stadt linz zahlt eine eigene trainingshalle die nächstes jahr fertig wird! (kosten 22mio. €)

also auch wenn wir heuer nicht viel zeit zum trainieren in der halle haben und nächstes jahr viel mehr, dann werden wir sicher meister;)

aber heuer siehts definitiv nicht so gut aus, und in kärnten wird alles in eishockey investiert und in oÖ leider in den Fußball!

neue halle schön und gut die soll in wien ja 2010 spätestens fertig sein und wird sicher a nettes prunktstück ABER die grosse frage ist ob diese umsonst zur verfügung stehen wird weil genau damit fangts an a stunde eiszeit in einer halle is für normal net billig und wennst sagst dei mannschaft brauch pro tag 1-2 h eiszeit fürs traning (von spielen ganz zu schweigen aber da kann man mit zusehereinnahmen gegenrechnen) dann brauchst aber auch noch eiszeit für u8 bis u20

was das mit den subventionen angeht gings mir eher darum das ich mir einbilde mich daran erinnern zu können das kac und vsv keine hallenmiete zahlen müssen und jährlich von kärnten geld für de nachwuchsförderung zugeschossen bekommen