hf.at: Offener Brief der Capitals zum Legionärsstreit

Klar hat man ein paar talente zur verfügung - aber daraus lässt sich eine 4te evtl ein wenig support für die 3te linie bauen

aber da bleiben bei 3-4 offensiv legos no imma a loch in der 2ten das mit österreichern gefüllt werden will

und auch wenn ich da gerne "exil"wiener ala divis, rotter (wobei ich hier fast glaub das der next season in wien sein wird wenns heuer nit klappt mim draft - der war scho voriges jahr ziemlich gefrustet deshalb) oder den harands stürmen sehen würd
auch die kommen nicht für ein butterbrot "in die heimat" zurück

aber um auf deine innsbruck these zu kommen:

also wenn wir den derzeitigen caps kader nehmen müssten wer nächstes jahr in wien spielt nach derzeitigen stand

Goalie: ???

Defense: 8/7
Austro: Darcy
Lego: Zion/Allan
Österreicher: Altmann, Lakos, Lukas
Backup: Ullrich, Poldi

Offense: 7/13 fix
Austro: Selmser, Tropper, Yuri
Österreicher: Dole, Wiedmayer, Pierron
Backup: Ullrich

Angenohmen von einen AT im Tor wären damit 5 Legos frei für die Offense.Macht hier also 12/13

Fehlt 1 Österreicher um den Kader quasi als Komplett zu melden
Latusa ??? Rotter ???

Klänge ja nicht sooo schlecht aber ohne 5 absolute top legos in der offense würde es düster aussehen und was top legos für nen unterschied machen sieht man in ibk am beispiel elik, dagenais (welchen ich mit handkuss nehmen würd) alleine können einen grossen impact aufs spiel machen

in wien muss man hier aber quasi bei null anfangen und diese spieler erst finden und das legos auch immer einen gewissen hauch von glückliches händchen brauchen ist klar.

Meine befürchtung wird eher sein das man bei diesem gang das schicksal der innsbrucker vor 2 saisonen teilen wird.

2/3 der saison mit dabei und dann sind die batterys leer weile eine vierte aus Wiedmayer, Dole, Pierron wohl eher weniger eiszeit bekommen wird.

Am lächerlichsten ist der Satz dass man nun auch im Eishockey dem bosman Urteil Rechnung tragen soll. Wurde es schon HErr Platzer, dass war Anfang der 90er, wozu das geführt hat wissen wir alle.
Wenn er schon den Vergleich mit dem Fussball nimmt, dann müßte er eigentlich sehen wozu das geführt hat, der Fussball in Ö ist so schlecht wie noch nie.

Die Ansichten der Caps schaden dem österreichischen Hockey - auch wenn es in diesem Brief ein wenig lesbarer formuliert wird, wird der falsche Weg weiter verstärkt.

1. Die Nationalliga braucht Jugendspieler? Das ich nicht lache. In der Nationalliga tummeln sich bessere Jugendspieler als bei der WEV-U20 und den Junior-Caps gemeinsam.

2.) Wenn EU-Spieler verpflichtet werden können, sehen wir in 2-3 Jahren keine einheimischen Spieler mehr. Von Jugendspielern, die in der BL eingesetzt werden, kann man dann nur träumen.

3.) Wien würde KEINE den einheimischen Spielern gleichwertigen EU-Spieler holen. Da zählt nur der kurzfristige Erfolg - 12 Spieler weg, 13 her, 6 eingebürgerte Kanadier weg, 7 EU-Tschechen her. Platzer, glaubst du wir sind blöd oder was??

4.) Wien hat als einzige Mannschaft 2 Jugendmannschaften (in einer Stadt mit 1.8 Mill. Einwohnern) - nur sind die sind (erraten!!) Letzter und Vorletzer. Vielleicht sollte man die Jugend lieber dazu animieren Eishockey zu spielen, anstatt sie schon mit 8 Jahren auf die West zu den Rapid-Brutalo-Glatzen-Ultras zu schicken. Man muss sich halt was zutrauen - auch wenn es heisstdem großen Bruder Fußball den Kampf anzusagen. Wahrscheinlich ist es aber politisch sowieso nicht möglich...

Die Legionärszahl gehört gesenkt - und zwar auf 3-4! Dann spielen mehr Österreicher, die Gehälter sinken, das Nationalteam wird besser und alle sind happy. Stattdessen wird fucking nur gejammert und am meisten und überhaupt immer nur in Wien! Das ist es, was euch unsymphatisch und unbeliebt macht - und wenn mit Austieg gedroht/erpresst wird -> AUF WIEDERSEHEN! Lieber eine "Mannschaft" weniger, als den Untergang der Liga und ich als Kärntner will auch in ein aar Jahren noch Hockey sehen können.

Zitat

Original von Meandor
Die Ansichten der Caps schaden dem österreichischen Hockey - auch wenn es in diesem Brief ein wenig lesbarer formuliert wird, wird der falsche Weg weiter verstärkt.

1. Die Nationalliga braucht Jugendspieler? Das ich nicht lache. In der Nationalliga tummeln sich bessere Jugendspieler als bei der WEV-U20 und den Junior-Caps gemeinsam.

2.) Wenn EU-Spieler verpflichtet werden können, sehen wir in 2-3 Jahren keine einheimischen Spieler mehr. Von Jugendspielern, die in der BL eingesetzt werden, kann man dann nur träumen.

3.) Wien würde KEINE den einheimischen Spielern gleichwertigen EU-Spieler holen. Da zählt nur der kurzfristige Erfolg - 12 Spieler weg, 13 her, 6 eingebürgerte Kanadier weg, 7 EU-Tschechen her. Platzer, glaubst du wir sind blöd oder was??

4.) Wien hat als einzige Mannschaft 2 Jugendmannschaften (in einer Stadt mit 1.8 Mill. Einwohnern) - nur sind die sind (erraten!!) Letzter und Vorletzer. Vielleicht sollte man die Jugend lieber dazu animieren Eishockey zu spielen, anstatt sie schon mit 8 Jahren auf die West zu den Rapid-Brutalo-Glatzen-Ultras zu schicken. Man muss sich halt was zutrauen - auch wenn es heisstdem großen Bruder Fußball den Kampf anzusagen. Wahrscheinlich ist es aber politisch sowieso nicht möglich...

Die Legionärszahl gehört gesenkt - und zwar auf 3-4! Dann spielen mehr Österreicher, die Gehälter sinken, das Nationalteam wird besser und alle sind happy. Stattdessen wird fucking nur gejammert und am meisten und überhaupt immer nur in Wien! Das ist es, was euch unsymphatisch und unbeliebt macht - und wenn mit Austieg gedroht/erpresst wird -> AUF WIEDERSEHEN! Lieber eine "Mannschaft" weniger, als den Untergang der Liga und ich als Kärntner will auch in ein aar Jahren noch Hockey sehen können.

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Meine Worte!
Man kann ja sehen wo der Wiener Fußball heute steht! Die Austria spielte zwischendurch ohne Österreicher und die Caps wollen diesen Weg gehen? Na bravo, ich sag nur arme Fans!

Zitat

Original von waluliso1972
@ Sicsche

Altmann also fix - bist Du Dir da denn sicher?

lg
Walu

also das bezweifle ich auch sehr stark

mfg

Zitat

Original von Tex

also das bezweifle ich auch sehr stark

mfg

dann is eine info an mir vorbeigeknallt die die situation wieder geändert hat *fg* aber ihr könnts mich gern aktuallisieren auf meiner festplatte is noch genug platz für frische infos *fg*

Nur ganz kurz zu dem Brief:

Was ist den los mit dem werten Herren von den Caps?

Österreichische Fussbal. krepiert wg. solchen Argumeten. Soll man auch diesen Weg gehen? Die Argumente sind einfach nur lächerlich.

Fakt ist, dass es dem Österreichischen Eishockey wirtschaftlich so gut wie noch nie geht. Auch sportlich kann man sich mit dem Nationalteam blicken lassen. Wie lange noch, wenn die Capitals dass durchziehen. Dann sag ich lieber Laibach statt Vienna, weil die sind 100x sympathischer als die grünen-Tisch Fanatiker aus Wien (siehe Dagenais Klage aktuell) tztztzt

Einziger Punkt ist die Monopolstellung von Cijan und Pilloni. Da müsste man was machen. Und dann halt siehe Salary Cap Thread.

Zitat

Original von tchibirev
Fakt ist, dass es dem Österreichischen Eishockey wirtschaftlich so gut wie noch nie geht ...

kannst du diese - für mich ungewöhnliche - these bitte näher erläutern und begründen.

Zitat

Original von VincenteCleruzio

kannst du diese - für mich ungewöhnliche - these bitte näher erläutern und begründen.

Zuschauerentwicklung (bitte Zahl der Vereine berücksichtigen):
quelle: http://sport.orf.at/050316-16880/16884bigstory_txt.html
http://www.sportlive.at/artikel_showar…?aid=0000037472

2000/01 300.00
2003/04 500.000
2006/07 Hochrechnung 750.000

Zuschauerschnitt über 3000

Medienpräsenz so hoch wie noch nie, damit Werbewert etc... - Professionellere Vermarktung (Allstargame etc.)Und zumindest gesehen weniger Konkurse als in den Jahren zuvor.

Zusammenfassend kann man dem allgemeinen Verständniss nach schon sage, dass es der Liga und somit dem Österreichischen Eishockey wirtschaftlich so gu wie nie zuvor geht. Das ist plausibel belegt und absolut nicht ungewöhnlich.

Pseudo-Argumente alla - die Hallenmiete, Spieler und die Milch etc. sind doch auch teurer geworden lass ich an dieser Stelle nicht gelten. Die würden nur eine Grundsatzdiskussion über die Defenition "was bedeutet eigentlich wirtschaftlich gut - was ist schlecht" auslösen.

LG

So jetzt sollen also die Probleme der EBEL auf die Nationalliga abgeschoben werden.

Super!
Natürlich nehmen die 50% oder mehr Österreicher die dann durch EU Ausländer ersetzt werden (die selbstverständlich die gleiche oder kaum bessere Qualität und ein wesentlich tieferes Preisniveau haben) in der NL keinem Jungen den Platz weg.
Nein im Gegenteil, die arrivierten langjährigen Bundesligaspieler die nun um ein Butterbrot spielen, werden bei Über- und Unterzahl nicht eingesetzt, damit Junge an die EBEL herangeführt werden können.
Das da früher keiner draufgekommen ist ....

Zitat

Original von tchibirev

Zuschauerentwicklung (bitte Zahl der Vereine berücksichtigen):
quelle: http://sport.orf.at/050316-16880/16884bigstory_txt.html
http://www.sportlive.at/artikel_showar…?aid=0000037472

2000/01 300.00
2003/04 500.000
2006/07 Hochrechnung 750.000

Zuschauerschnitt über 3000

Medienpräsenz so hoch wie noch nie, damit Werbewert etc... - Professionellere Vermarktung (Allstargame etc.)Und zumindest gesehen weniger Konkurse als in den Jahren zuvor.

so dann wollen wir mal bissl mit zahlen spielen

durchschnittlicher ticketpreis in at 15 euro
11 250 000 euro einnahmen
1,4 mio pro verein

davon zahlst jetzt die securitys in der halle, die hallenmieten (training, etc), office mitarbeiter
glaube kaum das hier viel übrig bleibt das in die kaderplanung investiert werden kann

Zitat

Original von Daywalker50
Wenn die EU Bürger als Österreicher in der EBEL gelten wird das Nationalteam früher oder später in der B Gruppe zu finden sein.

Die guten Österreicher spielen 3 oder 4 Linie, da die ersten beiden durch Legios bzw. EU Bürger besetzt sind. Im Powerplay oder in Unterzahl stehen nur Legios oder EU Bürger am Eis.

Die mittelmäßigen Österreicher müssen in der Nationalliga spielen und dadurch haben junge Spieler noch weniger Chancen Eiszeit zu erhalten. Der Nachwuchs kann sich nicht weiterentwickeln.

Bestes Beispiel Deutschland.

Anderes Beispiel:

Dänemark, vor 10-15 Jahren im Nationalteam Niemandsland (C Gruppe). Jetzt seit Jahren in der A-Gruppe, keine Legionärsbeschränkung in der Liga und bei der U18 und U20 Österreich um einiges voraus...ähnliches Beispiel Norwegen.

Obwohl ich nicht unbedingt für die Aufgabe der freiwilligen Selbstbeschränkung bin ist der zwngsweise Untergang des Nationalteams als Folge dessen wohl etwas übertrieben.
Zum einen würde für die Ö-Spitzenspieler der Gang in stärkere Ligen wieder reizvoller, zum anderen heißt es ja nicht, dass alle EU Leute, die dann geholt werden Superstars sind gegen die kein Ösi ein Leiberl hat. Und es hat auch keiner gesagt, dass die EU Spieler wirklich geholt werden müssen. Das Wissen alleine, dass es möglich ist, wird die Ösis von ihren Gehaltsvorstellungen wieder etwas attraktiver machen. Zum Dritten, selbst wenn jetzt auf einen Schlag 35 mittelmässige EBEL Ösis in die Nali gehen ist dort immer noch massig Platz für aufstrebende Talente, da die jetzigen 3. und 4. Linien Spieler, deren Niveau so toll nicht ist (und wenn ich mich nicht täusche wird in der Nali bei einigen Teams nicht mal recht mit 3 Linien gespielt), rausfallen würden. Da haben die Caps nicht so unrecht, das Niveau in der Nali würde steigen und sie würde vielleicht wirklich eine Ausbildungsliga für höheres werden. Momnetan ist sie nämlich viel öfter eine Endstation für Spieler - einmal dort, immer dort...

Wie die österreichischen Klubs mit einer Legionärsfreigabe umzugehen in der Lage sind, hat die Vergangenheit ja eindrucksvoll bewiesen.

Dass man in Wien jetzt vorgibt, irgendwelche EU Spieler holen zu wollen, die nicht wesentlich besser sind als die Österreicher, kann ich nur belächeln.
Es werden wieder starke Spieler geholt werden, die dementsprechend viel kosten, egal on EU oder nicht.

Es kann mir keiner erzählen, dass man in Wien jetzt EU spieler im Format eines Wiedmaier, Dolezal, Altmann usw. holen wird, nur weil diese billiger sind.

Ich verstehe allein die Diskussion nicht, entweder Wien beugt sich, oder ab mit diesen Dillettanten, Laibach in die Liga, obwohl es sehr schade wäre, aber Wien um jeden Preis - nein danke!

Zitat

Original von Meandor

Die Legionärszahl gehört gesenkt - und zwar auf 3-4! Dann spielen mehr Österreicher, die Gehälter sinken, das Nationalteam wird besser und alle sind happy. Stattdessen wird fucking nur gejammert und am meisten und überhaupt immer nur in Wien! Das ist es, was euch unsymphatisch und unbeliebt macht - und wenn mit Austieg gedroht/erpresst wird -> AUF WIEDERSEHEN! Lieber eine "Mannschaft" weniger, als den Untergang der Liga und ich als Kärntner will auch in ein aar Jahren noch Hockey sehen können.

Das bezweifle ich... Die Gehälter der Österreicher steigen ja deswegen, weil jeder sieht, dass er für jeden Verein sehr attrau wenig Österreicher, die ein Spiel entscheiden können. Um diese tobt ein Kampf, wobei die meisten aber fix bei einem Team sind.. Um den Rest (z.b: Kalt) wird gebuhlt auf Teufel komm raus.
Und das geht runter bis zu 3. linie Spielern...
Nur mehr Österreicher, die in der EBEL spielen, funktioniert nicht... Diese müssen auch ein entsprechendes Niveau haben...

Zitat

Original von sicsche

so dann wollen wir mal bissl mit zahlen spielen

durchschnittlicher ticketpreis in at 15 euro
11 250 000 euro einnahmen
1,4 mio pro verein

davon zahlst jetzt die securitys in der halle, die hallenmieten (training, etc), office mitarbeiter
glaube kaum das hier viel übrig bleibt das in die kaderplanung investiert werden kann

Dass die Ticketeinnahmen nur zum Teil zur Finanzierung beitragen ist keinesfalls verwunderlich. Eine Zeitung würde auch Bankrott gehen, wenn sie nur von den Abos und gekauften Exemplaren lebt.Genauso ist es beim Eishockey. Das was zählt sind die Sponsoren und der Werbewert. Und da steht die Liga so gut wie noch nie da.

Meandor
100% agree

Der Streit um die EU-Ausländer ist doch nur ein weiterer Fingerzeig wie weit wir in unserer Liga schon gekommen sind.

Jeder gegen jeden und teilweise auch jeder gegen sich selbst!! Das ist mal das grundübel. Es gibt keinen starken Mann der die Machtzügel in der Hand hat und für Ausgleich steht. Entweder sind die verantwortlichen Herren befangen (beruflich) oder ahnungslos. Das ist das der traurige Fakt den keiner ausspricht.

Zum sportlichen: Die österreichischen Spieler verdienen immer mehr. Ob die Leistung diese Gehaltssteigerung am Eis rechtfertigt?? Ehrlich gesagt nein im Gegenteil. Die Kosten laufen weg und 6 österreichische Vereine arbeiten am Limit. Für Reformen fehlt der starke Mann an der Spitze aber auch der Mut zu eben diesen. Das etwas besonders auf der Ausgaben Seite endlich getan werden muß das steht außer Diskussion.

Den Weg den Caps eingeschlagen haben halte ich persönlich für einen falschen. Wenn die local-heros fehlen wird auf kurz oder lang auch der Zuschauer zu Hause bleiben. Weniger Zuschauer - weniger Sponsoren - weniger Kohle. Das ist ein Todeskreislauf der dadurch duraus ausgelöst werden kann.

Nach dem der salary cap aber nicht kommt und wahrscheinlich auch nie kommen wird (wieso wissen wohl nicht mal die verantwortlichen Herren selbst!!!) muß auch nun mal ein Schritt gesetzt werden um mal aus der Lethargie aufzuwachen. Wobei es sei auch mal gesagt sein soll, das sicher nicht Ciijan und Pillioni die schuldigen an der Misere sind. Die 2 sind sehr gute Mananager die für sich selbst die best mögliche Kohle herausholen. Ich wäre schockiert wenn sie das nicht tun würden.

Wie gesagt es wäre mir lieber die Caps würden einen anderen Weg einschlagen aber ich bin dankbar das es nun endlich mal was weitergeht. Denn es muß sich was tun denn es gibt nur 1 Verein in Österreich dem die Ausgaben herzlich egal sind. Nein nicht dieser Verein ist böse oder gehört "verflucht". Die 6 anderen bieten sich schon selbst gegenseitig gewaltig hoch.

Noch abschließend noch etwas trauriges. Bald ist die ganze Situation schon wirklich traurig. Bald ist die Saison nur mehr halbso wichtig wie die Off-Saison und die Aktionen die ich abseites des Eises mache. Das stimmt mich persönlich sehr traurig und das hat unser tolles Spiel nicht verdient!!