Beiträge von sicsche

schreibfaul ich behaupte mal das schuller in klafu aufgrund des vor der punkteregelung abgeschlossenen vertrags ma sicher bei 75t liegen wird.

kleines rechenbeispiel:
kolportierte gehälter die die vereine heuer ausgeben liegen bei 3 mio
ausgehend von 25 mann kader sind das im SCHNITT 120 000 pro spieler.

das heisst wenn schuller nur 50 000 bekommt müsste ein anderer im kader 190 000 euronen bekommen zB (bitte kommt jetzt nich mit weiteren rechen beispielen das des ein unsinn ist - es soll einfach nur mal als bild wirken das hier aufzeigt das es unrealistisch ist zu glauben das die spieler für ein butterbrot unterschreiben - das das bild überzeichnet ist brauchen ma nich reden)

was die geschützten werkstätten angeht:
Deutschland 11 Legos (is wohl in etwa der schnitt hier zu lande derzeit herrscht)
bei 2,5 sovielen vereinen ABER 10 mal so viel einwohner

skandinavien ist mMn ein schlechter vergleich da dort eben die jungen zum eishockey gehen - bei uns is das mim fussball halt eher so (leider)

schweiz ist sicherlich das beispiel wies funktionieren kann. nur sieh dir die infrastruktur dort an
mehr eishallen, mehr geld für die jugend, etc
hier wird einfach massiv am eigenbau gearbeitet und entsprechend investiert und somit ist der konkurenz kampf zwischen den spielern grösser.

das ist etwas das wir hier nicht haben (wo auch mit ein hebel angesetzt gehört die vereine zu zwingen auf junge zu setzen nur muss ein langfristiger plan her den von heut auf morgen kann ich keine generation ausm boden stampfen wo bei jedem verein 10 junge jedes jahr nachrücken die auch ihr leiberl wollen)

was hast du in ö für nen konkurenzkampf zwischen den spielern ?
da müssen sich die laddys, schullers und lindners gegen nun mehrige nali spieler durchsetzen und schon hatten se den "superstar" stempel ....

@rex schreibfaul

und genau das is der punkt wo ich sage das das punktesystem etwas ist das funktionieren kann und auch in ansätzen schon jetzt funktioniert

Nur die vereine sind nicht in der lage fair zu beurteilen die verlockung is zu gross den andern ein ei zu legen.

Daher bin ich der meinung das hier von einen neutralen institut erfüllt werden soll das definitiv nach kriterien geht die brauchbar sind und wenn da von dennen bei jedem spiel 1-2 beobachter sitzen und die leistung jedes spielers so gut wie möglich zu beurteilen und am ende des jahres anhand der erbrachten leistung eine "note" vergeben.

alles andere ist bullshit - da hast du recht.
Aber wenn hier unabhängig die punkte vergeben werden um somit die bewertung so genau wie möglich zu gestalten why not ?

Zitat

20 und 50t € pro Jahr verdient

tja wenns so wäre aber ich wage mal zu behaupten das konsorten ala laddy, schuller und co ohne punkteregel bereits beim doppelten deiner obigen grenze angelangt wären. Und wenn sie die Leistung dafür bringen why not - aber glaubst du das sie nur annähernd soviel verdienen würden wenn sie nach deutschland oder skandinavien gehen würden ? (und dort bekommen se genau das was sie leistungsmässig wert sind. Weil das nimma die geschützte werkstätte für österreichische eishackler ist)

naja ich wäre eher der Meinung abzustufen mal beim alter
U21 0 Punkte
U22 1 Punkt
U23 2 Punkte
24+ 2,5-4,5 Punkte (diese werden bewertet fair und objektiv sonst is es sinnlos)
Legos, Austros und Top Österreicher ab 24 (die kann man dann sicherlich über bestimmte Kritierien schon selektieren)

Das Problem an deinen Model ist schlicht und ergreifend das du bei 3-4 Punkte Spieler eine sehr enge Auswahl hast somit hier wieder das wetteifern loslegt. Zum anderen werden alle 24 gleich behandelt quasi und somit is die competive balance wieder fürn arsch.

mig seh ich jetzt nich so.

Du kannst einen flügel der geholt wurde um zu punkten nich unter fixen kriterien vergleichen mit einen flügel der geholt wurde um sich seinen weg zu bahnen, drecksarbeit zu erledigen etc.

selbiges gilt beim vergleich stay at home und offensive defender.

Daher muss hier wirklich ein institut (electronic arts bekommt hier jährlich frische daten von einen solchen und die werten da zahlen genauer aus als 0-5 punkte) engagiert werden das die benotung nach objektiven kriterien durchführt aber nicht nach schema x da es nun mal zuviele verschiedene spielertypen gibt als das deren wertigkeit fürs team mit einen einzigen schema behandelt werden könnte.

Zitat

Original von Weinbeisser

Ich glaube, dass darin - zumindest kurzfristig - ein Widerspruch steckt: Solange es nicht genug gute Österreicher gibt - und das wird in den nächsten paar Jahren nicht der Falls ein - kannst du den Preis nur durch mehr Legionäre drücken.

Seh ich nur bedingt so.

Eine Punkteregelung welche die Spieler eben in direkte Konkurenz mit den Legos setzt was Preis/Leistungsverhältniss angeht bewirkt dies schon. Dazu brauchen wir keine Limitierung der Legos, die Punkteregelung selbst tragt hier schon zur genüge bei.

Was jedoch fehlt sind ansatzpunkte um einen Anreiz zu bringen nicht nur legionäre auflaufen zu lassen.

Die Förderung der jungen gehört mMn belohnt (0 Punkte U21 Spieler zB? Fördergeld pro Spiel pro U21 am Eis zB?)

Ein weiterer Schritt wäre mMn wäre die Erhöhung der Skala von 0-5 (mit entsprechender Angleichung der maximalpunkte (bei einer 0-5 skala eben 72 statt 60 (20% unterschied)

Und der wichtigste Punkt die vergabe der Punkte den Vereinen abnehmen, den diese missbrauchen es nur. Eine faire objektive und vorallem unabhängige Bewertung wäre das um und auf damit dieses System funktioniert.

Weinbeisser mir gehts gar nich darum das Wien keinen Verein stellt. Aber wenn die Liga einen Hauptsponsor hätte (! eher unwahrscheinlich leider) der auch ohne Wien dabei wäre. Würde Schmid seine Rückendeckung verlieren und er seine derzeitige machtposition innerhalb der Liga verlieren.

Was bei mir die Hoffnung wecken würde das man aus der Idee der Punkteregelung (die ja keine schlechte ist im sinne der competitive balance und regulierung der gehälter in normale sphären) auch wirklich etwas gscheides macht die so auch funktionieren kann ohne das wir von legionären überrollt werden, die gehälter der österreicher dennoch in normalen sphären bleibt, das niveau nur minimal leidet im vergleich zu heuer aber vorallem auch ein anreiz zur jugendförderung geschaffen wird.

dagegen ist auch nix zu sagen - jeder wie er mag, aber abo kaufen ist doch irgendwo ein zeichen das die führung recht hat. das halt meine form des protests. den das is wohl die einzige wie ich mich als fan eine stimme verschaffen kann. (denke kaum das schmid es auch nur irgendwie interessieren würde was ich erm face to face zu sagen hätte)

wir beide wissen glaub ich sehr gut wie ich diesen sport liebe, aber gerade das is halt für mich der punkt wo ich eben auch sagen muss stop das kanns jetzt nich seien.

Mittlerweile bin ich an einen punkt wo ich mit einen fetten lächeln hier sitzen würde könnte man in den hf.at news lesen das die erste bank durch einen sponsor ersetzt würde der auch ohne wien weiter aktiv wäre

Als beispiel für jemanden der gar nich kommt will ich auch gar nich gesehen werden.

Nur ich bin eben nich jedes mal wenns ein spiel gibt und falle somit sicher nicht mehr ins "stammpublikum" (und ja 33% droprate bis jahresende wohl gar 40% könnte hinhauen - also haste richtig beobachtet ^^)

Nur cindy glaubst du mit "einfach weitertun und brav abo kaufen" ändert sich was ander zuseherzahl.

Wenn wirklich jeder dem das ganze am a* geht - konsequent nich zu jedem heimspiel geht würden die zuschauerzahlen wohl sicher etwas anders aussehen. (den wenn er jedes heimspiel 4000 schickerias und 4000 hockeyfans anlocken könnte mit dem richtigen konzept hätten wir schon lang ne 10000er halle weil die ash übergeht ^^)

lieber villacher dann zeig mir bitte wo jemals die möglich gegeben hat mehr als 22 spieler auf ein iihf spielbericht je team einzutragen.

Scheinbar hat sich noch immer nicht der unterschied zwischen kaderreduktion und tatsächlichen line up herumgesprochen.

grad cijan regt sich auf find ich ja putzig - gerade da er einer der beiden herren sind die an den ganzen eine grosse mitschuld tragen.

lächerlicher gehts wirklich nicht mehr.

witzig find ich ja folgende aussage:

Zitat

25 auf 22 Cracks gestutzte Kadergröße pro Klub und Partie hin.

Da spricht ein wahrer Kenner des fachs - cijan wäre wohl der erste coach weltweit mit 5 sturmlinien, 4 def paarungen und 2 goalies *schenkelklopf*

cindy genau des is der springende punkt ich hab mir heuer schon kein abo genohmen weil mir das ganze am arsch geht. und hab heuer schon mehr als nur ein spiel nicht angesehen sei es weil ich besseres zu tun hatte, mich das spiel nich interessierte oder sonst was.

Aber ich habe für mich persönlich entschluss gefasst das ich unter diesem umständen nich zu jedem spiel gehen muss nur weils eins gibt. Und daher erst gar kein abo geholt (mal abgesehen davon das ich nich einsehe wieso ich mir ein abo kaufen soll wegen gerade ma 2 spiele gratis die ich heuer auf jedem fall verpasst hätte)

Daher werde ich auch am 28. nicht in der halle sein und mir auch überlegen ob ich am 26. in die halle gehen werde.

Jene die nur gross reden sie kaufen sich kein abo bla bla und dann trotzdem eines holen deren sache. Nur das is dann eben genau dieses kuschen das ich meine.

Ich bin ein grosser Befürworter der Punkteregelung und sehe viel positives in diesem Konstrukt, nur führen uns einige Vereinspräsidenten auch ständig voraugen welche Schwachpunkte dieses System hat.

Die Kaderreduktion, Punktesenkung und das minimieren der Tauschvorgänge sind positive Entwicklungen. Aber zeitgleich wird mit der U22 Lego Regelung das alles auch wieder entwertet und alles bleibt wies ist. Anstatt wirklich mal etwas zu unternehmen.

Schmid tut viel für das Wiener Eishockey ? ja er pulvert den caps geld in den arsch ... nur wir wissen auch beide das es schon mehr als einmal die möglichkeit gegeben hätte das der Verein durch Sponsoren eine gewisse unabhängigkeit von schmid erreichen hätte können.

Nur wenn ich aussagen höre von "fehlenden Talenten" hier in wien (ja mittlerweile sicherlich den sie alle flüchten nach salzburg) frage ich mich wirklich welches kraut hier im caps management geraucht wird.

Auf der einen seite schafft man (auch in zusammenarbeit mit den caps) eine sehr tolle idee der bündelung der kräfte in wien. Von der Nationalliga bishin zur U17. Hat eine Farmteam Kooperation um so junge von unten nachrücken zu lassen.

Was passiert ?
Walter is der Notnagel im Tor, Pierron, Ullrich, Ullrich wurden abgeschoben, Lembacher darf als Zeilenfüller mitfahren/auflaufen, Bobo abgeschoben, mit Privo (BJ 85!!) stände ein weiterer junger Wiener der sehr wohl das EBEL Tauglich ist und auch für einen akzeptablen Preis und Punkteanzahl (weil U23) zu haben wäre.

Wir haben keine Talente ? da spiel(t)en mit Heinrich und Komarek absolute Toptalente auf (16 und 17 jahre jung) ?

Nur wieso drückt von unten nix nach.
Wir holen trainer die nur mit fertigen spieler arbeiten können die in der lage sind einheiten zu formen. Aber absolut nicht in der Lage sind solche Talente zu fördern.

Währenddessen man nicht die nötigen Ressourcen freigibt um die Jungen entsprechend zu fördern. Ich kann ja noch verstehen wenn ein Trainer nur 2-3 Junge pro Saison von unten nachrücken lässt diese langsam aufbaut damit diese im folgejahr bereit sind um fulltime zu debütieren.

Aber da fehlt dann doch einfach schon unten die nötige Ausbildung?
Da werden ehemalige Backup Goalies zum Trainer für eine U17 wo schon längst eine wesentlich professionellere Arbeit geleistet gehört.

Ich kann verstehen wenn man einen Cseh oder einen Speedy als ehemaligen Spieler eine U10 zum trainieren gibt. Hier als Vorbild der es geschafft hat wirkt aber ich kann solche Leute doch nich direkt auf eine U17 // U20 loslassen.

*lach* ich bezweifle mal stark das er hier geschweige dem auf der caps seite im forum mitlesen wird.

Nur der weg den ein herr schmid versteht is wenn man nicht mehr willen und gedankenlos zu jeden spiel pilgert und sobald der erfolg ausbleibt und auch die "treuen" eishockey fans vergrault sind dann kann er sich über ne ziemlich tote halle freuen. Und das is etwas was auch ein Schmid versteht (den das sind dann seine einnahmen die erm fehlen)

cinderella - meinst du wirklich hinnehmen und brav kuschen ist der weg wie sich nur irgendwas im denken von schmid ändert ?

Mich würde interessieren wie es wohl aussehen mag wenn man endgültig jene fans vergrault haben die nicht aus der schikeria kommen mit dem xten legionäre (und ein d.rod ist sicher gleichwertig mit einen c. harand und wohl jetzt auch zum selben geld zu bekommen, nur würde mich wundern wenn man nur einmal daran gedacht hätte. und hier gibts sicher einige weitere beispiele an wienern in der liga die wohl unter der punkteregelung bei gleichen kosten einen unserer legionäre ersetzen könnten. Aber hier war nicht mal im ansatz das interesse von schmid darüber nachzudenken)

dann legt man vie. auch noch einen miesen start hin krebst im mittelfeld rum und die schikeria bleibt aus -> gratulation zu na halbleeren halle. Nur wenn man brav kuscht und weiter zu jeden spiel geht, egal ob einen gefällt was passiert oder nich.... tja

Kulim schuller war in dem fall so gscheid und hat unterschrieben bevor die punkteregelung kam und hatte somit seinen vertrag ob er unter einer punkteregelung bei der nächsten vertragsverhandlungen noch immer mim fetten grinsen unterschreiben kann?

Zitat

Original von Heartbreaker

Waren die Caps beim Teamkapitän nicht auch dieser Meinung?

genau deswegen die frage - aber gut walu hats ja schon beantwortet. man behirnt wohl immer noch nich das bla bla nix zählt ...

Zitat

Original von schreibfaul
Leider spricht die Statistik bei ihm eher für eine Stagnation als für die erhoffte Weiterentwicklung, der erhoffte NHL Vertrag dürfte so wohl eher schwierig werden, aber gut, ich denke er probiert alles, insofern kann man ihm wohl nichts vorwerfen.
Ich nehme mal an dass er nächstes Jahr in der EBEL auflaufen wird und dank der Punkteregel und seiner 1-Punkte Bewertung dürfte er eine sehr heisse Aktie am Transfermarkt werden.

heisse aktie ja wobei ich gespannt bin - den angeblich hat er ja einen gültigen vertrag mit den caps ?

sicher tut er das - aber ich möchte mir nich ausmalen wieviel es wäre wenn er als österreicher sein fixleiberl in der liga hätte ...

was die unbrauchbare legionäre angeht - ich habs einmal gesagt und ich sags nochmal DAFÜR kann die punkteregel nix.

Das gehört einzig und allein dem tollen scouting der vereine. wenn hier die head coaches lieber ihren freunden einen guten arbeitsplatz besorgen oder die manager nich in der lage sind ordentlich zu scouten und nich nur nach stats zu gehen würde uns das auch erspart bleiben.

Bzw ich glaube eines sollte man nich vergessen die punkteregel wurde letztes jahr sehr übereilt eingeführt viele verträge waren schon unterschrieben. manche realisierten nich was da jetzt auf se zukommt. so kam es zu schnellschüssen. warten wir mal ab wies heuer aussieht bei neuverhandlungen.

interessant zum beobachten werden mMn 2 dinge:
1. wird man das bewerten heuer etwas ehrlicher durchführen und das absichtliche überbewerten sein lassen. (womit die punkte einiger österreicher sinken dürfte und diese somit interessanter werden)

2. werden auch die österreicher realisieren das sie keinen freibrief mehr haben und somit entsprechend realistischer ihren marktwert einschätzen.

Sollte beides der Fall sein könnte ich mir vorstellen das wir wieder etwas mehr Österreicher sehen werden.

Meine hoffnung lebt zumindest das man endlich anfängt den feinschliff am system zu beginnen und neben der langsam senkung der punkte auch begleitmassnahmen einzuführen.

maru grosse preisfrage: glaubst du ernsthaft das wir nich binnen kürzester zeit auch ohne punkteregel (legionärsschwemme ? bin nach wie vor befürworter dieser regel nur fehlt eindeutig jemand mit der konpetenz daran auch ernsthaft feilen zu wollen) die 3 mio marke erreicht hätten bei den ebel budgets nur das dann eben die schullers, latusas und harands dieser welt sich krumm und dämmlich verdient hätten ?

Zitat

Original von Weinbeisser

Das HCI-U20-Team spielt ja bereits in der Tiroler Eliteliga - das ist doch mehr Nachwuchsförderung als ein Farmteam, wo auch ältere Spieler geparkt werden.

nichts gegen die elite liga - aber ob ich als u20 spieler dort spiele oder ob ich auf nationalliga niveau spiele wo ich auch noch 3 legionäre im kader hab die die jungen führen sind dann halt viel. doch bissl a niveau unterschied meinste nich ?

naja es sind mMn nach auf jedem fall ansätze die man überlegen sollte. Wie weit es sich auf die Nali auswirken würde wenn ibk, linz, kac, vsv und graz wirklich 2er teams betreiben würden um den nachwuchs zu forcieren. Bzw ob dies in einen finanzierbaren Rahmen für die Vereine wäre müsste man natrl mal genauer unter die lupe nehmen. aber wäre mMn auf jedem fall etwas das man sich überlegen sollte.

Unsere Vereine verpulvern soviel geld unnötig das man da viel. mal überlegen sollte ob dies ein effektiverer weg wäre.

*lach* das war jetzt einfach nur ein beispiel das sinn machen könnte (geografische nähe, qualität der spieler, etc)

und der druck muss auf die ebel vereine gehen. Was die draus machen is dann deren sache.

Die Nationalliga Vereine würden dem gegenüber glaub ich sicher nicht negativ gegenüberstehen.
8 gratis Spieler dennen attestiert wird in naher Zukunft EBEL zu spielen (damit qualitativ sicher nicht die schlechtesten auf nali niveau) in einer liga die mit geld sowieso nich gesegnet ist ?

Zudem wäre es eine Bünderlung der kräfte für die vereine sicher nich uninteressant (vorallem mehr nachwuchs selber produzieren zu können da man mehr perspektiven hat)

Powerhockey - denke kaum das bei einer kooperation sagen wir als beispiel Innsbruck - VEU, der HCI wird den Spielbetrieb für den VEU finanzieren?
der VEU bekommt 8 U Spieler vom HCI kostenlos abgestellt die jederzeit vom HCI in den ebel kader berufen werden können thats it.

eine farmteam regelung heisst ja nich gleich das man es selber betreiben muss.

Siehe nhl beispiel. dort sind die ahl teams sehr wohl eigenständig haben halt farmteam kooperationen mit den nhl vereinen. das war viel. etwas unglücklich von mir formuliert

alba und olj wusste ich nich das sie weiterhin in den nationalen ligen mit einen farmteam antreten.

Bzw wieso die ebel vereine eben nich dazu zwingen ? kostet den vereinen ja schliesslich nichts ausser das sie 8 (?) u22 (würde das als overage grenze einziehen bei einen solchen konzept) für ein nationalliga team abstellen müssen . und bei bedarf in den ebel kader holen können. denke kaum das es für die ebel vereine so ein teurer spass wäre 8 u22 spieler ausm eigenen nachwuchs fixe verträge zu unterbreiten.

@mig diese farm team regel kenn ich sehr wohl - aber wovon ich spreche ist etwas verpflichtendes das jeder verein ein farm team zu betreiben hat.
derzeit fällt mir nur rbs, tew und hkjII ein die wirkliche farmteams sind ansonsten ???

Weinbeisser sicher das die Tauschvorgänge nur Transferkarten betreffen ?

Sonst wäre zB bei den caps wennse wieder son teufelsjahr hinlegen bei den goalies wohl mächtig feuer am dach

Desweitern würde man den vereinen es erschweren junge spieler als backups zu haben und diese bei bedarf einzusetzen da diese nich zum standard 22 mann kader bei den meisten zählen würden sondern eher zum erweiterten kader.