Beiträge von sicsche

@Sven
Warum soll sich ein junger im derzeitigen System nicht anstrengen müssen? Ganz im Gegenteil, ihm wird ein Zeitfenster von sagen wir 2-3 Jahre gegeben in dem er sich zerreißn muss um zu beweisen das er mehr als EBEL tauglich ist ansonsten bist selber der 2 Punkter der von einen Jungspund verdrängt wird.

@Gord
Gerade die aktuelle Punkteregel (U22 - 0 Pointer) hat doch den gegenteiligen Effekt.
Nehmen wir ein Beispiel bei den Caps oke?
Angenohmen das Team ist Punktemässig bereits ziemlich am Limit und du kannst dir nur 2 von folgenden 3 Spielern halten:
Rodman 4 Punkte
Dolezal 2 Punkte
19 jähriges Talent 0 Punkte

Deswegen hast ja jetzt Kandidaten wie Mellitzer und co in der Nationalliga, die sind nicht von Imports (und Innsbrucks Abstiegs) aus der EBEL gekickt worden. Sondern von jungen Spielern die ich "kostenfrei" im Punkteschema mitnehmen kann.

Na doch das er mal wieder unterstreichen hat können das die bösen Kanadier in Ö schuld daran sind das der Verband beim Nachwuchs (U18) versagt.

Zitat von Goisern

1. frage: warum nicht 10 % mit dem niveau zurück in der liga und das nationalteam wäre schnell die 10 % besser...welche die a - gruppe ev. sichern könnten

Der Grossteil des Nationalteams spielt in der EBEL, wieso sollen die besser werden wenn du das Liganiveau runterfährst? Das ist ja ein paradoxum aller erster Güte

Zitat von Goisern

2. frage: Weiß das jemand? wieviele Vereine spielen eigentlich in der höchsten Liga bzw. wieviele Legios haben die?
Norwegen, Dänemark, Frankreich, Italien, Schweiz

Norwegen imho ziemliche Freigabe, Dänen und Franzozen kann ich nich beurteilen. Italien imho ähnlich der EBEL vor 4-5 Jahren.
Um auf Norwegen zu kommen, Gegenfrage: Wieviele Norweger spielen in der SEL und wieviele Österreicher in der DEL?

Zitat von Goisern

3. frage: Nun sind ja sogar mal diejenigen welche sagen egal wieviele legios mal anderer Meinung....

Du willst uns damit was fragen?

Ich kann auch das Argument nimma hören das die Österreicher nicht genug Spielzeit in den Top6 kriegen.
RAFFL Thomas? Mit abstechern in der D kann sich sicher nich über Eiszeit beschweren
ROTTER Rafael? Eh nur 1st Line Wing
KASPITZ Roland? Villach kann sich leisten ihm nich Top6 zu setzen?
RAFFL Michael? 1st Line Wing?
SCHIECHL Michael? kann ich nich beurteilen, aber hier sind wir schon am Ende des 2. Anzugs der Nati
LATUSA Manuel? In Salzburg eh nur mit Koch die 1er
HARAND Patrick? Kein Top6 Forward, aber dafür is er ja auch nich im Team
KOCH Thomas? Auch nur wieder so ein komischer 1st Line Spieler ... mhmmm
LUKAS Philipp? Not sure aber meine er spielt 2nd Line
WELSER Daniel? Zwischen Defense und Top6
PEINTNER Markus? Siehe Schiechl + Holt man Peintner den zum scoren ins Team oder doch für andre Aufgaben?
PEWAL Marco? Not sure, glaub 3. Linie in Salzburg (aber sicher ohne Eiszeitmangel)
HUNDERTPFUND Thomas? Kann ich nich beurteilen

Also vom aktuellen Team kann sich kaum einer beschweren er würde nich genug Eiszeit und Verantwortung bekommen. Nur welche Spieler sind es denn die enttäuschen? Jene die ich ad hoc nicht der Top6 bei ihren Teams zuordnen würde oder dann doch genau jene die in ihren Team eigtl Leistungsträger san.

Übrigens zur Aussage von Setze in Wien spielt nur Rotter Top6:
http://twitpic.com/4t90jv

Bergie Bergie Bergie!!!!
Hofftl kriegt er jetzt auch mal den Vertrag den er verdient, musste sich ja bisher immer schwer unter Wert verkaufen.

CJ King:
Stanley Cup? check
Olympia? soon check
WC? damn! der Junge hat ja nie Zeit vor lauter Playoff spielen

Bin zwar keiner der angesprochenen aber ich glaube nicht. Sowas spielt evtl eine Rolle einmal ob man sich in Nation XY näher umschaut aber wenn dich die Scouts mal am Radar haben ist egal ob du aus Kanada, Tschibuti oder sogar Österreich (Wertigkeit derzeit in dieser Reihenfolge ;)) kommst.

@PH
Muss ich jetzt schon alles mit Smilies verzieren damit man es als nich ganz ernst gemeint entlarvt

Viel. sollt mas auch mal wie die Amis anlegen. Scheiss auf die WM, halten wir uns halt konstant im Fahrstuhl is blunzen (die Amis haben halt das Potenzial das es erna egal ist und se Top8 sind) und konzentrieren uns nur noch auf das internationale Turnier das auch wirklich was wert ist: Olympia.

@mac ich fürchte du irrst dich no immer Aber es darf bei Gott keine Ausrede vom Team sein, wenn der nebstbei einen normalen Job nachgeht ok. Aber ausser spielen und trainieren tut ein Koch zB eben nix.

Ganz im Gegenteil muss des ganze den Spielern sogar zu gute kommen da se gewohnt sind einen dichten Kalendar zu haben und kurze Regenerationsphasen ideal zu nutzen. Wennst nur einmal die Woche spielst und dann sollst auf einmal 4 Spiele in einer Woche packen kannst einpacken, aber die Jungs sind genau sowas ja gewöhnt schon.

@Stickoxy
naja du kannst ja nachlesen was ich mir hier seit der WM wieder mal für Diskussionen geben kann, ich wollt mir heut im Büro wirklich nebenbei das Spiel anschaun zumindest reinhören. Aber nachm 2:0 wars too much. Kannst noch wem verübeln das er drauf scheisst?

TsaTsa
Ich fürchte da musst du schon eher auf Voodoo umsteigen

I glaub ja langsam das er Penker extra spielen lasst damit Weinhandl morgen fit is für die Relegation. Hättens mit der Zwischenrunde gerechnet wärs ja egal wennst morgen abgschossen wirst.
Anders kannst dir ja die Aufstellung von Anfang an net erklären oida fux....

@Stickoxy
Es verstehen doch die meisten auch nich, es sind ja die bösen Imports schuld das die U18 abgestiegen ist. So what?

Jein, nihm einen 8 jährigen her. Kannst den schon trainieren lassen als hätt er einen 190, 100 Kilo Körper? (das wären dann so Brocken wie Nash oder J. Staal)
Solang ich im Wachstum bin brauch ich den nicht Richtung 100 Kilo Brocken trainieren. Denke das ist einfach zu früh, aber hier kannst du schon die Basics legen das er ein guter Eisläufer wird.

Nihm zB Komarek her (182cm/82kg/18 Jahre - Vergleich mit: 178cm Comrie 84kg, Briere 82kg, Kane 78kg) Der wird jetzt nicht mehr grossartig wachsen. Und da is mMn der Zeitpunkt wo ich dann anfangen kann eben auch stärker auf den körperlichen Aspekt wertzulegen. Und eben nicht jeder ist ein Spielertyp der so einen Körper braucht, Keiner würd auf die Idee kommen zu sagen das einer der 3 Komarek Vergleichsexemplare 10 Kilo zuwenig auf den Rippen hat

@Mac
Eisläuferisch besser trainieren? fix
Aber Körper aufbauen? Das is ein Thema so ab der U20, aber eben kein Basic den ich von klein auf trainieren muss.

Denk an Grabs, wieviel meinte er hatte er in der ersten Saisonhälfte bei den Isles mehr auf den Rippen? 10-12 Kilo auftrainiert? Also daran mangelts ja nit das das schnell ginge. Zudem gibts auch einfach unterschiedliche Spielertypen, einen Setzinger oder Grabs hochzüchten bringt dir ja nix. Das ein Oz das ein oder andere Kilo nich schaden würd is wieder was andres

Zitat von Spezza19

da muss ich das laufen ned wirklich trainieren.

Geh bei de Hufballer bist ja überqualifiziert wennst 20 Meter grad aus laufen kannst

Zitat von Spezza19

klar gehört eislauftechnik auch gelernt, aber in jungen jahren gehts ums gefühl für den puck und ums spielverständnis.

Da muss ich dir widersprechen. Das eisläuferische ist das um und auf, was bringts dir wenn du mit dem Puck zaubern kannst wie a junger Gretzky dir dafür jeder Gegner im Sprint 20 Meter abnihmt

Trifft viel bei einer U15 zu aber eine U20? Und pem meinteDornbirn hat paar Junge in der Schweiz, aber siehe mein Link. Keiner der 36 is ein kompletter Ö Verein das heisst wir reden von Ausnahmen wie zB den beideb Ulmer buam

Zitat von MacStasy

Und zu guter Letzt an sicsche: Das stimmt schon mit Pyramidensystem und ich sehe das auch als grundlegendes Problem. Aber gerade die Klubs der ersten Spielklasse, die auch das meiste Geld haben (mit meinem Szenario erstmal zwar wesentlich weniger), sollten am meisten in die Nachwuchsarbeit investieren, weil diese können sich auch aufgrund der höheren finanziellen Mittel bessere Ausbildner leisten.

Und genau das is halt der springende Punkt: Status Quo sind se im Grunde die einzigen von der U10 weg bis zur U20 + mittlerweile Farmteams investieren in den Nachwuchs.
6 Teams U20 heuer: VSV, HCI/DEC, KAC, VIC, BWL/LAS, EKZ, VEU (RBS bekanntlich wegen Nali nicht dabei, wo is eigtl Graz oO?)
13 Teams U17 heuer: RBS, LAS, KAC, G99, VIC, VSV, HCI, BWL, WEV, LAS2, LLZ Stmk, Tarco, EKZ
11 Teams U15 heuer: BWL, HCI, VEU, RBS, EKZ, VSV, VIC, KAC, 48er/LAS, G99, WEV
17 Teams U13/U12 heuer:
Gruppe West: HC TWK Innsbruck "Die Haie", FBI VEU Feldkirch/HC Rankweil, SPG Kufstein/EKZ, EC Red Bull Salzburg
Gruppe Mitte: EC VSV, EC KAC I, EC KAC II, Graz 99ers / Ausb.-Team Graz, LLZ Steiermark
Gruppe Ost: EAC Junior Capitals, HC Die 48er/ELAP, W-EV, EHC Liwest Linz

Im Ansatz zwar die Pyramide die ich fordere, aber dann hast zB mitten drunter weniger Mannschaften. Wie sollen aus 11 U15 Teams dann 13 U17 Teams werden zB? Zumal das einfach viel zu mager is.
Zum Vergleich die Schweiz mit 36 Teams (bei uns in Summe 12 verschiedene) - http://www.regioleague.swiss-icehockey.ch/page/content/index.asp?MenuID=33&ID=20&Menu=1&Item=18.1

Also davon ausgehend eben welche Teams U20-U12 vertreten sind investieren schon die EBEL Teams das meiste Geld in den Nachwuchs. Keine Frage mehr schadet nie. Aber du musst viel mehr die NALI Vereine zB in die Pflicht nehmen. ATSE is jung/neu lass ich gelten. Aber wo sind die Wälder, Dornbirn, Lustenau, etc zB? Und genau hier seh ich den Verband in der Pflicht etwas zu ändern.Ich würd mir zB wünschen das es eine gross angelegte Reform der U20 BL gibt nach Vorbild der DNL (sprich professioneller anleger), ach scheiss die Wand von mir aus sollen sie die U20 Liga nach EBEL Vorbild gemeinsam mit den Slowenen, Ungarn, Kroaten, Italienern?, etc aufziehen. Härterer Wettbewerb kann nur gut sein für die Jungen.

Laut http://www.junior-capitals.at/
U10, U11, U12 und U15

@Mark
Wer spricht von Divo statt Hauser.
Die Variante Hauser als 1er und Divo als Backup wäre etwas womit ich mich anfreunden könnte. Vorallem wenn Divo dann eben nach diesen letzten Jahr als Tormanntrainer in Wien bleiben würde. Bzw diese Rolle auch schon aktiv als Hauser Backup erfüllen würde. Dann könntest zB Dechel als 3er mittrainieren lassen und schon heuer unter die Fittiche von Divo stellen.

Mac keiner sagt das der OEHV die Hallen zu bauen hat, wie auch? Wie du sagst hat der kein Geld.
Aber der ÖFB baut die Hufballplätze ja auch nich besser, aber die Aufgabe eines Verbands ist es Lobbying zu betreiben. Kalt Sr. hat solang bei jeden Bürgermeister in Ö wo es potenziell was zu holen gibt Klinken zu putzen bis die Hallen stehen. Nihm zB die ganzen Sport HS und Gymnasien her. Und jetzt stell dir vor der Verband würde das Lobbying betreiben damit diese Schulen auch eine kleine Eishalle ihr eigen nennen dürfen. Dann hast in Ö sagen wir 6 Sporthauptschulen die eine U16 stellen können. Die wiederrum werden gefüttert von zB 18 U14 Teams die halt von den Nachwuchsteams der OL, TEL, CHL etc gefüttert werden und so muss sich eine Basis aufbauen.
Ein Nachwuchskonzept darf kein Turm sein der von der Basis bis zur Spitze von den selben ~8 Teams getragen wird sondern muss eine Pyramide sein.

Ein befreundeter Nachwuchstrainer von den Junior Caps sagte mal zu mir, wennst realistisch bist schaffens bestenfalls pro Jahrgang 1-2 Spieler von den Juniors ins Profigeschäft.

Jetzt ist der Statusquo aber das von der U6 bis zur U20 die Leute durchgeschliffen werden weil es keinen Konkurenzkampf keine Selektion gibt.
Oder nehmen wirs in Zahlen (alles utopisch)
U20 sagen ma zB 10 Teams mit 250 Spielern
U18 brauchst dann aber schon ~400 Spieler
U16 muss dann schon ma ~800 Spieler haben
U14 bräuchtest schon 2000 Nachwuchsspieler etc
etc etc etc

Nur wenn du eine solche Pyramide hast kannst du ganz am Schluss die besten der besten haben. Wie sollen jetzt aber eben diese ~8 Clubs im Alleingang diese Pyramide dastemmen?

Und nun kommen wir zum nächsten Problem,, wir haben nun mal nicht diese Pyramide sondern die Selektion von U14 bis zur U20 sind sagen ma von 500 U14 auf 250 U20er. Daher herrscht quasi kein Konkurenzkampf und nur weil jemand in der U16 Top war ist er automatisch auch in der U20 top? Oder gar als Profi,

Ich nenn dir mal ein Übersee Beispiel das wir alle in Ö kennen. Dave Chyzowski war ein Top Nachwuchsspieler, wurde an 2nd Overall gedrafted aber wo er geendet ist wissen wir doch alle. So jetzt wälzen wir das auf Ö um, dein sogenannter Top Nachwuchsspieler aus der U14 ist unser Ö-Chyzo, bis zur U20 entwickelt er sich auch ganz gut. Aber deswegen muss er nich zwingend auch im Profigeschäft der beste sein.

Können auch der KAC, VSV, Caps, RBS etc etc etc (sprich eben die derzeitige "Säule") ihre Arbeit verbessern? Ja klar kein Thema, Verbesserung und Fortschritt sind die Grundlage von allen. Aber das allein darf und kann es bitte nicht sein. Den es fehlen einfach die stützenden Säulen an der jeweiligen Basis immer darunter um aus den Gebilde eine Pyramide zu machen die zielführend ist.

Bzw bleiben wir zB beim Beispiel Caps: Welche Nulpe bei den Caps heuer hättest durch an Österreicher ersetzt a) und welcher Österreicher war den verfügbar das er sich so stark aufgedrängt hat? Nehmen wir einen Nageler, der hat voriges Jahr eine Topsaison gespielt und zurecht die meiste Zeit mit den Rods gespielt ghabt. Glaubste es war reine boshaftigkeit der Caps und von KG das er heuer diese Rolle nimma inne hatte? Oder lag es dann eben doch an ihm selber weiter an sich zu arbeiten und zumindest die Leistung der Saison davor zu bestätigen?

Ein Österreicher der stark genug ist und Potenzial hat wird sich immer in der EBEL durchsetzen. Auch hier wieder ein schönes Beispiel für dich:
Martin Ulmer, vom Ergänzungsspieler in der 3. Linie hat er sich mit Leistung zum Ersatz für Rotter in der 1. hochgespielt und auch dort geglänzt und war dann mit Fipo eine tragende Figur die dafür gesorgt hat das die Caps 3 Scoring Lines (Fortier-Gratton-Rotter, Hot Rods und eben diese 3.) hatten. Und sich nun eben sogar in die Schweiz gespielt hat.

Mac fakt ist das rbs mal a sonderstellung hat, ohne rb haben de grad ma nen sponsor der das equipment liefert, also welche normalen sponsoren sollen herhaltrn und schmid buttert weit weniger Privatvermögen rein als du glaubst. Aber als Club aus einen einzuggebiet mit 2 mio menschen generierst einfach a andren sponsorenpool als graz oder villach. Und dann bleibt der kac der halt die horton hat. Daher rbs und.caps pro Europa. RB hat kein Problem finanziell mitzugehen und die caps aufgrund ihres standorts die notwendigen sponsoren anzulovken. Dann löst sich das von selbst.

Was den nachwuchs angeht caps waren in der u15 und allen drunter heuer meister. Das man noch weit weg davon is was der wev jervor gebracht hat und das man sich mit vielen dingen ganue jahrgänge zamghaut hat die nun fehlen is was andres.

Graz leistet sich ein slohcokey und ol farrmteam + koop mit atse, zudem.die mark ja ein beliebtea fanggebiet der kärntner war und ist. Was willst dennnen vorwerfen. Bleibt linz die einfach die relativ jüngste basis hat die aber auch langs wachst. Hinterfrag lieber wo die u20 und u18 teams aus der nali kommen. Sie ebel ist ein profi biz und braucht sich beim nachwucha mmn am wenigsten anhören. Der von dir angekreidete fehlende nachwuchs fängt schon eine atufe drunt er an zu fehlen. Hier ist der verband gefragt anzusetzen. Im hufball hat selbst des team aus der niedrigste lokalen spielklassse ein nachwuchsteam. Da sind dann zb der rapod nachwuchs die apitze des eisbergs aber net die basis. Oder blick nach can, die chl ist eine profi liga und hat massig junior teams als basis die genau nix mit de.profis am hut ham.

Oder nehm ma die amis die vom schulsystem leben.

Nur hier will man sich ganznallein auf die gross rausreden. Der verband hat den arsch hochbzu kriegen und in jeden kuhdorf für hallen zu sorgen. Dann hast auch die möglichkeit eine solche nachwuchs basis zu schaffen.