Der deutsche Kabarettist Stefan Bauer über "Männer & Prioritäten":
"Im Eishockey wurde der Tiefschutz 1873 eingeführt. Der Helm 1954".
Beiträge von VincenteCleruzio
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Auch von mir ein Lob an beide Teams, die schon zu diesem frühen Zeitpunkt spannendes Hockey zum Anschauen geboten haben. Grazie.
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Du meinst da wohl mich und darum: Ich habe das vielleicht einmal zuvor angedeutet, aber sonst auch nichts. Jetzt kam zum von Vincente diese ausführliche Antwort, deren Inhalt eben zu akzeptieren ist. Ich finde das jetzt nicht so beeindruckend, dass er da ruhig bleibt, weil ich ja eben nicht schon das zehnte Mal in Frage stelle und bisher niemand eine klare Antwort geschrieben hat, weswegen das nicht so funktionieren sollte.
Guckst Du hier: RE: Vorbereitungsspiele EC VSV 2026/27
Ich hatte Dir auf Deine Andeutung: "Wollts lieber ein paar Netsch oder Konkurs und noch weniger Netsch" geantwortet, dass das mit einer "Teilnachsicht" heute allein wegen der großen Staatschulden kaum Aussicht auf Erfolg hat. Ebenso wie die von Dir angedachten - das war das eigentliche Thema - Ratenzahlungen über zehn Jahre.
Aber stimmt, davon dass auch die rechtlichen Voraussetzungen für eine (Teil)Nachsicht nicht vorliegen (dürften aufgrund meiner Kenntnis der Fakten), war damals nicht das Thema.
Sodala und ab jetzt verschonen wir den Transfergeflüsterthread mit den Überlegungen über die VSV GmbH und ihre Zukunft und bleiben dazu im "EC VSV 2026/27" Thread.
Habe ja großes Verständnis dafür, dass VSV-Fans zwecks mehr "Matches" gerne "zweigleisig" unterwegs sind, aber bitte doch nicht hier, wenn es um Hockey in einem Forum geht.
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Hast natürlich recht. Unser Staat verzichtet lieber auf ein paar hundert Tausend Euro. Wer hat, der hat.
Schau, ob Dir das gefällt oder nicht, ob Dir das passt oder nicht: Irgendwann hat sich einmal die Erkenntnis durchgesetzt - ganz besonders im 18. Jahrhundert -, dass es für alle Beteiligten auf Dauer am besten ist, wenn staatliches Handeln insbesondere im Hinblick auch auf das Gewaltmonopol an Gesetze gebunden wird, wo nicht jeder Steuereintreiber, jeder Richter, jeder Bezirkshauptmann usw tun und lassen kann, was ihm gerade passt oder was ihm nach "seinem Hausverstand" (gerade wieder eine Lieblingsvokabel vieler Einfachgestrickter geworden) "vernünftig" erscheint. Nennt sich "Legalitätsgrundsatz" = strenge Bindung des Handelns staatlicher Organe an das Recht.
Und lass Dir von mir sagen, der ich ein sehr neugieriger und kritischer Student "beider Rechte" gewesen bin und der sich, um das Recht zu verstehen und nicht bloß Skripten auswendig zu lernen, egal, um was es gerade gegangen ist, immer gefragt hat: Was ist das Problem, das durch die Rechtsnorm gelöst werden soll? Wer hat durch die rechtliche Lösung den Vorteil, wer ist der Teschek? Usw, usw. Und die abschließende Frage an mich selbst war immer: Ist die Lösung für Dich ok oder wäre Dir eine bessere, vernünftigere, gerechtere Lösung eingefallen?
Weißt, was mit wenigen Ausnahmen die Antwort auf die letzte Frage immer gewesen ist: Nein. Sind eh alle Für und Wider ganz vernünftig gegeneinander abgewogen worden und nicht immer können alle nur Vorteile haben bei der Lösung des Problems. Auch weil das Recht nicht von heute auf morgen entsteht, oder gar im Gasthaus spontan bei einer Halben, sondern langsam wächst und bei Bedarf korrigiert und durch Reformen an neue Bedürfnisse angepasst wird, bieten die Rechtsnomen fast immer vernünftige Lösungen.
Getraue es mich nicht laut zu sagen hier: Alles höchst politisch, eh klar, alles spannend bis ins Detail, ob Verfassungsrecht samt Gnadenrecht des Bundespräsidenten, der sogar, wie geschehen in Kärnten, Strafverfahren "niederschlagen" darf (Abolition) oder das Selbsthilferecht nach § 422 ABGB (Recht zum Abschneiden der Wurzeln und Äste eines Baumes, die auf ein Nachbargrundstück hinüberwachsen, ohne dafür ein Gericht bemühen, ja nicht einmal den Eigentümer des Baumes fragen zu müssen - hab gestern kurz vor Mitternacht einen Fortführungsantrag gegen die Einstellung des Ermittlungsverfahrens gegen einen Hausverwalter eingebracht, der den Arbeitern des von ihm beauftragten Unternehmens angeschafft haben soll, als sie beim Stutzen der über die Grundgrenze herüberragenden Äste in einer Höhe von 7 Metern und darüber angestanden sind, sie sollen doch gleich die Wipfel aller 9 Meter hohen 27 Zypressen in Höhe von 7 Metern köpfen) bis hin zur Befugnis von Finanzbehörden, Bemessungsgrundlagen für Lohnabgaben und Sozialversicherungsbeiträge schätzen zu dürfen, wenn Aufzeichnungen nicht ganz ordentlich geführt werden, wobei dabei der Grundsatz gilt "in dubio pro fisco" (im Zweifel für das Finanzamt), der dann, und das blüht mir als Verteidiger übernächste Woche in einer Hauptverhandlung auf den Grundsatz trifft "in dubio pro reo" (im Zweifel für den Angeklagten). Immer ein spannendes Match zwischen diesen zwei Grundsätzen.
Sei bitte so knieweich und drück auch Du mir und meinem Mandanten die Daumen, dass er auch deswegen einigermaßen heil aus dieser Kiste herauskommt, an der jetzt seit sieben langen Jahren mit höchstem Aufwand herumgezimmert worden ist von Abgaben- und Sozialversicherungsprüfern und IT- und Finanzstrafexperten und Staatsanwälten eines Landesgerichts und Oberstaatsanwältinnen der WKStA, die sich die Zuständigkeit wie eine heiße Kartoffel so lange gegenseitig zugeschoben haben, bis sich die Generalprokuratur beim OGH eingemischt und für Klarheit pro WKStA gesorgt hat.
Nachtrach zum Verzicht auf "ein paar hundert Tausend Euro", die die VSV-GmbH dem Fiskus für die Nachsicht von 60 Prozent der Schulden angeboten und gezahlt haben täten gehabt würden hätten getan. 40 Prozent muss diese VSV-GmbH auch erst einmal in den 2, 3 Ratenjahren aufstellen und zahlen. Und die Haftung der Geschäftsführer bleibt ohne Teilnachsicht zu 100 und nicht bloß zu 40 Prozent bestehen. Sowie: Sollte es zu Finanzstrafverfahren kommen, die mit Straferkenntnissen/Strafurteilen enden, kommt auch noch was in die Staatskasse. Also ganz leer geht die Staatskasse ohnedies nicht aus.
Und präventiv wirkt das "volle Programm" auch besser auf die "neue VSV-Nachfolge-GmbH" und potentielle "Nachahmungs-GmbHs" in der ICEHL. Die im Falle des in-den--Konkurs-Schickens-der-alten-VSV-GmbH, um Schulden los zu werden und um mit einer neuen GmbH schuldenfrei durchstarten zu können, auch nicht wirklich an Prestige gewinnt. Von der Bewahrung der Steuermoral durch solche "Büebli-Aktionen" all derer, die "nicht tricksen" und die ihre Schulden begleichen wie die Pioniere dank Pit Gleim in Feldkirch, ganz zu schweigen.
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Stopp: Die "Helferlein" werden angeblich jetzt schon zur Kasse gebeten. Nicht erst dann, wenn die GmbH irgendwann einmal in Konkurs gehen wird.
Auch wenn die PRAEs als Löhne behandelt werden, die ihnen die GmbH als lohn- und sozialversicherungsbeitragsfreie PRAEs ausgezahlt hat, dann hatte die GmbH die Lohnabgaben und Sozialversicherungsbeiträge auch hinsichtlich der Arbeitnehmeranteile einzubehalten und abzuführen, dann bleibt all das auch im Falle des Konkurses bei der GmbH picken. Und geht nicht auf die Arbeitnehmer über. In diesem Fall haben sie nichts zu befürchten.
Wie oben eh ausführlich und ich denke auch verständlich beschrieben: Nur wenn unrechtmäßig PRAES NICHT als Löhne an Dienstneher der GmbH, sondern unrechtmäßig an Personen gezahlt worden sind, die sie als Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit versteuern hätten müssen, müssen diese Personen mit Nachzahlungen rechnen, so sie diese Einkünfte nicht versteuert haben.
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Das ist alles völlig richtig. Ich versteh dann nur nicht das "große Sumsen" der "Helferlein", von dem hier im Forum wiederholt die Rede gewesen ist, die jetzt selbst zur Verantwortung gezogen werden und, für sie überraschend, Abgaben nachzahlen sollen.
Aber mir fehlt die Kenntnis all der entscheidenden Fakten, hatte nur einmal gelesen, dass die "PRAEs" auch ein Thema sind in der Causa Abgabenprüfung des VSV, und habe deshalb versucht, das irgendwie für mich nachvollziehbar einzuordnen.
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Zusätzlich könnte man dem Finanzamt und der ÖGK mitteilen, dass man Konkurs geht, wenn der gesamte Betrag gefordert wird oder als Alternative eine Quote von zB 40% auf drei Jahre zurückzahlt.
Wie oft möchtest denn noch mit diesem "Oansa-Schmäh" der kleinen Erpressung daherkommen? Ich seh die Finanzbeamten schon vor mir, wie sie in die Knie gehen und um die 40 % auf 3 Jahre betteln, um endlich einmal durch Verbiegen des § 239 BAO einen richtigen Missbrauch der Amtsgewalt nach § 302 StGB zu begehen.
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Wahrscheinlich ist ganz einfach so: Es gab jahrelang steuerfreie Pauschalen und Fahrtkosten als "steuerfreier Gehaltsersatz“. Pauschal und ohne genaue Nachweise abgerechnet....
Die Pauschalen Reiseaufwandsentschädigungen (§ 3 Abs 1 Z 16c EStG) für gemeinnützige Sportvereine gibt es seit 1.1.2009. Das hat nichts mit einem "steuerfreien Gehaltsersatz" zu tun, was immer damit gemeint sein sollte.
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Ich glaube diese Forderungen kamen aus der COVID Trickserei die ja angeblich nie stattgefunden hat.
Für mich höchst unwahrscheinlich. Weil Covid-Gelder direkt nur an Unternehmen und auch Einzelunternehmer gezahlt worden sind (Vortragende, Künstler, Journalisten, Psychotherapeuten). Und an ”freie Dienstnehmer" wie EDV-Spezialisten und "Nachhilfelehrer" zB für für Latein oder Eislaufen. Sie alle mussten die Covid-Gelder auch selbst beantragen.
Darunter waren wohl keine "Helferlein" des VSV, die jetzt zur Kasse gebeten werden, weil sie "getrickst" und zu Unrecht Coronagelder beantragt und bezogen haben.
Überprüfungen der Covid Förderungen: Bisher fast 160 Millionen Euro zu Unrecht bezogene Förderungen festgestellt
Der nun an das Parlament übermittelte Bericht zeigt, dass bis zum Stichtag 30. Juni 2026 Rückerstattungsansprüche von zu Unrecht erhaltenen finanziellen Leistungen in der Höhe von 158,8 Millionen Euro festgestellt wurden.
Zu den insgesamt 16.800 Fällen, die zur Prüfung an das Finanzministerium im Rahmen des „COFAG Neuordnungs- und Abwicklungsgesetzes“ übergeben wurden, sind zusammen mit der allgemeinen Prüfung von beantragten oder gewährten finanziellen Leistungen bisher mehr als 11.700 Prüfungsmaßnahmen durchgeführt worden. Alleine in den vergangenen sechs Monaten kam es zu rund 2.400 Prüfungen.
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dabei wurde hier ja von Insidern gepostet, dass alle Gehälter bezahlt wurden und es auch keine Form von Nachzahlungen an Spieler und Helferlein gab.
wie soll ich mich da jetzt auskennen
Den Artikel von Freimüller auf Laola ("Steuer-Nachforderungen aus früheren Jahren trugen auch dazu bei, dass Defender Philipp Lindner seinen Vertrag zugunsten einer Rückkehr nach Innsbruck auflöste.") kann man auch so verstehen: Lindner hat befürchtet, dass ihm die VSV-GmbH wegen der im Raum stehenden Steuernachforderungen gegen sie, die ja für sie existenzbedrohend sind, Löhne schuldig bleiben wird in der Saison 2026/27. Deshalb Vertragsauflösung und Wechsel in den "sicheren Hafen" an den Inn.
Zu den Abgabennachforderungen an die vielen Helferlein, an Spielerfrauen usw:
Hier dürfte es um die Pauschalen Reiseaufwandsentschädigungen (PRAE) gehen - heute maximal 120 Euro (vor 2023 nur 60 Euro) pro Tag und maximal 720 Euro pro Monat (vor 2023 nur 520 Euro) -, die nur von gemeinnützigen Vereinen usw an Sportler, Coaches, Zeugwarte usw bis zu diesen Summen steuer- und sozialversicherungsbeitragsfrei gezahlt werden dürfen. Der VSV-Verein ist wohl gemeinnützig, die VSV-GmbH meines Wissens aber nicht.
Wenn nun die VSV-GmbH alleine deshalb zu Unrecht solche PRAES in den genannten Grenzen; oder gar darüber hinaus an seine Dienstnehmer (Sportler, Trainer usw) gezahlt hat, dann werden diese PRAES wie Löhne behandelt und die VSV-GmbH muss die darauf anfallenden Lohnabgaben und Sozialversicherungsbeiträge "nachzahlen", weil sie das ja bei den monatlich fälligen Zahlungen unterlassen hatte.
Wenn die nicht gemeinnützige VSV-GmbH zu Unrecht PRAES an "Helferlein usw" gezahlt hat, die nicht als Dienstnehmer auf ihrer Lohnliste gestanden sind, dann werden diese "Helferlein" in diesem Punkt so wie Selbständige behandelt, die ihre Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit selbst zu versteuern gehabt hätten, heißt Jahr für Jahr dem Finanzamt offenlegen und den nach Festsetzung der Einkommensteuer unter Berücksichtigung der anderen Einkünfte zB aus nichtselbständiger Tätigkeit (zB Mauer) oder aus Landwirtschaft (zB Bioschafbauer) zahlen. Und jetzt selbst "nachzahlen" (und nicht die VSV-GmbH).
Was ich von der abgabenrechtlichen Beratung/Vertretung der VSV-GmbH und womöglich der ihrer Vorgängerinnen in diesem Punkt halte, die womöglich auch schon so agiert haben? Ja, eh, passt perfekt in das übrige Bild, das uns geboten wird.
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Innsbruck mit 3,6 im Bericht?
3,7 Millionen laut Bericht. Und laut dem GF Gross "sicher 1,5 bis 2 Millionen" mehr als die Pioniere (1,5 Mio). Danach hätten die Haie also 3 bis 3,5 Millionen zur Verfügung.
Von 3,6 Mio war keine Rede in diesem Bericht. Auch nicht, dass die Erde eine Scheibe und keine Kugel bzw eine Kugel und keine Scheibe ist.
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Also haben wir nach den bekannt werden der Finanzprobleme, noch mal richtig Gas gegeben oder...
Man könnte auch sagen, dass man trotz Finanzprüfung konstant mit derselben zu hohen Drehzahl weiter unterwegs gewesen ist, obwohl für den dadurch bedingten hohen Spritverbrauch keine Tankstellen mit Gratissprit mehr zur Verfügung gestanden sind.
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... Was ich nicht verstehe ist, warum man außerhalb der Steuermalaise in den letzten Saisonen trotzdem noch mehrere hundert Kilo Abgänge aufgerissen hat. Hier wurde offensichtlich permanent über die Verhältnisse engagiert und bezahlt. Oder hatte man die Hoffnung auf ein Wunder?
Aber so richtig "Kilo, ja Milo aufgerissen" hat man erst in den Wirtschaftsjahren 2024 (- 436 Kilo €) und 2025 (- 1, 5 Milo €), den zwei Jahren nach dem Prüfungszeitraum der Finanz (2019-2023).
In den Corona(beihilfen)jahren (2020, 2021 und 2023) positive Wirtschaftsjahre (+ 42, + 970 und + 115 , jeweils Kilo € und auch gerundet).
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Ja, das ist die große Frage! Die Spielergehälter kann man wahrscheinlich nur über zusätzliche Einnahmen abdecken (Also Tageskartenverkäufe - zusätzliche oder noch nicht geflossene Sponsorbeiträge etc.).
Zusätzliche Sponsorbeiträge an den Verein: ok.
Aber "noch nicht geflossene Sponsorbeiträge" aus mit der GmbH bereits abgeschlossenen Sponsorverträgen sind vom neuen GF für die GmbH einzufordern und einzutreiben, sonst schädigt er die Gläubiger der GmbH und begeht eine betrügerische Krida.
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Hat mir heut einer aus der Finanz im Magistrat verraten. Glaube aber da hat er Blödsinn verzapft. Hab gerade nachgelesen, der hat höchstwahrscheinlich Gesellschafter mit Geschäftsführer verwechselt.
100-Prozent-Gesellschafter mit einer Stammeinlage von 40.000 € ist der VSV-Verein.
Der Geschäftsführer haftet persönlich und unbeschränkt gegenüber der GmbH für Schäden, die er ihr zufügt; und nach außen gegenüber den Gläubigern der GmbH wie Finanz, Sozialversicherungen und Geschäftspartnern, wenn er nicht die Sorgfalt eines "ordentlichen Kaufmanns" einhält.
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Der Herr Winkler ist sehr wahrscheinlich fein raus. Evtl haftet er bis 35k. ...
Wie kommst denn auf diese Summe?
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Was mir in diesem Transferthread ganz besonders gefällt, dass man auch hier über die "Saison des VSV 2026/27" zum Thema "Sein oder Nichtsein" schreibt.
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Wie ist das denn aus juristischer Sicht zu beurteilen? Wenn ich weiß, dass die GmbH mit Saisonende in den Konkurs geschickt werden muss? Das klingt für mich stark nach Konkursverschleppung.
Wie bereits geschrieben, ist die "Insolvenzverschleppung" = das zu späte Stellen des wegen Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit fälligen Insolvenzantrags in Österreich nicht strafbar. Löst aber die persönliche Haftung desjenigen aus, der den Antrag zu stellen gehabt hätte (der neue GF), wenn neue Gläubiger dadurch einen Schaden erleiden.
Deshalb wird die bestehende GmbH wohl keine neuen Verpflichtungen mehr eingehen, um diesen Haftungsfall wegen Schädigung neuer Gläubiger zu vermeiden; und die Finanzierung des Spielbetriebs der heurigen Saison wird ausschließlich durch den VSV-Verein erfolgen, dem dafür vermutlich die "600.000" zur Verfügung gestellt worden sind. Wie diese Parallelstruktur in der Praxis getrennt geführt werden kann, ist wohl nicht einfach.
Worauf der neue GF freilich aus strafrechtlicher Sicht achten muss: Er darf das Vermögen der bestehenden GmbH nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit um keinen Cent verringern, ja, er muss schauen, dass zB noch offene Forderungen der GmbH gegenüber bisherigen Partnern beglichen werden, um sich nicht wegen betrügerischer Krida strafbar zu machen. Nichts für schwache Nerven.
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Deshalb frag ich ja!
Brauchst auch was?
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Indem du den Jahresüberschuss drückst halt. Nutzen ja genug Konzerne zur "Steueroptimierung".
Ja, die Bemessungsgrundlage für Einkommen-/Körperschaftssteuer wird durch Betriebsausgaben für Sponsoring = für "Werbung" verringert, aber "wirtschaftlich" macht diese "Steueroptimierung" neben der von Dir ohnedies auch noch genannten, von der Steuer absetzbaren "Werbung" keinen Sinn.
Das war meine Botschaft.
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... Außerdem kann Sponsoring aus wirtschaftlicher Sicht für den Betrieb durchaus Sinn machen. Thema Steuervorteile ...
An welche Steuervorteile denkst Du konkret? Sprich: Ich sponsor 100 und spar mir beim Finanzamt / hol mir von ihm zurück 100+ ?
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... Dass im Vorjahr jemand nicht bezahlt wurde, hat man nie gehört...
Was glaubst, worum es dann beim viel zitierten "Hilfsangebot" der Liga im Jänner 2026 gegangen ist, das "dankend abegelehnt" worden ist, weil eh alles "in Ordnung" ist? Um neue Reifen für die Zamboni?
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Warst du nicht nur auf der FH? Warum kannst Du jetzt auf einmal eine Fremdsprache? Wer soll si do no auskennan?
Wie oft soll ich noch schreiben, dass ich sogar die "FH München" gemieden habe, nachdem's mich auf der Filmakademie in Wien nicht genommen haben, der ich meinem Großonkel XY, Dorfkinobesitzer, schon im zarten Knabenalter vor Eintritt in die Volksschule beim Filmvorführen geholfen habe (abgespielte Filmrollen zurückspulen, neue in den Projektor einlegen und ihn rechtzeitig starten, wenn die Filmrolle im anderen Projektor fertig gespielt war; schauen, dass die Lichtbögen in den Projektoren hell genug brennen; Projektorlinsen scharfstellen, wenn das laute Murren aus dem Saal bis ins noch lautere Vorführkammerl vorgedrungen ist). Und auch Kartenabreißen.
Und wie dann das Fernsehen ins Aspromontegebirge gekommen ist und meine Kumpels über den jeweils letzten Samstagabend-Western geschwärmt haben, musste ich immer gelangweilt abwinken, weil ich den Kaas schon Jahre zuvor vorgeführt und gesehen hatte.
Ich sag Dir. Extrem harte Zeiten diese Kindheit und frühe Jugend damals. Gott sei Dank hats wenigstens in Spritzkübel Eishockey gegeben, ich wär' sonst vor die Hunde gegangen.
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Was hat Falkensteiner gerade bei Kärnten heute gemeint? Eine sechsstellige Summe von uns ist zu wenig?
Dass es zur Abwendung des Insolvenzantrags der VSV-GmbH wegen Überschuldung und den Verbleib des VSV in der ICEHL mehr als 1 Mio von dritter Seite (andere Teams, sonstige Gönner) braucht. Dürfte er gemeint haben.
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wenn der (zeitweise) wohnsitz (freizeitwohnsitz ?) von HPH am Millstättersee zum hoheitsgebiet von Villach gehört dann könnte man doch seine `spende´ als `freizeitwohnsitzabgabe´ verbuchen...
Bei der VSV-GmbH? Und er als Betriebsausgabe von der Einkommensteuer beim Finanzamt Österreich absetzen? Oda wos?
Da gfoit's ma! Da geht's ja zua wie bei den Besprechungen mit meinen GF-Mandanten (mit und ohne FH -Titel) im "Black-Office" in Liechtenstein, weil dort keine austriakisch-republikanischen Ohren mithören können.
