Beiträge von VincenteCleruzio

Auf der Liste der Empfänger von Telekomzahlungen in Höhe von insgesamt 9 Millionen Euro, deren Leistungen nicht erkennbar sind, weshalb vom derzeitigen Telekomvorstand und von der Staatsanwaltschaft Wien geprüft wird, wofür diese Zahlungen wirklich geleistet worden und wohin sie letztendlich geflossen sind, standen laut NEWS nicht nur, wie schon verlautbart,

der ÖVP-Generalsekretärinnen- und -ministerinehegatte Alfons Mensdorff-Pouilly (1,1 Mio Telekomeuro),
der Ex-FPÖ/BZÖVerkehrs- und für die Telekom zuständige Minister Gorbach (264.000 Telekomeuro),
der Ex-FPÖ Nationalrat und Telekomsprecher der FPÖ und Roma- und Sintieinsurer Wittauer (18.000 Telekomeuro pro Monat, maximal 432.000 Telekomeuro),
an die FPÖ/BZÖ-nahe Projektentwicklung Werbeagentur Schmied GmbH (600.000 Telekomeuro)
usw, usw

sondern, und das ist neu, auch

der Vorgänger von Gorbach, der FPÖ-Verkehrsminister und nachmalige Stronachweltraumexperte und nachmalige ASFINAGexperte Mathias Reichhold (72.000 Euro für die Beatung der Telekom während der - laut Rechnung - Zeitspanne "11+12/05"; doppelt so hohe Monatsgage wie der bisherige FPÖ-Abstauber-Kaiser Wittauer);
und der "NAZI-Buchstabierer" und FPÖ-Nationalrat, Reinhart "don´t drink and drive" Gaugg (schwache 30.000 Telekomeuro)

und

die Fraktion Christlicher Gewerkschafter mit insgesamt 80.000 Telekomeuro (2006: 15.000 und 2007: 65.000)
der ÖVP-Bund ÖAAB mit 15.000 Telekomeuro (2007:15.000)

"Protokoll einer misslungenen Intervention: wie der Kabinettschef des Innenministeriums erst versuchte, die Rolle des Lobbyisten Alfons Mensdorff-Pouilly in der Telekom-Affäre unter der Decke zu halten, indem er auf den Telekom-Vorstand Druck ausübte – und die ÖVP schließlich alle Hebel in Bewegung setzte, um diesen Vorfall zu vertuschen." im neuen PROFIL

Aber warum soll der Kabinettschef Kloibenmüller im Innenministerium (einer aus der Buberlpartie des Ex-Innenministers Strasser, ÖVP) "Druck" ausüben wollen auf den aktuellen Telekom-Vorstand, der vor zwei Wochen einen 400 Seiten Bericht über interne Untersuchungen zur Korruption durch frühere Telekom-Manager an die Korruptionsstaatsanwaltschaft bergeben hat, und ihn vor weiterer "offensiver" Kommunikation warnen wollen bezüglich dem Ehemann der Ex-ÖVP-Ministerin und Ex-ÖVP-Generalsekretärin Rauch-Knallhart, Mensdorff-Pouilly ?

2002: ADONIS, das Mega-Projekt der Digitalisierung des Funks der österreichischen Blaulichtorganisationen (Investitionen weit jenseits 300 Millionen Euro), wird nach Durchführung eines Ausschreibungsverfahrens von Innenminister Strasser (ÖVP) an das Konsortium "master-talk" (Siemens, Wiener Stadtwerke, Raiffeisen und Verbund) vergeben.

2003: Innenminister Strasser entzieht "master-talk" den Auftrag wegen zahlreicher angeblicher Mängel.

2004: Nach Neuausschreibung des jetzt so genannten Projekts "TETRON" erteilt Innenminister Strasser den Auftrag an ein Bieterkonsortium bestehend aus Alcatel und Motorola. Die Telekom Austria soll die Netzinfrastruktur liefern.

2004: Der Rechtsstreit zwischen "master-talk" und dem Bundesministerium für Inneres wegen Entzugs des Auftrags durch Strasser endet für uns Steuerzahler mit einem teuren Vergleich: Die Republik Österreich muss der angeblich unfähigen "master-talk" 30 Millionen Euro zahlen.

Und was hat die Neuvergabe dieses Auftrags mit dem Mensdorff-Pouilly zu tun?

Steht auch im neuen PROFIL und hat ihm nicht, wie bisher angenommen, nur 1,1 Millionen Euro von der Telekom gebracht, die ihm Kronzeuge Schieszler 2008 überwiesen hat dafür, dass mit seiner Hilfe der Auftrag von Strasser 2004 neu ausgeschrieben und dass daraufhin auch die Telekom zum Zuge gekommen ist und bis dato einen Umsatz von rund 50 Millionen Euro gebracht hat.

"Doch das ist nur der eine, kleine Teil der Geschichte. Denn Mensdorff-Pouilly könnte in Zusammenhang mit dem Tetron-Geschäft zumindest noch ein zweites Mal abgesahnt haben. Und zwar beim Telekom-Konsortialpartner Motorola. profil hat diese Verbindung bereits im Februar dieses Jahres beschrieben, sie bekommt durch die jüngsten Ermittlungsergebnisse neue Brisanz. Im Juli 2005, also ein Jahr nach der Auftragserteilung durch Innenminister Strasser, schloss eine deutsche Tochtergesellschaft des US-amerikanischen Motorola-Konzerns einen mehr als sonderbaren „Vertretungsvertrag“ mit einer panamaischen Briefkastengesellschaft: Valurex International SA.

Über Valurex sollen einst Millionen an Provisionen des Rüstungskonzerns British Aerospace (BAE) international verteilt worden sein. Alfons Mensdorff-Pouilly stand lange Jahre im Sold von BAE. Und noch so ein Zufall, Valurex gehörte offiziell Mensdorffs „Wahlonkel“ Timothy Landon, einem 2007 verstorbenen britischen Entrepreneur.

Der Vertrag zwischen Valurex und Motorola liegt profil vor. Demzufolge sollte der panamaische Briefkasten Motorola-Endgeräte bei Österreichs Feuerwehren, Rettungsdiensten und Sicherheitsbehörden „aktiv promoten“, die „Kundenzufriedenheit“ bei den Abnehmern erheben und Motorola obendrein auch noch in „ökologischen“, „rechtlichen“ und „administrativen Fragen“ beraten. Und nicht nur das: Laut Vertrag sollte auch die „Kommunikation“ zwischen Innenministerium und Motorola über Valurex laufen sowie „Präsentationen“ mit dem Ministerium abgestimmt werden.

Im Gegenzug gestand Motorola Valurex eine Provision von bis zu fünf Prozent pro tatsächlich verkauftem Endgerät zu, wobei die Gesamtprovision den Betrag von 2,6 Millionen Euro exklusive Umsatzsteuer nicht überschreiten durfte. In dem auf Englisch abgefassten Vertrag heißt es: „The entire compensation to be paid … is limited to a maximum of 2.600.000,00 EUR (in words two million sixhundred thousand EURO). Value Added Tax ist not included.“

Also: Die panamaische Briefkastengesellschaft von Alfons Mensdorff-Pouillys britischem „Wahlonkel“ Timothy Landon bekam von Tetron-Konsortialpartner Motorola 2005 den Auftrag, den Aufbau des österreichischen Behördenfunknetzes zu begleiten, die Technologie flächendeckend zu vermarkten und nebenher auch noch dem Innenministerium in Wien regelmäßig zur Verfügung zu stehen – und das um ein Honorar von bis zu 2,6 Millionen Euro. Wie viel Valurex schlussendlich tatsächlich von Motorola kassiert hat, ist vorerst unklar. Dass Alfons Mensdorff-Pouilly bis heute so tut, als hätte er mit Tetron und Valurex nichts zu tun, entbehrt angesichts der Indizienlage und der ÖVP-internen Aufregung nicht einer gewissen Chuzpe. So könnten allein beim Tetron-Deal bis zu 3,7 Millionen Euro in Mensdorffs Hemisphäre gewandert sein. Ob sie dort blieben, wird die Staatsanwaltschaft klären – sofern man sie lässt."

Bin schon neugierig, welche "Gegenleistung" die Telekom für die umgerechnet 5,9 Millionen ATS vom gelernten Schlosser und geprüften Landwirt Wittauer erhalten hat. Eine zehnseitige Powerpointpräsentation über das "Kaltlöten von Glasfaserdatenkabeln"? Über das "Festnetztelefonverhalten von Kühen ab 2020"? Über das Vertreiben von "Roma und Sinti von Telekomgrundstücken mit Güllespritzen"?

Nein, ÖSTERREICH hat eine erste Antwort::

"18.000 Euro im Monat für Ex-Nationalrat

Die Telekom Austria zahlte nicht nur an Ex-Vizekanzler Hubert Gorbach viel Geld, sondern auch an dessen Parteifreund Klaus Wittauer.

Schlosser, Landwirt, Hinterbänkler für die FPÖ im Nationalrat (bis 2006) und gescheiterter Landesobmann des BZÖ Tirol: Klaus Wittauer (51) hat nicht den klassischen Lebenslauf eines Top-Unternehmensberaters. Dennoch erhielt er mit 1. Mai 2007 einen lukrativen, auf zwei Jahre abgeschlossenen „Beratungsvertrag“ der eTel Austria.

Fusion

Die Telekom hatte das 1999 in Dublin gegründete Unternehmen Anfang 2007 gekauft und brauchte nun ausgerechnet die Hilfe Wittauers. „Der Kunde beauftragt den Berater mit der Integration der eTel Austria AG in die Telekom Austria AG“, heißt es in dem vierseitigen Vertrag, der ÖSTERREICH vorliegt.

432.000 Euro

Dafür gab es 15.000 Euro netto im Monat, zuzüglich 20 Prozent Umsatzsteuer, also 18.000 Euro brutto. Für zwei Jahre sind das 432.000 – deutlich mehr als die 264.000 Euro, die Gorbach kassierte. Rechnungen, die ÖSTERREICH ebenfalls vorliegen, belegen, dass das Geld auch tatsächlich geflossen ist, zumal der Vertrag im ersten Jahr unkündbar war.

Finanzprobleme

Wittauers Qualifikation für den Job: Er war im Nationalrat Telekom-Sprecher der FPÖ gewesen. Nun konnte er das Geld der Telekom gut brauchen: Er hatte im Frühjahr 2007 in Nassereith, im Tiroler Oberland, das örtliche Wellness Spa gekauft, das bereits damals finanzielle Probleme hatte. Anfang 2011 folgte dann die endgültige die Pleite.

Kitz-Wochenende

Auch über den „Beratungsvertrag“ hinaus war die Telekom großzügig zu Wittauer: So bestätigte ein Nobelhotel in Kitzbühel dem „lieben Klaus“ die Buchung von insgesamt sieben „sehr schönen“ Suiten für das Hahnenkamm-Wochenende 2008. Bestellt hatte die Zimmer, für die eine Anzahlung von 6.000 Euro ­notwendig war, eine Telekom-Mitarbeiterin. Für das Beachvolleyball-Turnier 2008 am Wörthersee gab’s abermals eine Buchungsanfrage für „7 Doppelzimmer de luxe“ für sieben Nächte.

Ausgetreten

Wittauer, der als „Landwirt“ im Telefonbuch steht, war gestern unter keiner seiner vier (!) geheimen Mobilnummern für eine Stellungnahme erreichbar. Es gilt die Unschuldsvermutung. Aus dem BZÖ Tirol betonte man gegenüber ÖSTERREICH, der Ex-Landesobmann sei vor etwa zwei Jahren ausgetreten."

Zitat von Senior-Crack

... Das mag schon sein, aber ich kann es nicht recht glauben....

Dann glaubst Du das also nicht recht, von dem Du annimmst, dass es so ist?

Richtig ist, dass die (Bundes- und Landes)Rechnungshöfe trotz Anzeigepflicht sehr selten Strafanzeigen erstatten, wenn sie gerichtlich strafbare Handlungen entdeckt haben - keine strafgerichtliche Verfolgung wegen des Unterlassens formeller Strafanzeigen und weil die Staatsanwaltschaften die Rechnungshofberichte nicht lesen und wenn schon, nicht eingreifen, weil "Politiker" verwickelt sind, an denen die "Kavallerie der Justiz" nicht gerne "anstreift", das stimmt tatsächlich. Auf Strafanzeigen verzichten die Rechnungshöfe übrigens, weil sie zu Recht befürchten, dann in Zukunft weniger Informationen aus den Verwaltungseinheiten selbst zu erhalten, die unverzichtbar für ihre Arbeit sind. Eine grundsätzliche Interessensabwägung zugunsten des Informationsflusses hin zum Rechnungshof.

Sonst aber hat die Tätigkeit der Rechnungshöfe meist und zum Teil gravierende Konsequenzen, die freilich nicht immer die "Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit" in dem Maße erregen, wie spektakuläre Strafverfahren: Verantwortliche werden intern abberufen und in Abteilungen versetzt, in denen sie keinen Schaden mehr anrichten können, und/oder diszipliarrechtlich zur Veranwortung gezogen; Verfahrensabläufe werden optimiert, damit die Verwaltung in Zukunft besser funktioniert, Gesetze werden geändert usw.

Begleitende Kontrolle? Ja, sofort! Aber dafür bräuchten die Rechnungshöfe viel mehr von dem Personal, das sie selbst exzellent und lange ausbilden: Woher nehmen, wenn nicht stehlen?

Zitat von Senior-Crack

... Der Rechnungshof kritisiert und prangert die Verschwendung von Steuergeldern an - und was sind dann die Konsequenzen? Ja, richtig: 0! ...

das ist eine "stammtischweisheit", die oft genug falsch ist. rechnungshofberichte haben meistens konsequenzen.

Zitat von Heartbreaker

In meiner Kanzlei fällt mir gerade keine ein. Im FPÖ/FPK/BZÖ-Wonderland wid das wohl part of the game sein.

genau, part of the game wird möglicherweise gewesen sein, dass der "HUBSI" in den zwei Jahren nach seinem Ausscheiden aus der Politik die 264.000 Euro von der Telekom kassiert und davon unter anderem seiner Sekretärin das branchenübliche deutlich niedrigere Gehalt gezahlt hat.

PS: In Erinnerung sei gerufen: "Nach seinem Ausscheiden aus der Politik ging Gorbach in die Privatwirtschaft und wurde Manager in jener Unternehmensgruppe, an das sein Ministerium die ÖBB-Bodenseeschifffahrt verkauft hatte. Nach nur vier Monaten verließ er die Gruppe des Tourismusunternehmers Walter Klaus jedoch wieder und gründete in seinem Heimatort Frastanz (Vorarlberg) die Unternehmensberatung "Gorbach Consulting GmbH".

PS 2: News berichtet in seiner morgigen Ausgabe weiters, dass die Telekom dem BZÖ via dem BZÖ-Unternehmen "Projektentwicklung Werbeagentur Schmied Gmbh" 600.000 Euro gezahlt hat. Bei der Werbeagentur wurde von Ermittlern des Bundesamtes für Korruptionsbekämpfung und Korruptionsprävention bereits eine erfolgreiche Hausdurchsuchung durchgeführt." Dabei ist laut ORF Mittagsjournal die Rechnung über die 600.000 Euro und der Leistungsgegenstand sichergestellt werden, für den die Telekom die 600.000 Euro bezahlt hat: Eine wenige Seiten umfassende Powerpoint-Präsentation.

"Das BZÖ sagt in einer ersten Reaktion, dass die heutige Führung des BZÖ unter Josef Bucher, die seit April 2009 im Amt ist, keinerlei Verantwortung für die damaligen Aktivitäten habe. Das Bündnis verweist auf den damals zuständigen Generalsekretär Uwe Scheuch. Das BZÖ fordert volle Aufklärung."

Übrigens: Die "Projektentwicklung Werbeagentur Schmied GmbH", die von der Telekom für diese kleine Power-Point-Präsentation 600.000 Euro verlangt und erhalten, war in Bürogemeinschaft mit welchem Werbefachmann aus dem blau-orangen Dunstkreis?

Ein paar Tipps: Er ist wegen Eierpeckens vorbestraft und hat von einem Flugzeughersteller für die Abwicklung von (Werbe- und Lobbying)Aufträgen rund 6,6 Millionen Euro erhalten, die er zusammen mit seiner tüchtigen Frau und seiner tüchtigen einzigen Angestellten erledigt hat.

Unter anderem hat er für die Veranstaltung einer Pressekonferenz über 90.000 Euro verlangt und kassiert: Und das Strafverfahren gegen ihn wegen der EADS Aufträge ist vor kurzem eingestellt worden.

Übrigens mit exakt derselben Begründung, mit der die Staatsanwaltschaft Klagenfurt das Verfahren in der Causa Birnbacher eingestellt hatte, der von "KÄRNTNER LANDESHOLDING" für seine sechsseitige Expertise 12 Millionen Euro verlangt und dann nach seinem großzügigen "Patriotenrabatt" 6 Millionen Euro erhalten hat: Für die jeweils zuständige Staatsanwaltschaft war nicht erweislich, dass hier keine entsprechend geldwerten branchenüblichen Leistungen für das viele Geld erbracht worden wären.

NEWS - und wieder war KHG-Kumpel Hochegger dabei

"Schwere Vorwürfe gegen Gorbach
In der Endphase von Gorbachs Tätigkeit als für die Telekoms zuständiger Minister wurde demnach die Universaldienstverordnung, die regelt, welche Leistungen sich Telekoms untereinander wie verrechnen, unter Gorbach den Wünschen der Telekom angepasst. Die Telekom erzielte dadurch Mehreinnahmen von mehr als zehn Millionen Euro pro Jahr.

Nachdem Gorbach aus der Regierung ausschied und Unternehmer wurde, zahlte die Telekom über die Firma des Lobbyisten Peter Hochegger 264.000 Euro für die Sekretärin des Jungunternehmers Gorbach, Gabriele K.

Die Zahlung erfolgte in Höhe von 33.000 Euro pro Quartal für den Zeitraum von acht Quartalen. Der Zahlungsfluss selbst ist auch durch die NEWS vorliegende Buchhaltung der Hochegger-Firma belegt.

Am Freitag der vorvergangenen Woche wurde Gorbach bereits von Ermittlern des Bundesamtes für Korruptionsbekämpfung und Korruptionsprävention befragt. Gorbach hat dabei die Vorwürfe vehement bestritten."

PS: Frage: Wer kennt eine Sekretärin eines Einzelunternehmers wie die Gorbachs, die pro Jahr eine Gage von (4 X 33.000) = 132.000 Euro erhält?

Kurier

Haiders "last minute"-Millionen-Deal

Wie Jörg Haider mit zwei "verkauften" Einbürgerungen die Schulden aus seinem Formel-1-Abenteuer getilgt haben soll.

Vorgeschichte
Sekretär Koloini, Landeschef Haider: 197.000 Euro flossen auf Koloinis Konto – einen Teil davon soll Haider in bar bekommen haben. Zeit und Geld - beides fehlte Jörg Haider in den ersten Tagen des Jahres 2007. Fast eine Million Euro stand auf dem Spiel - und um diese zu sichern, musste Haider in den letzten Tagen der schwarz-orangen Regierung zwei "verkaufte" Einbürgerungen finalisieren. Der Deal gelang - dank Haiders Intervention bei der Bundesregierung. Wäre Haider noch am Leben, stünde er wohl ab Oktober vor Gericht - mit zwei eingebürgerten Russen und seinem Ex-Sekretär Franz Koloini. Der Strafantrag der Korruptionsstaatsanwaltschaft, der dem KURIER vorliegt, zeigt, wie schon 2005, lange vor der Scheuch-Affäre, Pass gegen Geld in Kärnten offenbar "Part of the game" war.

Die Causa begann 2005, als Haiders Versuch, den jungen Kärntner Patrick Friesacher in der Formel 1 für Kärnten werben zu lassen, floppte: Zur Saisonmitte wurde Friesacher mangels Sponsorengelder vom Minardi-Rennstall gefeuert. Die Hypo Alpe-Adria hatte Friesachers Mitgift von zwei Millionen Dollar vorgestreckt, nachdem Haider dem Vorstandsdirektor "eine Regelung" versprochen hatte. Rund die Hälfte, 702.000 Euro, fehlte aber auch noch eineinhalb Jahre später, im Jänner 2007. Dabei hatte Haider zahlungskräftige Russen anwerben können. Im Gegenzug für deren Sponsor- Millionen sollte Haider, dessen BZÖ mit der ÖVP koalierte, für ihre Einbürgerung sorgen (Länder schlagen vor, der Bund beschließt).

Ministerrat beschloss Einbürgerung

Eine Million floss - ohne schriftlichen Sponsorvertrag - schon 2005. Weitere 900.000 Euro sollen die Russen laut Zeugen Haider "persönlich zugesichert" haben. Weil sich die Regierung aber mit den Staatsbürgerschaften zierte, floss auch kein Geld - und das Konto bei der Hypo blieb im Minus. Laut Strafantrag wurde das der Bank offen kommuniziert: Der heutige FPK-Finanzlandesrat Harald Dobernig, damals Haiders Büroleiter, habe der Bank mitgeteilt, dass "für die endgültige Erledigung der Angelegenheit ein Beschluss des Ministerrates" fehle. Das Wirtschaftsministerium hatte sein ursprüngliches Veto gegen die Einbürgerungen bereits Ende 2006 aufgegeben. Der damalige Minister Martin Bartenstein sagte den Ermittlern, dass "es gut sein könne", dass Haider ihn darauf hingewiesen habe, dass "Eile geboten sei, dass das alles ausgemacht ist".

Das Innenressort aber zierte sich, auch noch am 5. Jänner 2007. Die Zeit drängte, die Tage des BZÖ in der Regierung waren gezählt: Am 11. Jänner sollte Rot-Schwarz angelobt werden. Also bat Haider am 9. 1. schriftlich Noch-Kanzler und (nach Liese
Prokops Tod) Interims-Innenminister Wolfgang Schüssel, "in der morgigen Ministerratssitzung, wie ursprünglich vereinbart, die Einbürgerung zu behandeln".

Und siehe da: Prompt wurde im Innenressort die Vorbereitung der Staatsbürgerschaftsakten angeordnet. Tags darauf beschloss der Ministerrat die Einbürgerung - in der letzten Sitzung der ÖVP-BZÖ-Koalition. Nun endlich wurde auch Haiders Deal vollendet: Am 31. Jänner flossen 900.000 Euro auf Friesachers Formel-1-Konto. Am 5. Februar verlieh Haider die beiden Staatsbürgerschaften. Zwei Fragen sind bis heute offen: Wieso gab die Schüssel-Regierung in ihren letzten Tagen Haiders Drängen nach? Und: Was geschah mit den knapp 200.000 Euro, die nach der Tilgung der Formel-1-Schulden übrig blieben?

37.000 soll Koloini sofort behoben, einen Teil Haider bar gegeben und laut Staatsanwaltschaft "mindestens 2000 Euro für sich" behalten haben. Den Rest, 160.000 Euro, verteilte er auf anonyme Sparbücher. Schüssel wollte sich auf KURIER-Anfrage nicht äußern, ebenso Koloinis Anwalt.

Manfred Ainedter, der die beiden Eingebürgerten vertritt, weist die Vorwürfe gegen seine Mandanten zurück: Sie hätten die Sache als "ganz normales Investment" gesehen. "Natürlich mit dem Ziel, die Staatsbürgerschaft zu bekommen. Es hat aber niemals persönliche Gespräche mit Haider gegeben." Für alle Genannten gilt die Unschuldsvermutung.

vom Feinsten aus der Welt der nimmersatten Leistungsträger - und auch hier sind die KHG Kumpels Hochegger und Meischberger mit von der Partie:

"Der frühere Telekom-Manager Gernot Schieszler hat gegenüber der Justiz ein umfassendes Geständnis abgelegt – und dabei die einstigen Konzernvorstände Heinz Sundt, Stefano Colombo und Rudolf Fischer schwer belastet: wie er im Auftrag seiner Vorgesetzten den Aktienkurs manipulieren ließ."

siehe PROFIL

aber vielleicht verleumdet Schieszler die Ex-Vorstände auch nur, um seine Haut zu retten: Die neue, seit heuer geltende "große Kronzeugenregeleung" zum ersten Mal auf dem Prüfstand.

Zitat von eisbaerli

dabei sprac hwer vor einigen wochen er hätte ihn no nie so fit gesehen.

sign. vincente wird den tränen nahe sein wenn sein geliebter signore eimo die schuhe an den nagel hängt

Io sono scioccato! Una terribile perdita! Spero di sopravvivere!

Grazie, mille, Sig. Eimo per tutti serate piacevoli in Riggiu. E tutti i migliori con tui materassi!

Zitat von sebold

marksoft
ich denke @vicentes eintrag ist keine kritik an dir oder den anderen forumbetreibern, sondern zeigt nur auf, welcher weg hier gegangen wird, der ist aber eh 1:1 auf die gesamtgesellschaft umzulegen.
@vicente
ich kenne leider auch die andere ausführung bzgl der geste von djokovic, er ist aber bei weitem nicht der einzige serbische sportler, der denn serbischen nationalismus schürt.

ad 1: ich habe diesen thread schon deshalb eröffnet, damit von den forumbetreibern endlich etwas unternommen wird gegen die eh immer gleichen, wenigen user, die das forum in den dreck ziehen mit ihren forumsregelwidrigen "zündel"postings mit politbegriffen und -inhalten am "rechten rande des politischen spektrums" (meine bezeichnung "rechtsextrem" dafür im Threadtitel ist ja bereits gelöscht worden).

die internen diskussionen, die deswegen bereits geführt worden sind, sind mir bekannt. ebenso die schwierigkeiten, dieser user herr zu werden. ich werde, so wie du, zu solchen postings allerdings nie schweigen.

ad 2: dass es sich um eine geste serbischer nationalisten handelt, war mir bewusst, ich habe sie zum ersten mal auf fotos von den kriegen nach dem zerfall jugoslawiens gesehen, allerdings eine, wie ich heute gelernt habe, falsche erklärung für diese geste erhalten. gesten serbischer nationalisten fallen aber, um auf marksofts diesbezüglichen posting zurück zu kommen, nicht unter das österreichische verbots- oder ein anderes strafgesetz.

Zitat von red_power

Stimmt nicht ganz:

"Die drei ausgestreckten oder zusammenführenden Finger (tri prsta) sind religiösen Ursprungs und gehen auf die Dreifaltigkeit zurück". Später haben Četniki das ausgenutzt und drei Finger sind jetzt ein Symbol von serbischen Nazionalisten.

danke, mir ist das so erklärt worden, wie ich es beschrieben habe.

Zitat von marksoft

... Djokovic ....

das hat deshalb keine reaktion gegeben, weil die drei gespreizten finger der ausgestreckten hand für den anfangsbuchstaben des englischen "victory" stehen, das als lehnwort auch von serben verwendet wird und im serbischen nicht mit "V", sondern mit "W" geschrieben wird: "Wiktori" soll mit den drei gespreizten fingern dargestellt werden.

bei uns in österreich dagegen wird mit drei so gespreizten fingern bei feiern rechter akademiker "Bier bestellt", wie uns HC Strache glaubwürdig versichern konnte.

und der jetzige leiter der legislativsektion im justizministerium (ich weiß nicht mehr, wer damals gerade justizminster war) ist ihm zur seite gesprungen: eine solche "bierbestellung" falle deshalb nicht unter das verbotsgesetz, weil die uninformierten österreicher keine ahnung von der möglicherweise anderen bedeutung solch einer "bierbestellung" haben, weshalb die eignung dieser "bierbestellung" zur propaganda für den nationalsozialismus fehle.

in deutschland dagegen werden diese drei gespreizten finger, wenn sie zum gruße dargeboten werden ("Kühnengruß", mit dem der "Hitlergruß" kaschiert wird), von der bevölkerung sehr wohl als nazipropaganda erkannt und daher strafgerichtlich verfolgt.

für drei junge övp`ler aus vorarlberg, die auch einmal so gegrüßt haben auf einer övp-parteiveranstaltung und die der damalige leiter der staatsanwaltschaft feldkirch - anders als der leiter der legislativsektion im justizministerium bei HC Strache - deswegen sehr wohl nach dem verbotsgesetz zur rechenschaft ziehen wollte, habe ich mich öffentlich ins zeug gelegt, weil bei ihnen der zweck, auf diese weise propaganda für den nationalsozialsimus zu machen, nicht erkennbar und ziemlich sicher auch nicht beabsichtigt gewesen ist.

sie sind mit einer parteiinternen "kopfwäsche" und mit dem verlust ihrer parteiämter davon gekommen.

Zitat von ZigaretteDanach

sag einmal gehts euch noch gut? ... nur weil vincente eine offensichtlich zu behandelnde paranoia hat, muss man doch nicht immer mit ihm aufs selbe boot springen und ihn dadurch unterstützen oder?´Nur weil er immer alles ins politische ziehen muss und immer und überall seinen senf dazugebeb muss, muss man doch nicht gleich mitmachen. ...

Die derzeit gültigen "Forum Regeln Version vom 16.Mai 2006 23:29" besagen unter anderem,

1. dass "Inhalte, die als anstößig empfunden werden können", "abfällige Bemerkungen über sensible Themen mit dem Ziel, einen Streit zu provozieren etc." (§ 2),
2. dass "radikale Äußerungen" und "alle rechtswidrigen Inhalte, die ... die Menschenwürde verletzen grundsätzlich verboten sind" (§ 7).

I. Ich habe im Thread "Qualität im Forum" (Inhalte in einen inzwischen geschlossenen neuen Thread verschoben) die "Moderatoren und Administratoren" dazu aufgefordert, endlich einmal gegen die fortgesetzte Verwendung des Wortes als Schimpfwort durch ZigaretteDanach vorzugehen (auf @adlerblut, den zweiten poweruser dieses worts, hatte ich vergessen), das mit "Gut beginnt und mit "Mensch" endet und das zum ersten Mal in der nationalsozialistischen (Hetz)Zeitschrift "Der Stürmer"als politischer Kampfbegriff gegen (vermeintliche) politische Gegner verwendet worden ist. Zur Erklärung habe ich einen Ausschnitt aus Wikipedia in mein Posting kopiert, einigen usern ist die historische Wurzel dieses Begriffs der nationalsozialistischen Kampfrhetorik dadurch zum ersten Mal bewusst geworden.

Was antwortet ZigaretteDanach darauf, nachdem er den "gesamten" Wikipedia-Beitrag gelesen hatte ?

Zitat von ZigaretteDanach

nach durchlesen dieses textes (hab ich davor so nicht gekannt), sehe ich trotzdem keinen grund dieses wort nicht zu verwenden.

marksoft hat dann dankenswerterweise umgehend reagiert und die Verwendung dieses Wortes im Forum gebannt und gepostet, warum er das getan hat.

Welchen "Scherz" reißt @gord über die Ankündigung von marksoft, dass dieses Wort ab jetzt im Forum gebannt ist? Derselbe @gord, den ein anderer user wegen seines vor wenigen Wochen gemachten "Witzchens" unter Anspielung auf die von den Nationalsozialisten so genannte "Reichskristallnacht" (Novemberpogrome) zur Rede gestellt hatte? (@gord hatte über eine drohende „Red Bulls Crystall Night“ im Salzburger Volksgarten geschreiben, sein posting auf Aufforderung des einen users gelöscht und sich entschuldigt).

Zitat von Gord

Was nu, darf man nicht mehr XX schreiben? (inzwischen ist diese "oberschlaue Umschreibung" XX, die mit "Good" begonnen und mit "Mensch" geendet hatte, auch noch der Zensur anheim gefallen)

II. Weder @rex, noch ich haben Werfring unterstellt, dass er in seinem "Offenen Brief" mit dem Begriff: "minderwertige Ausländer" nationalsozialistisches Gedankengut verbreiten wollte.
@rex hat, ohne auf den historischen Ursprung dieses – wieder – Begriffs nationalsozialistischer Kampfrhetorik hinzuweisen, die Wortwahl Werfrings kritisiert: "minderwertige Ausländer" ist auch ohne die historische Wurzel nichts als menschenverachtend.

Daraufhin hat ihm beobachter1021 geantwortet: „RexKramer stört, dass die Ausdrucksweise die eines Pädagogen nicht würdig wäre“.

In der Meinung, dass beobachter1021 die nationalsozialistische Wurzel des Begriffs: „minderwertige Ausländer“ nicht kennt, habe ich ihn aufgefordert, doch mit diesen zwei Wörtern zu „googlen“, damit ihm seitenlang vor Augen geführt wird, wie und wozu die Nationalsozialisten diesen Begriff verwendet haben, und uns dann zu berichten, ob ihm diese „ausdrucksweise“ Werfrings immer noch als „pädagogisch wertvoll“ erscheint.

Die Antwort darauf:

Zitat von beobachter1021

gegoogelt? Na und? [kaffee] Statt minderwertig, dann halt Spieler mit mangelnde Leistungsqualität

Mein Bemühen, so etwas wie "Sensibilität" beim Verwenden von Begriffen zu entwickeln, offensichtlich nichts als vergebliche Liebsmüh („Na und? [kaffee]“).

Und welchen „Scherz“ reißt @gord wieder einmal, wenn ich nationalsozialistische Ausdrucksweise negativ kritisiere?

Zitat von Gord

… hast kein anderes Forum wo du sticheln kannst? Gartenforum...da könntest die braune Erde denunzieren, aber nicht engagierte Nachwuchstrainer und harmlose User!
Die Rechtsabbiegeschilder....die solltest dir mal vornehmen...

Die „Methode @gord“ ist das „Witzchen“ („Good" + "mensch“, „Rechtsabbiegeschilder“). Und das Ziel die Verharmlosung der Verwendung nationalsozialistischer Begriffe wie „GM“ und „minderwertige Ausländer“ und das Inschutznehmen "harmloser User".

Mit dem „Red Bull Crystall Night“-Posting hat sich @gord übrigens in gefährliche Nähe des § 3h Verbotsgesetz begeben („gröbliche Verharmlosung nationalsozialistischer Verbrechen“ während der "Reichsmord- und Brandstiftungsnacht" im November 1938 durch Gleichsetzung dieser Nacht mit einem "heißen Abend" bei einem Eishockeyspiel im Volksgartenin Salzburg, Grundstrafdrohung wie in 3g Verbotsgesetz: 1 bis 10 Jahre).

III. Ist es, wie ZigaretteDanach bei mir eingangs dieses Postings diagnostiziert hat, wirklich „Paranoia“, also eine psychische Störung mit „Wahnbildern“, wenn ich mich schon bei der Verwendung nationalsozialistischer "Kampfbegriffe" wie „GM" und „minderwertige Ausländer“ zu Wort melde? Und wenn ich die „Moderatoren und Administratoren“ dazu auffordere, gegen den ständigen „Zündler“ ZigaretteDanach mit seinem Hang zu einem solchen nationalsozialistischen "Kampfbegriff" usw einzuschreiten, nicht nur, weil er damit gegen die eingangs zitierten Forumsregeln verstößt?

Die Dinge am ""extrem rechten Rand" unserer Gesellschaft sind im wirklichen Leben weit ernster, als es ("witzelnden") Verharmlosern der Wortspenden von "Zündlern" in und außerhalb dieses Forums erscheinen mag.

Aus der Tiroler Tageszeitung von heute:

„Anschlag auf Moschee angeklagt
Für Molotow-Cocktails auf die Kufsteiner Moschee soll ein junges Trio vor Geschworene.
Von Reinhard Fellner

Innsbruck – Mitte Januar hatte Imam Samet Caliskan um sieben Uhr Früh zwei angebrannte Türen beim türkischen Verein ATIB in Kufstein entdeckt. ATIB beherbergt in der Festungsstadt Vereinsräume und die örtliche Moschee. Als das Feuer gelegt wurde, hatte Imam Samet übrigens im ersten Stock geschlafen und hatte wohl großes Glück, dass nicht mehr passiert war.
Als Täter wurden bald drei Burschen ausgeforscht, die laut Kufsteiner Polizei vor der Tat einiges an Alkohol konsumiert hatten. Nur so sind die festgestellten Hakenkreuze, SS-Runen und die Zahl 88 (für „Heil Hitler!“ wohl erklärbar. Dem nicht genug, wirft die Staatsanwaltschaft Innsbruck den Burschen auch vor, dass sie im Eingangsbereich Benzin verschüttet und durch Werfen von Molotow-Cocktails versucht hätten, die Moschee in Brand zu setzen. Starker strafrechtlicher Tobak wegen Wiederbetätigung und versuchter Brandstiftung.
Gestern wurde dem Trio nun die Anklage wegen Verstoßes gegen das NS-Verbotsgesetz zugestellt. Der älteste, 21-jährige Angeklagte bekam sie aufgrund bestehender Untersuchungshaft direkt in die Justizanstalt geschickt. Ihm drohen aufgrund der angeklagten Kombination aus versuchter Brandstiftung und Wiederbetätigung (mindestens) zehn bis 20 Jahre Gefängnis. Den auf freiem Fuß befindlichen 15- und 18-Jährigen laut Staatsanwaltschaft sechs Monate bis zehn Jahre Haft.
„Die Staatsanwaltschaft geht nach den Einvernahmen davon aus, dass diese Brandstiftung vom Motiv der nationalsozialistischen Wiederbetätigung getragen war“, erklärte gestern Staatsanwalt Hansjörg Mayr gegenüber der TT. Alle drei Burschen haben noch die Möglichkeit, die Anklage zu beeinspruchen. Es gilt die Unschuldsvermutung.“

Anders als der Autor dieses Artikels bin ich nicht der Meinung, dass "wohl" "nur" der Alkohol die "festgestellten Hakenkreuze, SS-Runen und die Zahl 88 (für "Heil Hitler")" erklären kann - der Schnaps, aus dem diese Symbole schlüpfen, ist noch nicht erfunden -, diese jungen Menschen (15, 18 und 21 Jahre alt) sind auch nicht durch ihre Gene zum Hakenkreuz-Schmieren, zum Ausschütten von Benzin im Eingangsbereich des muslimischen Bethauses in Kufstein und zum Basteln und Werfen von Molotow-Cocktails veranlasst worden.

Irgendwann in ihrem jungen Leben werden diese Drei Bekanntschaft mit der Nazi-Ideologie gemacht haben. Und diese Ideologie und ihre Verbreiter und Verharmloser, sowie Botschaften, in denen auch unsere türkischen Mitbürger als "minderwertige Ausländer" dargestellt werden, werden in ihnen im Jänner des Jahres 2011 den Entschluss reifen haben lassen, zur Tat zu schreiten. Und dieses Gebetshaus in Kufstein abzufackeln. So wie damals im November 1938, als der Nazimob die Synagogen der jüdischen Mitbürger abgefackelt hat. In Innsbruck hat dieser Mob nur die Inneneinrichtung der Synagoge in der Sillgasse zerstört. Und drei jüdische Mitbürger noch in dieser Nacht erschlagen. Einer der 24 in dieser Nacht zum Teil schwer Verletzten ist später seinen Verletzungen erlegen.

Zitat von Gord

... Die Rechtsabbiegeschilder....die solltest dir mal vornehmen ...

danke für diesen hinweis. auf die hätte ich glatt vergessen.

Zitat von Stahldorn

Ich unterstelle dir: Es ist Dir vollkommen klar, dass Werfring hier keine ausländerfeindliche Parole ablässt, sondern die Qualität der hier spielenden Ausländer kritisiert.
Ein billiger Untergriff, der deiner nicht würdig ist. [/color][/font]

du brauchst mir gar nichts zu unterstellen, damit das gleich klar ist, und die würdigung meiner person kannst du dir auch schenken.

selbstverständlich nehme ich zugunsten von werfering an, dass es ihm nicht um die verbreitung von ns-gedankengut geht.

der begriff "minderwertiger Ausländer" ist allerdings so eindeutig besetzt, dass er einem U20-nationaltrainer nicht "passieren" sollte, wenn er über die seiner meinung nach mangelhafte "spielerische qualität" der ausländischen legios in der ebel schreibt.

und @rex sollte man nicht auch noch deshalb prügeln, weil er sich an dieser ausdrucksweise stößt. auch mich hat diese bezeichnung ziemlich irritiert.

[

Zitat von beobachter1021

gegoogelt? Na und? [kaffee] Statt minderwertig, dann halt Spieler mit mangelnde Leistungsqualität. Damit werden RexKramers posts, in denen er einfach nur Unsinn vertreibt auch nicht besser. Um was gehts, Wortklauberei oder ums Eishockey? Mein Gott...

Hoffe nur, ihr habt zeit eures Lebens eine perfekte Wortwahl verwendet. Und eine Hymne gleich auf Schneckerl Prohaska, Hans Krankl und Toni Polster

ich wollte dir nur auf die sprünge helfen, weil ich davon ausgegangen bin, dass auch dir die bedeutung "minderwertiger Ausländer" nicht ganz klar gewesen ist. nicht mehr.

wenn du, wie es scheint, auch nach dem googeln kein problem mit diesem begriff hast ("Na und?"), dann nehme ich das zur kenntnis. und ziehe meine bitte, dass du dich doch mit hilfe von google sachkundig machen mögest, mit dem ausdruck des bedauerns für diese störung zurück.

Zitat von beobachter1021

[font='Calibri'][color=#000000]
... RexKramer stört, dass die Ausdrucksweise die eines Pädagogen nicht würdig wäre....

damit du nicht noch länger auf der leitung stehst, sei so nett, und google einmal den nicht nur von @rex monierten ausdruck "minderwertige Ausländer". und teile uns dann kurz mit, ob diese ausdrucksweise für dich pädagogisch wertvoll ist.

Zitat von RexKramer

... VEU 1998: Gustafson, Rundquvist, Zupancic, Vnuk, Duus, Aronsson, Asikainen, Campese, Lundell, Gauthier; Dazu noch Searle, Lavoie, Nasheim, Wheeldon;
Es gab niemals eine Mannschaft in Ö, die mehr eine Legionärstruppe war als die VEU dieser Tage......

danke @rex für die spende im rahmen der "aktion licht ins dunkel"

Durchsuchungsbefehl aus Liechtenstein belastet Grasser schwer

"Die österreichische Justiz hegt den Verdacht, dass Grasser über Briefkastenfirmen, die Wicki bereitgestellt hat, illegale Buwog-Vermittlungsprovisionen kassiert hat. ...

Die Rechtshilfe diene insbesondere zur Aufklärung, wer der tatsächlich wirtschaftlich Berechtigte der Mandarin Group Ltd und des Kontos ‚15444‘ ist“, heißt es im Razziabeschluss. Über beides seien Buwog-Gelder geflossen. „Seitens der Ermittlungsbehörden wird davon ausgegangen, dass das Konto ‚15444‘ einer dritten Person wirtschaftlich zuzurechnen ist. Aufgrund der Fülle an Indizien liegt der Verdacht nahe, dass diese dritte Person Karl-Heinz Grasser ist.“ Interessant: „15444“ als SMS ins Handy eingetippt, ergibt die Zeichenfolge „.KHGi“.

Zur Erinnerung: Das Konto „15444“ bei der Hypo Investment Bank (HIB) wurde im Jahr 2001 von Grasser-Freund Walter Meischberger eröffnet. Von 2005 bis 2007 landeten dort rund 2,5 Millionen Euro Buwog-Geld. Die restlichen fünf Provisionsmillionen flossen zu gleichen Teilen auf die HIB-Konten „Karin“ bzw. „Natalie“, die Grasser-Freund Ernst Karl Plech bzw. Meischberger gehören. Pikant: Deren Frauen heißen Karina und Natalie."

[Popcorn]

Zitat von MacStasy

... Ich für meinen Teil empfinde diese Geschichte jedenfalls als halb so schlimm.
... Alkohol ist Teil unseres Lebens. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, darüber können wir diskutieren, aber es ist nunmal Bestandteil. Ich stehe diesen Dingen allgemein recht gelassen gegenüber. Von mir aus könntens auch alle Drogen freigeben, würde einige Probleme beseitigen und Einfluss auf mein Leben hätt das genau gar keinen, weil ich auch nicht anfangen werde, Heroin zu nehmen, nur weils legal ist. Genauso gut verzichtet auch niemand drauf, nur weils illegal ist.

noch einmal: auch mir ist es wurscht, wenn jemand einen (finnischen) rausch hat. so er nicht einen lkw-lenker dazu veranlasst, die beste freundin meiner frau zu tode zu fahren und ihre zwei um die zehn jahre alten kinder zu halbwaisen zu machen, die im fond des autos gesessen sind und schwer verletzt überlebt haben. oder so er als unbeherrschbarer dauerzustand nicht die knapp über 50 jahre alte leber eines sehr geschätzten arbeitskollegen zerfrisst und ihn ins gras beißen und seine frau samt fünf noch nicht selbständigen kindern zurück lässt - dieser arbeitskollege hat übrigens schon als mittelschüler in einer schüler/studentenverbindung das "viel alkohol" trinken gelernt.

aber ich will dich nicht langweilen, auch nicht mit den alkgeschichten, die mir meine frau als schulärztin laufend erzählt und die ich als strafverteidiger laufend erlebe.

mir geht es vor allem um die verharmlosung solch (finnischer) vollräusche hier um forum, die auf der stelle eingesetzt hat - ich finde solche in aller öffentlichkeit demonstrierten (voll)räusche schon sehr schlimm aus den gründen, die ich nicht zu wiederholen brauche.

dass sich bei dieser verharmlosung des alkohols ausgerechnet ein @gertl umgehend zur stelle gemeldet hat, wundert mich nicht im geringsten. eben so wenig, dass zuletzt ein @gord einen uralten, aber modernisierten kalauer über die abstinenzler aus einer der unteren schubladen hervorgekramt hat: im laufe der jahre lernt man sich ja kennen hier im forum.

Zitat von MacStasy

Der finnische Torwarttrainer ist ein erwachsener Mann und Alkohol trinken ist nicht illegal. Zumal ein WM-Titel nicht die Regel darstellt, sondern ein Ausnahmefall ist. Ich würd ja nichts sagen, wenn die finnischen Funktionäre schon während der ganzen WM vollbetrunken in der Slowakei herumgestiegen wären, aber Mensch, die haben ihren WM-Titel gefeiert, nicht mehr und nicht weniger...

das flugzeug mit dem weltmeisterteam ist erst am montag um 16:30 uhr in helsinki gelandet. zu diesem späten zeitpunkt immer noch so fett aus dem flieger zu kugeln, wie es nurminen getan hat, sagt eh schon alles über das maß aus, das er überschritten hat.

ich habe mich deswegen hier zu wort gemeldet, weil das "Bedauern des finnischen Eishockeyverbands über den ´Party-Exzess´" hier im forum gleich einmal zum anlass dafür genommen worden ist, folgenden kommentar abzugeben:

"Und hier sieht man wieder mal das traurige abbild unsrer verkorksten gesellschaft, wo man sich für alles was nicht ins gutmenschen weltbild passt entschuldigen muss, aus angst vor konsequenzen und kritik wegen nichtigkeiten..."

1. ein vollrausch, wie der des tormanncoaches nurminen, wird zur "nichtigkeit" verharmlost, eine einschätzung, die von zwei usern auf der stelle geteilt wird ("aber was solls, feste gehören gefeiert, wie sie fallen u alle dieser sportler incl. deren fans haben sich ihr fest verdient!) - als ob man feste nur im und mit einem vollrausch feiern könnte!

2. eine gesellschaft, in der der - wohlgemerkt - finnische eishockeyverband einen solchen exzess "bedauert", wird taxfrei für "verkorkst", also für mißlungen erklärt. und

3. wird der finnische eishockeyverband als opfer der von den braunen neonazis so genannten "gutmenschen" dargestellt, die ihn mit ihrer kritik und der androhung von nicht näher beschriebenen konsequenzen zu diesem "bedauern" gezwungen hätten.

solche räusche, auch und geade wenn sie nach dem erringen des westmeistertitels in aller öffentlichkeit demonstriert werden, sind keine "nichtigkeiten", die vorbildwirkung von sportlern bei jugendlichen ist unbestritten, du darfst nicht vor dir auf die allgemeinheit schließen.

Zitat von sicsche

@Tschick
Zudem darfst dich fragen was alles bei uns zusammengebrochen wäre an Banken wären wir nich in der EU. Das hat schon seinen Grund warum die meisten Staaten in Europa mit einen blauen Auge davon gekommen sind. Den in Alleingang hätten das die meisten nicht packen können.

gibs auf, den @tschick zum nachdenken aufzufordern. das ist ein absolut untauglicher versuch. das nachdenken haben hc strache und seine experten für ihn übernommen.

als gegenleistung dafür plappert @tschick im forum tagtäglich das nach, was ihm die experten von der fpö/fik vorgekaut und vorgegeben haben: @tschick ist der forumssprecher der fpö/fik.

ps: @tschick, du bist säumig: du hättest längst irgendwo hier im forum unterbringen müssen, "Österreich zuerst" auch an den Universitäten!". wegen der öh-wahlen ist das bereits seit langem die parole des rings freiheitlicher studenten. muss der hc strache alles selber machen? also, reiß´ dich zusammen und rapportiere bitte zeitnah, dass jedem österreichischen maturanten und jeder österreichischen maturantin ein studienplatz garantiert werden muss. studiengebühren und aufnahmeprüfungen darf es nur für ausländische studenten geben. und, aufpassen, das sagt der hc selbst; "trotz eu-rechts muss es möglich sein, ausländische studenten nach dem recht ihres herkunftsstaats zu behandeln", was so viel bedeutet, dass die deutschen-eu-studenten nur dann in österreich medizin studieren dürfen, wenn sie auch in deutschland zugelassen worden sind.also, hurtig!

Zitat von ZigaretteDanach

Warum verbietet die EU dann nicht den Alkohol? aja da war ja was

auch deshalb, weil sie nicht so einfach schwarz-weiß gestrickt ist wie leute deines intellektuellen zuschnitts: sie will zB mit einem totalverbot nicht dieselben fehler machen wie die vereinigten staaten von amerika während der zeit der prohibition der dreißiger jahre, in der durch das totale alkoholverbot das organisierte verbrechen groß, reich und mächtig geworden ist.

strengerer jugendschutz und sorgfältigerer umgang mit den gefahren des alkohols sind daher die ziele der eu. man kann, ob du es glaubst oder nicht, sogar ohne und mit alkohol, dann aber ohne schwerste alkoholbedingte sprach- und bewegungsstörungen, einen wm-titel feiern.

Zitat von haggi

@Vincente: nur die Ruhe. Die Finnen waren in dieser Richtung noch nie Vorbilder. Wie es den betrunkenen Kimi Räikkönen damals vom Boot runter geholt hat, war auch so ein Aufreger. Drauf geschissen. Man muss auch mal leben dürfen.

genau deswegen sind die finnischen gesundheitspolitiker und ärzte ja so bestürzt gewesen über die rückkehr ihrer schwer gezeichneten helden in patria. die hockeycracks sind in diesem hockeyverrückten land große vorbilder für die vielen jungen hockeyspieler.

all die warnungen der gesundheitspolitiker und der ärzte vor den evidenten gefahren des übermäßigen alkoholkonsums werden durch solche exzesse in aller öffentlichkeit hintertrieben.

für die suchtexperten @zigarette und @gertl zwei kleine schnipsel aus dem weltweiten netz:

"Jeder fünfte junge Europäer trinkt sich demnach häufig gleich in den Rausch: 19 Prozent der 15- bis 24-jährigen EU-Bürger trinken mindestens fünf Gläser Bier, Wein oder Spirituosen, wenn sie Alkohol konsumieren. Er sei darüber "sehr besorgt", sagte EU-Gesundheitskommissar Markos Kyprianou. In Europa ist jeder vierte Todesfall bei jungen Männern zwischen 15 und 29 Jahren auf Alkohol zurückzuführen, insgesamt sterben nach Kommissionangaben in der EU alljährlich 195.000 Menschen an den Folgen des Alkoholmissbrauchs."

* Alcohol responsible for 7.5% of all ill-health and early death in EU
* 60 acute or chronic diseases caused by excessive alcohol consumption
* More than 10,000 deaths a year are due to alcohol-related road accidents
* Tangible economic cost in Europe of over €125 billion"