Beiträge von Grisu

Ich sag nur Legiobeschränkung? *duckundweg*

Zitat von ozzy74

nein jeder mit ein wenig eishockeysachverstand konnte dies erkennen. natürlich nur jemand, der das spiel auch gesehen hat [winke]

Jeder mit ein bißchen Verstand (und ich lasse bewußt das "Eishockey" weg) wird aber auch zustimmen, dass es ein bißchen an Verfolgungswahn grenzt, wenn man glaubt, von der Tribüne aus erkennen zu können, ob diverse Spieler "auf jemanden angesetzt worden sind" oder ob sie "nur" andere Meinungsverschiedenheiten (aus welchen Gründen auch immer) austragen. Puh, manche Leute haben echt den direkten Draht zur Trainerbank und versteckte Mikrofone. [kopf] (sollte es solche Leute wirklich geben, sorry schon jetzt! )

Zitat von Imola1

Alles klar.

Dann lass dir gesagt sein, dass die Nummer 14 und die Nummer 45 von Spielbeginn an auf Gratton angesetzt waren um ihn zu provozieren.

Echt? Hat dir das der Richer persönlich gesagt? Oder kann es auch sein, dass sich gewisse Spieler einfach gegenseitg "aufschaukeln" ohne einen "Auftrag" zu haben? (ich halte nichts von persönlich interpretierten Verschwörungstheorien)

Zitat von Mr.Kawaguchi

950 Zuseher?!?!? Also wenn das stimmt, ist es wohl mehr als traurig

Naja, für mich eher logisc:, die letzten Spiele wurden verloren, davon im Letzten richtiggehend abgeschossen worden, und dann noch dazu ein Servus-Live Spiel....
Habe daher nicht mit Zusehermassen gerechnet, waren ja schon beim letzten Heimspiel nur knapp mehr als 1000, logisch, dass es weniger geworden sind.

Zitat von Veritas

tja, das ist eben die vereinspolitik der 99ers. diese vereinsführung inkl. krainz sind gift für diesen club. sollen nur so weiter machen, dann geht alles in OARSCH!! sorry aber es schmerzt.

Weiß auch nicht, was daran jetzt so schlimm sein soll.... Und dann gleich die Vereinsfühung beschimpfen, "nur" weil ein Nationalteam-Spieler verpflichtet werden soll (is ja noch nirgends bestätigt) zeigt ja, welche "Experten" hier oft posten.....

Zitat von sicsche

Sind in den letzten 5 Jahren durch die Punkteregel leicht dutzende von Nachwuchsmannschaften in die Knie gegangen weil se keinen Sinn mehr hatte?

Es gab zumindest genug junge Spieler, die keinen Platz in der Mannschaft fanden und / oder keine Eiszeit bekamen und daher keine Spielpraxis in der höchsten Liga sammeln konnten. Genau das ist ja der Hintergrund, warum viele Funktionäre und Trainer wieder auf die L-Beschränkung drängen. Das kann man jetzt hin-und-her diskutieren, es is aber so.

Zitat von RexKramer

Die Beschränkung ist nicht die Ursache dass die mehr Spieler haben sondern die Konsequenz.

Diese Behauptung laß ich nun mal nicht so stehen. Wer sagt das?
Es ist nämlich andererseits so, dass durch einen Legiobeschränkung die Anzahl an verfügbaren Spielern sinkt und daher mehr Wert auf den Aufbau der Jugend gelegt werden MUSS. Genauso könnte man daher behaupten, mehr eigene Spieler sind die Konsequenz aus der L-Beschränkung und nicht umgekehrt. (dieser Gedanke ist übrigens auch der Hintergrund der meisten Funktionäre, die für eine L-Beschränkung sind)

Zitat von Malone

1. die punkteregel behalten aber gleichzeitig auf 4-6 legios beschränken (bringt dann natürlich jedem team die möglichkeit teamspieler zu verpflichten, aber halt nur eine gewisse anzahl von 5 pkt spieler)

Das finde ich mal einen interessanten Ansatz.....

@König: da stimme ich dir großteils zu. (wobei das (nicht) Schreiben in einem Thread noch lange nichts über das Interesse und die grundsätzliche Einstellung eines users kundtut: gute Nach 3 :-)) Ich sehe in diesem Thread weder nur Meinungen für oder gegen Ausländerbeschränkungen noch Nationalisten (bitte, bleib am Boden).
Zu deinen Gute-Nacht-Sagern: (das Thema hatten wir aber auch schon) Wenn alle hier Meinungen von Insidern (die augenscheinlich mehr Einblich in die Szene haben, als du) als unseriös abstempeln würden und ihre Meinung als unanfechtbar darlegen würden, dann Gute-Nacht 4!

Aber wie du schon sagst, der Mion meint ja auch, dass mehr Geld in den Nachwuchs gehört (dem glaubst du jetzt auf einmal).
Dass es hier vorallem um die Ausländerregel geht, wird ja schon alleine durch das Thema des Threads impliziert, da die Punkteregel genau aus der Auländerbeschränkung und ihren Folgen heraus entstanden ist.

Malone: LOL! (Haare statt Glatze?) 8))

sicsche: Na, die werden sich doch nicht Punkte offen halten als Reserve, sollte man während der Saison noch nachlegen müssen? [kaffee]

Wir drehen uns wirklich im Kreis, die Argumente und Gegenargumente wiederholen sich ja nurmehr.

Warum ich glaube, dass Peintner wegen seiner Punkte nicht unterkommt? Weil er es so gesagt hat. Nachdem ich von keinem anderen eine gut begründeten anderen Grund gehört habe, glaube ich ihm.

Zitat

Aber solange sich die Zukunftsvisionen der Insider nur auf das Ausländerthema beschränken und die Energien nicht drauf gerichtet werden wie man mehr UND bessere Spieler ausbilden kann ist das ohnehin alles Makulatur.

So, nun auch nocheinmal für unseren "König": es behauptet keiner, dass die Ausländerbeschränkung allein das Allheilmittel wäre, aber es wäre ein Schritt in die richtige Richtung der natürlich von anderen Maßnahmen begleitet werden muß. Bitte fang jetzt nicht wieder mit "warum, wieso, wie denn bitte" an, einfach mal die vergangenen Beiträge lesen bzw. den Artikel von laola, der beschreibt eigentlich alles ganz gut (obwohl ich auch nicht allen Dingen zustimmen würde).

Zum Thema wieviele Punkte im Verein noch frei sind: woher wißt ihr das so genau? Liegt irgendwo eine Liste auf, welche Spieler wie viele Punkte kostet? Scheinbar stimmt ja an der Rechnung was net, das ist offensichltich. Fakt ist aber, würde es eine Legioregel geben, würden diese Herrn Spielen und entsprechende Praxis fürs Nationalteam sammeln.

Wie gesagt, es wiederholt sich eh wieder alles. Ich würde manchen hier raten, ihre Scheuklappen abzunehmen, Augen und Ohren aufzumachen und den Meinungen der Insider (Trainern, Spielern) auch etwas Gewicht zu geben.

Zitat von WiPe

aber was zwingt die grazer statt peintner einen so oft zitierten "schlechten ausländer" zu verpflichten und nicht den peintner zu nehmen wenn der Ausländer doch anscheinend doch so viel teuerer ist??

Preis vs. Leistung vs. Punkte???

schreibfaul: endlich mal jemand, der sich der Sache sachlich annimmt und fair analysiert.

RexKramer:
Juhu, er ist wieder da! Wußte doch, dass wir nicht lange auf eine "Ich-weiß-es-besser"-Antwort warten müssen.

Zitat von RexKramer

Die Grazer wollen eine L-Beschränkung aber gleichzeitig verzichten sie auf Ö-Spieler wie Peintner und Iberer??

Jaja, wer lesen kann ist klar im Vorteil: Es wird nicht auf sie verzichtet, sie kosten einfach (für ihr Können) zu viele Punkte und haben daher keinen Platz.
Ich bin mir sicher, mit einer Legiobeschränkung hätten sie einen Platz mit einem Peintner/Iberer aufgefüllt.

Zitat von WiPe

jeder österreicher braucht aber auch ein auto und eine wohnung einzig das flugticket wird wegfallen

Stimmt, nur dass dies bei den meisten Österreichern NICHT vom Verein bezahlt wird, bei vielen Legios aber schon.

@laola Artikel:
Komisch, geht schon wieder in die Richtung "Legiobeschränkung"... [kaffee]
Bin gespannt, wann die ersten user hier wieder aufspringen und meinen, dass das alles ein Blödsinn ist, was die diversen (Ex)Spieler hier verzapfen und sie natürlich alles besser wissen....

cm89: ich gehe mal davon aus, dass der Panther eine Anspielung auf den Steirischen Panther im Wappen sein sollte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Steirisches_Wappen
Nur dass der 99ers Panther vom Aussehen her NICHTS mit dem Steirischen Panther zu tun hatte. Daher für mich: Themenverfehlung. Aber wurscht, der Panther is jetzt eh verscheucht...

Wie wir ja alle wissen, sind gottseidank Geschmäcker verschieden.
Mir persönlich gefällt ein einfaches Logo allemal besser als irgendein Viech, wie gesagt, Geschmacksache.
Was man kritisieren kann, ist der nun schon mehrfache Wechsel in so kurzer Zeit. Da fehlt ganz klar die Linie...

Zitat von RexKramer

Und nochmal für dich: das gegenwärtige System wurde von den Klubs selber eingeführt, die Leute, die das beschlossen haben sind alle "Insider" die wissen wo's lang geht. Das "argument" ist genauso ignorant wie deines und in bester Tradition der Schule ich nehmen die Aussagen von mir genehmen Experten, davon nehme ich dann jeweils einzelne Teile raus, die mir besonders gut gefallen und daraus bau ich mir eine Wahrheit mit der ich ohne jemals wirklich ein durchdachtes Argument zu bringen hausieren gehe. Das ist billigste Polemik vom Niveau einer Stammtischrede.

Stimmt, sie haben ein System eingeführt und haben nun daraus gelernt: es hat,wenn man den Meinungen dieser Insider Glauben schenkt, was ich tue, eben nicht so wie erwartet/gewünscht funktioniert und nun wollen diese Leute es wieder ändern. Problem?
Natürlich ist es am leichtesten gleich mal gegen vermeintlich gute Ideen zu argumentieren, das ist nicht einmal "billigste Polemik vom Niveau einer Stammtischrede" das ist für mich nicht diskussiunsfähig. Weil die "Nein-Sager" meist keinen Schritt weiterkommen....Stillstand=Rückschritt

Zitat von RexKramer

Das freut mich für dich
Zum inhaltlichen hast auch was zu sagen (wegen der Diskussion wärs...is ja ein Diskussionsforum)?

Zum Inhalt fällt mir nur ein: (das paßt nicht nur auf dein post sondern auf viele user hier) Was genau machst du beruflich oder welches Wissen hast du von wo angesammelt, dass du glaubst, du kannst die Sachlage besser und richtiger beurteilen als Viveiros, Giligan und co?

Nocheinmal für alle, die es bis jetzt nicht begriffen haben, oder nicht glauben wollen: ein paar Leute (Trainer...), die scheinbar einen Einblick in die Öst. Eishockeyszene haben, behaupten, einen Legiobeschränkung wäre gut. Eine große Anzahl von Usern hier (die sicher nicht soviel Wissen und Einblick in die Szene haben) behaupten aber das Gegenteil. Hmmm, wem glaubt man eher....
Daher finde ich es mittlerweile schon belustigend, wie vehement hier manche von sich und ihrer Meinung überzeugt sind und alles andere ignorieren...
Weiter so, mir machts Spaß! [kaffee]

Zitat von donald

1.) das wissen darüber, wie gewisse vorgänge ablaufen, qualifiziert noch nicht unbedingt dafür dies auch erfolgreich managen zu können oder zu wollen! ich möchte konkret ganz sicher nicht mit einem der handelnden manager im österreichischen profieishockey tauschen müssen. btw. wissen tun manche bald einmal etwas (so auch ich), können tun es trotzdem nur die wenigsten!

Was mich dabei aber immer wunder und aufregt, ist, dass es viele glauben, besser zu wissen (hat jetzt nix mit "können" zu tun, wie du es ansprichts) als so mancher Funktionär oder Trainer. Da sollte man sich zwischendurch mal zurücklehnen und nachdenken, ob der "Experte" nicht doch vielleicht auch ein bißchen Recht haben könnte.

Zitat von donald

2.) nichts gegen manny viveiros. er ist ein sympatischer kerl und hat sicherlich ein sehr solides wissen über dinge, die am eis passieren. wie weit seine kenntnisse über wirtschaftliche belange von profisportvereinen gehen, kann und will ich nicht beurteilen. aber wenn er bzgl. des o.a. zusammenhanges nicht falsch interpretiert wurde, was bei seinem "deutsch" nicht gänzlich unwahrscheinlich ist, halte ich seine aussage für zumindest diskussionswert, um es höflich zu formulieren.

Geh bitte, er is ja net der erste, der des sagt (zB Giligan um nur ein Beispiel zu nennen). Natürlich, jetzt kann man sagen, die kennen sich nicht aus oder sie wurden "falsch interpretier" oder man lehnt sich zurück, geht in sich und kommt zu dem Entschluß, dass da vielliecht doch was Wahres dran ist.

RexKramer: Na, da is ja schon einer! (juhu, geht schnell, ich werde bestätigt )

Zitat von donald

... die gehälter von profisportlern im eishockey oder fussball in der EBEL oder anderswo bzw. deren strukturierung in fixum, sachleistungen, prämien (und leider immer noch "nebengeräuschen") sind keine "raketenwissenschaft". da wird zwar mancherorts (v.a. in österreich) viel hineingeheimnist und v.a. im eishockey von den fans meist nach oben übertrieben (im fussball ist es witzigerweise genau umgekehrt), aber wenn man gute bekannte im sportmanagement hat und sich dafür interessiert, sind die dinge doch recht überschaubar.

Hmm, irgendwie will man mich scheinbar hier nicht verstehen....

Was ich sagen wollte: Es kommt eine Aussage von einem Trainer (in dem Fall Viveiros, der Name ist aber austauschbar, Beispiele gibts genug) und es finden sich mindestens 3 Leute, die gaaanz genau wissen, warum das jetzt falsch war, was der gesagt hat. Da denk ich mir dann immer, manche Leute haben wirklich die (Eishockey)Weisheit mit dem Löffel gegessen und sollten sich bei so manchem Verein als Funktionär berwerben, da sie es ja viiiel besser wissen, als die handelnden Personen (weil es ja eigentlich nicht so schwer ist, wie du schreibst.. [kopf] )

Zitat von Malone

Grisu: Hast du ein anderes Interview als den Link? Oder woher entnimmst du aus der Aussage "Die Zahl der Legionäre ist zu hoch. Es wäre besser, das Geld in den Nachwuchs zu investieren." die Annahme, dass Viveiros (und ich nehme wohl an, dass der gute Mann weiß, wieviel seine Spieler verdienen) irgendwie sich auf Gehälter bezogen hat? (Vielleicht fehlt ja der Zusatz "Und ich verspreche euch, die Österreicher wollen weiterhin nicht mehr Gehalt!")

Angebot und Nachfrage definieren den Preis, siehe Peintners VSV-Gehalt von 70.000€.

Jetzt tu ma amal nicht wortklauben, die Aussage vom Viveiros ist doch eindeutig. Unterm Strich würde Geld übrig bleiben, auch wenn die Österreicher dann mehr Gehalt bekommen würden, und so ist es auch gemeint. Aber wie gesagt, es finden sich wieder zig Forums User (die sicher nicht Eishockytrainer oder sonst eine verantwortungsvolle Position in einem Verein der EBEL haben) die genau das widerlegen werden, weil sie es ja doch besser wissen (woher auch immer). Das k.... mich immer wieder an.

Zitat von c-bra

was hat eine zugangsbeschränkung einer profiliga mit nachwuchsarbeit zu tun?

Ich versuche dir den Zusammenhang Legiobeschränkung-Jugendarbeit ein bißchen näher zu bringen:
-ohne Legiobeschränkung: habe ich zu wenige Spieler, dann hole ich sie mir vom Spielermarkt und kauf mir Legios ein. Punkt
-mit Legiobeschränkung: der Mangel an Spielern wird dazu führen, dass es einen Kampf um die guten Österreicher geben wird, die dann sicher auch wieder mehr verdienen werden, klar. Da werden viele/die meisten Vereine nicht mitziehen können. So, was müssen die jetzt machen? Klar, eigene Spieler ausbilden und an die EBEL heranführen=Jugendarbeit forcieren=jungen Österreichern mehr Spielpraxis in der höchsten Liga geben=gut fürs Nationalteam

Ich weiß, dass es nicht ganz so einfach ist, aber ich denke mit, das ist der Hintergedanke, so haben es zumindest diverse Trainer verlautbaren lassen. Es ist aber auch klar, dass das nicht von heute auf morgen funktionieren wird und dieser Prozess eine langfristige Planung vorraussetzt (ist das in der EBEL/im Verband überhaupt möglich? )

Zitat von donald

die geschichte mit der legionärsanzahl ist ein scheingefecht, denn für eine potentielle meistermannschaft aus mehr österreichern und weniger legionären muß man nahezu genausoviel hinlegen, wie für eine mannschaft aus weniger österreichern und mehr legionären.

Siehst, und genau da glaub ich einem Trainer eher (der nämlich genau das Gegenteil behauptet) als "irgendeinem" (sorry, ist nicht persönlich gemeint) Forumsuser weil ich eben davon ausgehe, dass er (der Trainer) ein bißchen mehr Einblick hat als so mancher User, der nur glaubt, sich wirklich auszukennen.....

Zitat von Coldplayer

Aus dem obigen Link:

Wo ist hier der kausale Zusammenhang? Wenn weniger Legionäre da sind, kosten die österreichischen Spieler mehr und das Geld wird genau so ausgegeben (wenn nicht sogar mehr). (das ist übrigens auch der Grund, warum diverse aktive österreichische Eishockeyspieler eine Legiobeschränkung fordern -> Mehr Geld. Die sind einfach nicht objektiv).

Und selbst wenn die österreichischen Spieler nicht teuer werden sollten (wobei wir hier empirische Beweise aus der Vergangenheit haben) - wer sagt, dass das gesparte Geld in die Jugend investiert wird?

Ich finde es schon bemerkenswert, wie manche hier glauben, mehr Einsicht in die Preis- uns Spielergestaltung der Vereine zu haben, als zB deren Trainer (Viveiros). Ich gehe davon aus, dass die Aussage von Viverios so stimmt, er sollte doch ein bißchen mehr über Preise, Gehälter und entsprechende Kostenrechnungen von Legios oder Österreichern haben als 99,9% aller User hier.

@Adlerblut: Spitzen Posting! Bringt eigentlich allesa fu den Punkt!

Zitat von Adlerblut

Wenn das Niveau der EBEL über jenem der Nachwuchsausbildung liegt, ist es künstlich erhöht und damit nicht authentisch. Wie Mac schon geschrieben hat, haben wir dann ein Niveau, welches auch unsere besten Jungen (noch) nicht erreichen können, weil ihre Ausbildung einfach einem ganz Anderen entsprochen hat. In der Schweiz bekommen junge Schweizer genug Zeit, sich zu etablieren und die Ergebenisse sprechen für sich. Sollte eine Ausländerreduzierung ein niedrigeres Niveau und dafür mehr junge einheimische Spieler bedeuten, ist das ohne wenn und aber zu begrüßen. Auf die paar Schönwetterfans mit ihren typischen Aussagen der Marke "mir egal, wer da am Eis steht Hauptsache schönes Eishockey und Meisterschaften" kann ich gut und gerne verzichten.

@Mac und @ Adlerblut:
Juhu, ich bin doch nicht gaaaanz allein! Super Beiträger!!!