Aber Zumindets kommen jetzt hoffentlich noch ein paar Spieler rauf, die unter dem "teureren Nachwuchsprogramm" Großgeworden sind.
Weißt du zufällig um wieviel "teurer" das Nachwuchsprogramm war?
Oder war es vielleich gar nicht teurer, sondern es wurde nur anders / besser ausgebildet?
weil diese Aussagen, "naja dann sparts halt einen Legio ein und alles wird nächste Saison super sein", ist absoluter Blödsinn.
Hoffe nicht dass du das irgendwo aus meinen Kommentaren raus gelesen bzw hast.
Nach einer Saison passiert gar nichts. Da reden wir von Jahren. Trotzdem glaube ich braucht es zumindest einen Fachmann für die Jugend, der etwas aufbaut, die nötigen Strukturen (Trainingspläne usw) schafft, und die ehrenamtlichen Coaches anleitet. Du brauchst ein Fundament und Visionen wohin die Reise gehen soll. Ein Mann kann sehr wohl etwas bewirken, nämlich dass der Nachwuchs im EIGENEN Verein besser wird. Als Innsbruck und Voralberg (nenne die 2 jetzt nur exemplarisch) brauchst nicht Klagenfurt oder Salzburg kopieren, denn dazu hast nicht die Mittel. Ein guter Mann kann aber schon etwas bewirken, nämlich dass die Kinder im eigenen Verein besser ausgebildet werden. Und ja dieser EINE kostet Geld, wahrscheinlich aber nicht die Welt. Der sollte dann halt im Idealfall auch sehr lange im Verein bleiben. Und je mehr Mittel zur Verfügung stehen, desto mehr "teure" Ausbildner kannst dir leisten.
Ich würde gerne wissen, was du glaubst was der KAC Nachwuchsapperat kostet (mwn sind da derzeit +/- 10 Haupberufliche Personen involviert. Zum Vergleich beim VSV sinds derzeit mWn derzeit 4. Einfach mal einen TK Spieler einsparen und damit den Nachwuchs revolutionieren ist vernab von jeder Realität. Ist nur meine Anschauung und ich kann das auch nicht belegen, aber ich denke der KAC setzt wahrscheinlich die Hälfte des Gesamtbudgets von Innsbruck für den Nachwuchapperat ein.
Mir ist schon klar dass der KAC nach wie vor sehr viel in den Nachwuchs steckt, ob es die Hälfte ist wie du meinst, weiß ich nicht. Weiß aber auch dass die Eltern schon ein wichtiger "Sponsor", so wie die Zuschauer bei der Ersten, sind. Also wenn dein Kind von den Bambinis bis zur U20 im Verein trainiert kostet das den Eltern seeeehr viel.
Und ich glaube schon wenn im Nachwuchs ein fähiger Mann am werken ist, dass etwas weiter gehen kann. Ich weiß nicht wie die Nachwuchskonzepte der anderen Vereine ausschauen, glaube aber dass der Nachwuchs dort, aus teilweise verständlichen Gründen, eher so mitläuft. Manche kämpfen einfach Jahr für Jahr ums "überleben" in der ICEHL.
Glaube als der Pinter noch beim VSV dafür zuständig war, war man auf einen nicht so schlechten Weg. Was ist passiert als er weg war? Speziell in Villach hat der VSV sowohl im Eishockey wie auch im Floorball einen hohen Stellenwert. Die Nachfrage ist groß, jetzt muss ich für ein gutes Angebot sorgen, damit die Kinder/Jugendliche gut ausgebildet werden, und ab einen gewissen Alter bzw Klasse nicht auf einmal den Verein wechseln (sprich nach Klagenfurt oder nach Salzburg in die Akamadie gehen).
Wer sich From, Kempe oder schon seit 9 Jahren Petersen leisten kann, hat natürlich zwei Jahre nachdem man das Farmteam einstampft keinen spürbaren Qualitätsverlust.
Auch da tue ich mir schwer, was du damit meinst.
@Petersen: Wenn du wüsstest um wie viel der mittlerweile bei uns spielt. Bekommt sicher noch ein gutes Gehalt, zu den absoluten Topverdienern in der Liga gehört er schon lange nicht mehr. Weiß aus erster Hand, dass der Folgevertrag als er Liga MVP wurde um einiges niedriger war als der Vertrag davor, und das ist jetzt schon X-Jahre und ein paar Vertragsverlängerungen her. Er und Fraser "leben" den KAC und Klagenfurt, beide sind mittlerweile Klagenfurter Jungs durch und durch. Das Geld das man sich bei den 2 "spart" muss man eh in die neuen Verträge von den aufstrebenden Österreicher (aktuelles Beispiel neuer Vertrag für Schwinger) stecken.
Wie das in 5 oder 10 Jahren aussieht, sehen wir dann ja.
Wird auch davon aussehen welche(r) Trainer in der Kampfmannschaft coachen. Sind es Trainertypen die gezielt den Nachwuchs in die Erste einbauen, oder ist ein Win-Now Trainer hinter der Bande.
Bezweifle stark dass der KAC vom aktuellen "Geschäftsplan" in nächster Zeit extrem abrücken wird.
Gäbe es nämlich ein Farmteam wären (vermutlich) andere (evtl stagnierende) Spieler noch da, die eher nachrücken würden
Man erinnere sich nur an Andrej Tavzelj
Wobei es halt immer auch auf die Trainertypen darauf ankommt. Dem Finnen, so erfolgreich seine Zeit war und so viel gute Sachen er implementiert hat, hat der Nachwuchs per se weniger interessiert. FF fahren da eher in den Gewässern eines Bergström, der zu seiner Zeit auch auf jüngere gesetzt hat.
Grundvoraussetzung ist natürlich immer, dass bei den Jungen ausreichend Talent vorhanden sein muss und die Ausbildung passen muss. Für die Ausbildung sind die Trainer in der Jugend verantwortlich und wenn ich da ein wenig Geld bei der ersten "spare" und sie dort in fähige Coaches investiere ist der Grundstein für Nachhaltigkeit schon gelegt, um wieder auf das Kernthema zurück zu kommen.
Vom Farmteam haben halt doch einige junge Spieler beim KAC profitiert.
zum Beispiel:
Vorauer mit über 100 Alps Partien
oder van Ee mit 80 Alps Partien
Die wären ohne Alps Team wohl beide heute nicht da wo sie sind.
Das bestreitet keiner, Sablatnig und Preiml haben auch noch ALPS gespielt.
Die von dir genannten wurden halt über das Farmteam an die Erste herangeführt.
Aktuell bekommen halt die 17-20 jährigen direkt aus der Jugend ihre Einsatzminuten.
In ein paar Jahren können wir sie dann mit Waschnig, Dobrovolny usw. vergleichen, die das dann hoffentlich ohne ALPS Team geschafft haben.
Edit: Darkforest war schneller 
Ich glaube ihr diskutiert aneinander vorbei.
Ich bin mir sicher, dass nicht die Nachwuchsarbeit des KAC kritisiert wurde, sondern das selbst der „reiche“ KAC das Alpsteam aus Kostengründen einstampfen musste
Ja, ja und noch einmal ja
Da hat man schon erkannt das die Kosten für so ein Projekt einfach zu hoch sind.
Problem ist halt dass viele Teams, die sich ein Farmteam nicht leisten können, halt auch nichts in den Nachwuchs "investieren" (weder Geld noch Ideen) sondern um das Geld einen durchschnitts TK Spieler verpflichten.
Viel sinnvoller wäre (wieder zu Punkt 2) wenn man in der ICE auf Nachhaltigkeit setzt, was bei neuen Teams nicht nur in Form von anfänglicher finanzieller Sicherheit sondern auch auf Willen und Mittel zu eigener Ausbildung gilt, dann könnte man langfristig über sinnvolles expandieren reden. Wird nur kein Team mitmachen, weil selbst jetzt bei den bestehenden Teams so Themen wie Nachwuchs/Farmteam stiefmütterlich behandelt werden oder eben viel zu spät in Angriff genommen wurde oder teilweise wieder eingestampt ist. (Wien, Linz, KAC, Graz, etc ... alle mit den ähnlichen Problemen, Bozen/Pustertal mit der Akademie auch Jahre zu spät dran mit dem Thema)
Ein letzter Versuch:
Der KAC setzt TROTZ Auflösung des Farmteams voll auf Nachhaltigkeit !!! Durch das "einstampfen" gab es KEINEN Qualitätsverlust in der Nachhaltigkeit.
Einverstanden?
Ich will jetzt wirklich nicht zipfen und ich hoffe ich komme nach dem Post nicht auch auf dein Ignore, aber der Kontext mit deinem Absatz und dem KAC stimmt einfach nicht.
Du hast recht dass der KAC das Farmteam aufgelöst hat. Was aber nicht stimmt ist, dass er nicht auf Nachhaltigkeit und Nachwuchs setzt. Wie schon erklärt, haben sehr viele Spieler aus dem Nachwuchsbereich, und ich werde sie jetzt nicht wieder alle namentlich nennen, nach der Auflösung des Farmteams den Sprung in die Erste geschafft. Ein paar sind mittlerweile schon Stammspieler (2 davon sind unter 20 Jahre alt), nur darum geht es uns Roten
Und warum sich die anderen nicht aufregen ist auch klar, denn da hast mit deiner Aussage einfach recht
Ich bin ja neugierig, in welcher Verfassung Murray zurück kommt. Er war schon ganz schön lange weg. Aber ich hoffe, dass es bei seiner unaufgeregten Spielweise nicht lange dauert, bis er wieder voll da ist.
Sehe bei Murray ein Champion Winning Goal (Finalspiel 7 in der OT) auf uns zukommen
Vielleicht auch der hier:
Naja, wäre halt nicht das was man sucht / braucht.
Weiß nicht wann Hupfi 1,71 groß mit 70 kg war. Tippe mal, da hat er U15 gespielt
Sollte es wirklich Rockwood werden, dann verstehe ich nicht warum der noch nicht da ist und schon spielt.
Probiere es mir selber zu erklären:
1. Eventuell hat man noch gewartet ob man nicht doch in der Verteidigung nachlegen muss, da die Situation eine Zeit lang nicht gut ausgeschaut hat. Maier, JJA und Murray kommen aber lt. Infos "bald" zurück und Teves wird heuer wohl auch noch spielen.
2. Man wollte den "Jungen" (Dobrovolny, Lam) einfach noch Spielzeit bzw "größere Rollen" (van Ee, Hochegger - 2./3.Linie statt 4. Linie) geben. Auch hier wäre es nicht nachvollziehbar, denn bei uns fallt immer wer aus, und bei einigen Spielen bekommen wir nicht einmal 12 Stürmer auf die Platte.
3. Man "spart" sich ein Monatsgehalt, wenn er erst nach dem Olympiabreak spielt. Ob das so viel ausmachen würde, keine Ahnung, glauben kann ich es nicht.
4. Man hat bis zum Schluss gewartet, ob nicht vielleicht ein "besserer" Spieler am Markt auf einmal auftaucht.
Ich hoffe auf 4.
und beim aufgeblasensten apparat im skicircus kommt so gut wie nix nach.
Und genau da liegt der Hund begraben. Die Schweiz hat damals in ihrer erfolglosen Zeit alles auf 0 gedreht, sehr viel richtig gemacht und wird über Jahre davon jetzt noch profitieren.
Norwegen ist auch so ein Vorzeigeland (vor allem im RTL und Slalom bei den Herren), da kommen auch immer Siegläufer raus.
Scheib ist meiner Meinung nach die einzige absolute Siegläuferin die wir derzeit haben.
Sowohl bei den Herren aber auch bei den Damen haben wir zwar immer noch Läufer die gewinnen können, da muss aber viel zusammen passen. Blacky war am Weg dorthin, dann kamen aber leider die Verletzungen.
Kenne mich im Ski-Nachwus überhaupt nicht aus, aber kann es sein dass bei uns zu viel auf Quantität und nicht auf Qualität Wert gelegt wird? Werden die ganz Jungen früh genug im Europacup eingesetzt, oder blockieren dort 25-26 jährige die Startplätze, weil man noch immer auf die Breackoutsaison von diesen wartet?
Und der nächste junge Defender aus der U20 steht mit dem Maxi Petritsch auch schon in den Startlöchern, was mich besonders freut weil sein Vater ein Freund ist
Maxi ist im Maturajahr, deshalb war der Focus mehr auf Schule als auf Erste Mannschaft, was absolut richtig war/ist. Wird hoffentlich nächstes Jahr voll durchstarten. Hat letztes Jahr vor/in der PO und im Sommer mit Smolinkar und Böhs schon mit der Kampfmannschaft trainiert. Hat die nötige Größe / Körper plus liest das Spiel extrem gut. Durfte Maxi ein paar Jahre beim Floorball, so wie manch andere Jungs von der aktuellen U20, coachen. Alles feine Burschen mit einer top Einstellung
Ohne eine Quelle anzuzapfen - was soll Maier im Ausland?
Maier - Vertragsende (Gerüchte mit Graz) / Nickl - Ausland
Habe am WE gehört, dass Unterweger letzte Woche verlängert hat. Quelle ist eigentlich sehr vertrauenswürdig.
Gute Nachrichten!
Dann zapf deine Quelle mal an und frag wie es bei Maier bzw Nickl (zwecks Auslandsambitionen) ausschaut
Mursak, Open Net mag er nicht, Empty Net schon
Ach seits froh das das Foul vorm SH nicht gepfiffen wurde. Das war der Moment wo ihr ins Spiel gekommen seits.
Und ihr hättet 2 Tore weniger wenn sie Holding the Stick gepfiffen hätten
Ich verstehe schon auf was du abzielst.
Die Farmteams gehören da aber einfach nicht dazu. In Österreich kann sich das außer RBS wirklich niemand leisten. Und auch dort bringt es nur eine Handvoll von Österreichern etwas. Du bringst keine Mannschaft für die Alps aus Spielern die noch in der Jugend spielberechtigt sind zusammen. Da bestehen 2/3 der Mannschaft aus älteren Füllspielern die für die erste Mannschaft einfach zu schwach sind.
Am sinnvollsten ist einfach das die ICE Teams ihre "Talente" an die gestandenen Alps Mannschaften verleihen, sollten sie nicht direkt den Sprung in die Erste schaffen.
Wo ich absolut deiner Meinung bin, ist dass bei sehr vielen (leider zu vielen) Vereinen auf nachhaltige Jugendarbeit komplett gesch... wird.
Und auch da simma uns einig, wurde auch nie irgendwo kritisiert.
Nur weil da der KAC im Bezug aufs eingestampfte Farmteam genannt wurde, wird diese Diskussion herbeigeführt, obwohls darum nie ging. Manchmal wärs wirklich zielführender wenn man nicht nur den KAC liest und sofort aus der Haut fährt sondern auch den Kontext verstehen will.
Und genau diesen Kontext kann ich leider nicht verstehen. Ja der KAC hat das Farmteam aufgelöst, und weiter?
Es fließt nach wie vor genug Geld in den Nachwuchs, oder glaubst dass das gesparte von der Alps 1:1 in die Erste geflossen ist.
Würden alle so viel Kohle in die Jugend stecken (die ganzen Top Trainer in der Jugend und die anderen Sachhen die sie machen kosten nämlich etwas ) wie die Roten wäre auch der Output bei den anderen wahrscheinlich höher. Die investieren halt ihr Geld lieber in ein paar Durchschnittslegionäre als in zb gute Trainer in der Jugend.
Wie gesagt RBS und KAC machen das für österreichische Verhältnisse schon sehr gut, nur darum geht es mir....
Wo liest du denn den letzten Satz raus?
Es ging um Kürzungen in der Ausbildung, nicht um den Output.
Und wo genau findet diese Kürzung beim KAC in der Jugend statt?
Farmteams sind für mich nicht der alleinige Heilsbringer! Das hat anscheinend auch die Organisation des KAC erkannt, da die Kosten einfach zu hoch waren. Trotzdem setzen sie voll auf die Karte eigene Spieler für die Kampfmannschaft zu produzieren
Wie gesagt der Output aus der Jugend ist Top, du bist da anderer Meinung, alles 👍
weil selbst jetzt bei den bestehenden Teams so Themen wie Nachwuchs/Farmteam stiefmütterlich behandelt werden oder eben viel zu spät in Angriff genommen wurde oder teilweise wieder eingestampt ist. (Wien, Linz, KAC, Graz, etc ... alle mit den ähnlichen Problemen, Bozen/Pustertal mit der Akademie auch Jahre zu spät dran mit dem Thema)
Hast du dich mit dem aufzählen der Teams beim KAC jetzt verschrieben oder meinst du das jetzt ernsthaft.
Grade der KAC beweist die letzten Saisonen, dass man auch direkt aus der U20 die Spieler in die erste Mannschaft integrieren kann. Waschnig, Lam, Dobrovolny, Simovic, Leitner und Böhs, alle Jahrgang 2007 und jünger.
Also man kann den KAC vielleicht bei manchen Sachen durchaus kritisieren, aber beim Thema Nachwuchsförderung kommt sonst nur noch RBS mit seiner Akadamie mit. Der KAC sollte hier allen anderen Teams als Vorbild dienen.
