Beiträge von r00t

Zitat von Bison

Kann ich mir auch nicht vorstellen. Was der Verein eher bezweckt ist dass er durch seine schlechte Qualität Auswärtsfans verliert die den Stream kaufen würden. Ins Stadion geht man ja nicht nur wegen dem Eishockeyspiel an sich, sondern auch wegen der Atmosphäre, den Leuten und allem was dazu gehört.

Persönlich kaufe ich einen Heimstream nur wenn ich zu Hause krank rumliege oder aus anderen Gründen nicht ins Stadion kann wie z.B. Urlaub. Ansonsten ist mir der normale Stadionbesuch sehr viel lieber, alleine schon weil ich entscheiden kann, was vom Spiel ich gerade beobachte.

Sehe ich genauso.
Aber das wäre der einzige Grund, der mir einfällt, warum der Livestream von manchen Vereinen so bescheidene Qualität hat

Zitat von DieblaueRapunzl

ja du kannst die Verkabelung aber nicht einfach weglassen vorallem nicht wenn die 5k kostet.

Und mit dem 1500€ PC kannst nichtmal alle aktuellen Spiele ordentlich zocken, geschweige denn einen HD Stream produzieren. Da brauchst du ordentlich Rechenleistung wo Kompromisse einfach nicht gehen.

Mit dem 1500€ PC kannst maximal den Videoschnitt für die Highlights machen.

Ja die verkabelung habe ich total vergessen. Mein Fehler.

Aber wegen den PC muss ich wiedersprechen. Das ist das Referenzsystem für vMix mit 4 Kameras inkl. Replay. Mit 1500€ bekommst du das schon hin.

vMix Reference Systems | vMix

10.000€ war jetzt nicht auf den Cent ausgerechnet sondern nur einmal eine ungefähre Zahl um zu sagen, dass es nicht ein extremer finanzieller Aufwand ist. Erst recht nicht für einen Einmaligen Preis in einer Profiliga.

15.000 - 20.000 € kommt da schon eher hin, wenn man die ganzen Kleinigkeiten dazurechnet. Aber das muss für einen Profiverein zu stemmen sein. Da lass ich mir nichts einreden

Zitat von Bison

Und wenn man bedenkt, dass nicht jeder Verein gar alles neu kaufen muss, dann in man in summa summarum bei noch weniger

Ich glaube mehr, dass einige Vereine Angst haben, dass der Stadionbesucher lieber den Stream kauft.

Aber ich glaube nicht, dass es für die meisten Stadionbesucher eine Alternative darstellt.

Zitat von VilPat

Ca. 12.000 für 2 anständige Führungskameras, 1.000 für 2 Stative dazu. Um die 800 für 2 Kameras für hinterm Tor, dazu noch 5.000 für nen anständigen PC der die Signale auch ruckelfrei weitergeben kann. Dann um die 5.000 für anständige Verkabelung, sind ja ein paar Meter in den Hallen.

Von den Equipment für den Ton red ich mal garnicht.

Mit 10.000 Euro kommst net weit.

Also meine Rechnung (Verkabelung habe ich weggelassen).

Ist jetzt nicht der Goldstandard, sondern das Minimum, um einen ansehnlichen Stream produzieren zu können

Nur mal so die Eckdaten:
2 Sony Z150 - 6000 €

Hintertorkameras - 1000 €

PC: 1500€

Zitat von dooglrig

10.000 fuer ordentliches equipment ist laecherlich, da gehts nicht um einen youtube influencer im kinderzimmer.

eine evs maschine, unverzichtbar fuer ordentliche slomos, beginnt bei 200.000 euro. fuer 10.000 kriegst nicht mal die kabel.

Nur als Beispiel: Der Stream von Bozen wurde gelobt und ist wirklich gut und kann sich sehen lassen. Es würde niemanden auffallen, wenn diese Übetragungen im Fernsehen laufen würde. Ich habe diesen als Referenz für die 10.000€ genommen

Die haben keine EVS Maschine. Wenn man eine normale NVME-SSD hat, dann reicht das vollkommen. Da kann man ohne Probleme das Bild um 50% verlangsamen ohne einbußen zu haben.

Und bevor man eine solche Maschine braucht, braucht man auch eine Kamera, welche mit mehr als 50 Bildern pro Sekunde filmt.

Zitat von divis

Was? 2020 ist doch erst...? ach du Schande

Ohne mich da irgendwie auszukennen - Eishockey stell ich mir für eine KI noch deutlich schwieriger vor. Oft genug siehst den Puck ja auch mit freiem Auge nicht.

Nur das Spielgeschehen verfolgen ist kein Problem. Wenn man den Puck nicht sieht, ist es meistens an der Bande ein Gemenge und das versteht die KI dann schon. Aber es filmt immer recht weit weg und das ist nicht der Hammer anzuschauen.

Aber an der Qualität einer handgeführten Kamera kommt es (noch) bei weitem nicht ran.
Und besonders Nahaufnahmen kannst du komplett vergessen.

Zitat von Sour-Fox

in der Theorie würde das Sinn machen, in der Realität wird mit AI lieber "Blödsinn" getrieben, aber es geht ja immer mehr in eine gute Richtung, wenn man sich die eingeblendete Bandenwerbung in den NHL Streams ansieht, die immer besser den Unterschied zwischen hellen Auswärtsjerseys und eigentlicher Bande erkennen oder der Sensorik in den Pucks und Jerseys, auch wenn da noch nicht alles so läuft wie geplant (Hit Tracking)

r00t ich würd da größer denken und mit einem Schnitt von 1k rechnen, wobei bei einem Preis von 8,90 vermutlich die Hälfte dem Verein bleibt

Das Spiel verfolgen kann die KI ja schon Recht zuverlässig, aber man merkt sofort, dass es automatisch passiert

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Ich bin da von dem absoluten Minimum ausgegangen. Aber mit 1.000 mal 4€ dann hast du in 3 Spielen das Equipment abgezahlt.

Zitat von Patman

Ich denke sowieso, dass man im Streaming in ein paar Jahren so weit sein wird, dann nur mehr minimal Personal brauchst. Mich wundert sowieso, dass man mit AI noch nicht so weit ist, das man auf einen Kameraman verzichten kann. Ein System anzutrainieren einen Puck zu folgen, klingt einfacher als manches was mit AI schon gelöst wurde. Wenn man dann soweit ist reduzieren sich die Kosten nochmals erheblich.

KI wird da noch etwas brauchen um konstant immer das richtige zu Filmen.

Zitat von dooglrig

viele vereinsstreams greifen auf unbezahlte und freiwilligen-arbeit zurueck, andere auf billige produktionsfirmen. der technische standard und aufwand ist durch die bank niedriger als bei puls24 uebertragungen. die 2 gefuehrten eck-kameras gibts in österreich zb. bei keinem vereinsstream (rbs vielleicht?), ist aber bei einer fernsehuebertragung standard.

eine tv uebertragung nach derzeitigen puls24 standard kostet 10k+, eher richtigung 15k. ein slowenischer anbieter macht dir einen durchschnittlichen vereinsstream um die haelfte.

Da muss man das aber alles im Kontext betrachten.

Ein Streamingsystem mit zwei geführten Kameras und zwei fixen Kameras (über das Tor oder hinterm Tor) inkl. Equipment für Moderation kostet einen Verein einmalig knapp 10.000€. Nach oben gibt es natürlich keine Grenzen, aber mit 10.000€ bekommst du ein mehr als ordentliches System, was du auch über mehrere Jahre verwenden kannst.

Und besonders in einer Profiliga wie es die ICE ist, sollte so eine einmalige Summe für keinen Verein ein Problem sein. Außerdem bin ich mir sicher, dass es sich von alleine refinanziert. Wenn man eine bessere Qualität hat, dann bekommt man mehr (zahlende) Zuschauer.

Einfache Milchmädchenrechnung: 250 Zuschauer im Stream wird jeder mindestens haben und abzüglich der Spesen (Serverkosten, Zahlungsgebüren, usw...) sollte dann bei 10€ der Verein 7,5€ bekommen. Machen Einnahmen von 1875 pro Spiel.

Wenn ich einmal mir den Stream kaufe und alles von einem Epileptiker mit einer Kartoffel gefilmt wird, dann war es auch das letzte Mal, dass ich mir den Stream gekauft habe und rate auch meinem Bekanntenkreis davon ab.

Das Argument "Kosten" lasse dafür nicht gelten. Der wahre Grund ist wahrscheinlich, dass sich einige Vereine Sorgen machen, dass Stadiongeher sich lieber den Stream kaufen und deshalb nur einen machen, damit sie mit den Vorschriften der Liga in Ordnung sind.

Zitat von Linzaaaa

Unser Präsident, Nader von den Black Wings, hat sich im letzten Eisbrecher Podcast sehr stark dafür ausgesprochen das sich in der ALPS etwas ändern muss

Stimme ich zu, das Problem ist halt alle Interessen unter einem Hut zu bringen.

Aber ich siehe die Zukunft der Liga nicht gerade rosig.

Ich befürchte, dass da einfach sehr viel von Verbleib von Asiago in der ICE abhängt. Wenn ich mich richtig erinnere, haben die ja eine To-Do-Liste bekommen mit den Änderungen, die sie am Stadion durchzuführen haben. Diese wurde bis jetzt nicht erfüllt.

Der Präsident der FISG, Andrea Gios, ist von Asiago und auch noch im Verein aktiv. Wenn diese Absteigen müssen, dann kann gut sein, dass innerhalb der FISG die ALPS schlechtredet und für eine Serie A wirbt.

Aber ist nur eine Theorie von mir

Zitat von cattivo72

stimmt nicht, Kaltern u. Eppan haben auch gespielt , sind auch nur um die Ecke.

Und wie schon gesagt in der Bozner Gegend rennt halt alles zum HCB. ... und der "Rittner" selbst ist zudem generell schwierig. An einem Dienstag bringst du bei uns keinen von der Couch hoch.

Sogar in Meran gehen doch einige den HCB anschauen anstatt die Meraner. Mit der MeBo sind es halt nur 20 Minuten bis zur Eiswelle ... ähm Sparkasse Arena.

Zitat von Waeldar

Gerade bei diesem Spiel sind sicher die phösen Farmteams für das mangelnde Zuschauerinteresse schuld

Ich denke es geht nicht um das Zuschauerinteresse hier, sondern ein bisschen um die öffentliche Wahrnehmung.

Zitat von hockeyfan#22

Merano top scorer Calder Anderson hat für nächstes Jahr in der USports unterschrieben, geht also auf die Uni, bin schon sehr gespannt wie er sich dort nach der heurigen Saison schlagen wird, wäre ja eigentlich ein Wunschspieler von mir gewesen

Stimmt so nicht ganz. Er musste sich in einer Universität einschreiben, damit er die Möglichkeit auf ein Stipendium nicht verliert.
Aber ja, er wird Meran verlassen.

Zitat von Waeldar

Wenn es jetzt nur noch 13 Teams sind, wird vielleicht endlich dieser komplizierte Modus abgeschafft.

Ich hoffe das sehr stark. Der Modus muss sich ändern.

Ich glaube/hoffe, dass wir in der AlpsHL einen ähnlichen Modus wie in der ICE sehen werden.

Kann aber auch sein, dass wir einen noch komplizierteren Modus bekommen, weil man versucht die Fahrtkosten zu minimieren

Zitat von Oachwolf

Woher kommt eigentlich die Nachricht, dass Fassa nicht mehr mitmacht, bzw. eine Mannschaft mit Gröden zusammenstellt? Gerüchte zum Thema gibt es ja schon seit mehreren Jahren, aber konkretes hab ich, außer im obengenannten Thread, noch nie gelesen oder gehört.

Ist jetzt offiziell

Zitat von Oachwolf

Woher kommt eigentlich die Nachricht, dass Fassa nicht mehr mitmacht, bzw. eine Mannschaft mit Gröden zusammenstellt? Gerüchte zum Thema gibt es ja schon seit mehreren Jahren, aber konkretes hab ich, außer im obengenannten Thread, noch nie gelesen oder gehört.

Kommt wahrscheinlich in 2 Tagen die offizielle Mitteilung von Fassa

Zitat von Power Block

Ein Statment Bozen ist so naiv das es fast schon süß ist, dieses Gedankengut hat Tradition da wurden bei ganz anderen Geschichten keine Statments veröffentlich

Wegen ein paar wenigen Post auf Insta wird da niemand nervös

Vielleicht auch nicht ganz zu Unrecht,lassen wir die Kirche mal im Dorf

Wenn man sich über sowas aufregt, geschieht das meiner Meinung nach aufgrund von großer Unwissenheit über die Eishockey Szene in Bozen, da gehen und gingen schon andere Geschichten

Cheers

Gebe ich dir zu 100% recht.
Dass die Bozner Fankurve ein braunes Problem hat, ist schon seitdem ich denken kann bekannt. Ich will nicht sagen, dass jeder Bozner Fan mit rechtem Gedankengut sympathisiert, auf keinen Fall.

Aber wegen so einer Kleinigkeit, was es für die Bozner (leider) Verhältnisse ist, wird niemand nervös

Zitat von Adler1972

Wobei Kitzbühel nicht einmal ins Play-Off gekommen ist. So wie der Präsident immer geredet hat, wäre der Play-Off Einzug das Minimum als Ziel gewesen - also kläglich gescheitert

Ja, aber in den Preplayoffs ausscheiden und gesweept werden, nimmt sich jetzt nicht viel. Zumindest meiner Meinung nach.

Besonders weil das Preplayoff gegen Meran eine mehr als nur knappe Angelegenheit war und es auch nicht unverdient gewiesen wäre, wenn Kitzbühel weitergekommen wäre

Zitat von Wodde77

Eine Schande für die Liga.

Ein Statement Bozens wäre da nicht schlecht.

Naja

Ich frage mich immer, was ein Statement bringen soll. Es gab in dieser Hinsicht von Bozen schon einige und mehr als "Der Verein [Name einfügen] distanziert sich von den getätigten Aussagen der Anhänger und verurteilt diese aufs schärfste." kommt da halt selten raus

Und ein Statement wird diese Idioten auch nicht zum Umdenken bringen. Da müsste man die Person ausfindig machen und Stadionverbot geben.

Aber so weit wird selten ein Verein gehen, besonders wenn es um die Fanszene geht. Da ist dann schnell die gesamte Gruppe "beleidigt" und bleibt dann auch als Gruppe vom Stadion fern. Das bedeutet dann für den Verein weniger Einnahmen und eine schlechtere Stimmung im Stadion, was sich dann auch auf die restlichen Zuschauer auswirkt, weil die Stimmung im Stadion schon ein Hauptargument ist, warum man ins Stadion geht und nicht für weniger Geld den Stream schaut.

Zitat von Power Block

wen meinen die eigentlich mit "in Linz geboren?". Oder hat da wer nur eingeschränkte Geschichts und Geographie Kenntnisse und es geht da eher um " in Braunau geboren"?

Achsooo
Ich habe mich wirklich gewundert, wer da gemeint ist. Und da einige der Bozner Fans (NICHT ALLE!!!) mit diesem Gedankengut sympathisieren, bringt es einem doch ein wenig zum schmunzeln

Definitiv.

Besonders ist es halt nochmal "peinlicher" wenn man schon eine starke Mannschaft hat (2. Platz Regular Season) und dann nochmal Spieler holt um "auf Nummer sicher zu gehen" und dann gesweeped wird.

Generell haben sich in dieser Saison die österreichischen Titelfavoriten Kitzbühel und Zell am See schwach geschlagen.

Zitat von Sunshine State

Zell am See ist kläglich gescheitert. Mit dem Kader musst ins Halbfinale, wenn nicht Finale, kommen.

Ganz deiner Meinung.
Alleine schon mit dem Kader der "Regular Season" wäre das Halbfinale fast schon ein Muss gewesen (Oder halt mindestens ein Spiel im VF gewinnen).

Zell am See ist gegen Sterzing 4-0 ausgeschieden. Das ist schon eine Hausnummer.

Anfang der Saison wurde Zell als Titelfavorit gehandelt und nach der namhaften Verstärkung fast schon zum Topfavorit geworden.

Da sieht man, dass Namen nicht viel bringen.

Zitat von medvescak61

What are the point rules for players in the AHL ? I assume imports are worth 4 !?

Yes imports over 21 are worth 4 points. Imports under 21 are worth 2 points.

Zitat von WiPe

in Österreich wüsste ich nix was denn Aufstieg "dapacken" würde.

Tradiotnsstandorte wie Zeltweg und Kapfenberg tümpeln in der ÖEL herum und ansonsten fällt mir nix ein was annähernd Potential hätte

Ich sehe es generell wahrscheinlicher, dass Vereine in der Alps wegfallen als dazukommen.
Jesenice hat ja öffentlich bestätigt, dass sie Geldprobleme haben.

Und ich kann mir schon vorstellen, dass da bei den Italienern die Stimmen wieder lauter werden, dass eine Nationale Liga vielleicht nicht die schlechteste Idee wäre. Mit dem Ausstieg von Fassa sind wir bei 6 italienischen Teams von 13 Mannschaften insgesamten. Von den 13 Mannschaften haben wir aber 2 Farmteams, welche für die Italiener eigentlich nur Kosten bringen. Sie sind sehr weit weg, werten die Liga ab und bringen keine Zuschauer (Nichts gegen die Farmteams, aber ist einfach so. Auch wenn die RB Juniors echt saugeiles Eishockey spielen ist es halt "nur" die Reserve).

Und dazu kommt, dass es jetzt nicht eine große Liste an vielversprechenden Anwärtern gibt. Sisak wurde aufgrund von finanziellen und sportlichen Gründen wieder abgewiesen.

Ich kenne mich in der österreichischen Eishockeylandschaft nicht gut aus, aber in Italien könnte ich mir höchstens Varese längerfristig in der Alps vorstellen. Der neureiche Club "Ares Sport" wird sicher auch anstreben in die Alps zu gehen, aber die werden nach ein paar Jahren wahrscheinlich wieder in der Versenkung verschwinden.