Ich versteh ja irgendwo, dass gerade die ärmeren Vereine da jetzt nicht ganz groß investieren können. Aber wenn eben alle an einem Strang ziehen würden und man das große Bild (Entwicklung der Liga) betrachten würde, dann sollte es auch da Möglichkeiten geben nachzurüsten, auch wenn man da vielleicht eine kleine Finanzspritze im Form eines Einnahmen Topfes macht und jeder Verein halt auf ein paar % der Streamingeinnahmen verzichtet, damit hier alles auf eine Ebene gehoben werden kann.
Beiträge von Spezz93
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Da hast du vollkommen Recht simsala mich würde das per se auch interessieren, an was es da liegt. Die Egos der beiden sind mir per se egal und es wär auch absolut in Ordnung, wenn in Linz halt bei der ein oder anderen Technik gespart werden würde, das machen andere Vereine genau so. In Summe wärs aber einfach interessant zu wissen, wo genau jetzt der Unterschied zwischen Bozen, Pustertal, KAC und Salzburg zum Rest liegt.
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Ich glaube man kann die Mistgabeln wieder einpacken mMn. haben sich da beide User nicht mit Ruhm, in Sachen Diskussionskultur, bekleckert. Der Streamer hat sich halt rausgenommen etwas kritisch zu hinterfragen und hat dafür nur eine bedingte Antwort bekommen, Valant hat sich verteidigt, aber wirklich schlimm habens dann mMn eher die Linzer User gemacht, die hier wiedermal Majestätsbeleidigung gerochen haben. Euer Stream war halt zuletzt wirklich kaum zum anschauen, das technische ist mir dabei egal, wenns verbessert wird, dann hat die Diskussion wenigstens etwas gutes.
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Gute Spieler entwickeln sich immer weiter und lernen dazu, die meisten Stürmer haben ihren Peak so mit 27, Verteidiger meistens sogar später.
Und die von mir genannten Spieler sind zu RBS gekommen als ihre Entwicklung definitiv nicht mehr unter Jugendausbildung fällt. Klar werden sie auch von den professionellen Strukturen, Trainingsmöglichkeiten und dem Coaching profitiert haben.
Im Vergleich, auch ein Schwinger oder Unterweger haben sich nachdem sie zum KAC gewechselt sind, toll entwickelt. Oder auch der Akademiespieler Bischi. Aber das wäre möglicherweise bei anderen Vereinen genausogut gelungen. Oder Petersen der seinen Spielstil adaptiert hat im reifen Alter. Spricht für Furey und Fischer als Trainer, aber der KAC als Organisation sollte sich das glaube ich nicht auf die Fahnen schreiben.
Zu den nicht österr. Spielern, wen außer Purdeller, Peterka. die mir spontan einfallen, meinst im Spezifischen?
Sinn hat anscheinend sehr hohes Potential, wobei ich nicht beurteilen kann, ob er in Deutschland, Schweden oder in Amerika sich besser oder schlechter entwickelt hätte als bei RB. Das wird halt für viele andere auch gelten.
Wirklicher Vorteil ist es halt für Spieler, die aus einer schlechten Nachwuchsabteilung kommen und für die Schweden, Canada, USA oder die Schweiz keine Option sind. Früher sind die vielleicht eh beim KAC gelandet.
Wie gesagt, wir werden das nicht beantworten können, sie sind nach Salzburg gegangen und sind jetzt allesamt sehr gute Spieler. Manchmal tut ein Tapetenwechsel eben gut, so wie du sagst auch zu anderen Vereinen (neben Salzburg). Schlechter ist es in dem professionellen Umfeld bisher mMn. kaum einer geworden, wie gesagt, herrscht dort halt ein enormer erfolgsdruck, der vielen Spielern (wie bspw. Rauchenwald) mMn. enorm gut getan hat und den er in Villach so nie gehabt hätte (das sagt er btw. auch selber).
die Akademie bildet für österreichische Verhältniss einfach gut aus, klar kannst in Finnland oder Amerika eine gleich, oder bessere Ausbildung erfahren, das ist dann aber in der Regel auch mit mehr Kosten verbunden...
Martin Pospisil
Julian Lutz
Justin Schütz
Julius Sumpf
Joona Lehmus
Andreas Eder
Danjo Leonhardt
Leonardo Fuhrer
Filip Varejcka
Kristian Popisil
Maksymilian Szuber
Wenn man so will auch Dobson und Peterka, allesmat nicht schlecht unterwegs, die einen besser die anderen schlechter.
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Da ging’s ja um das Aufopferungsvolle, oder fällt dir in den letzten Saisonen jemand ein der wirklich regelmäßig fürs Team die Knochen hin gehalten hat ? Sowas gibt’s bei uns irgendwie einfach nicht
Naja, ich will Richter, Wallenta und Maxa bzw. Vallant und Lindner, das aufopferungsvolle jetzt nicht unbedingt absprechen, detto Desjardins oder auch McPherson (hatte letztes Jahr glaub ich die meisten Blocks, halt auch bei der höchsten Eiszeit). Grad die Ösis haben meiner Meinung nach auch schon bewiesn, dass sie gute PK Spieler sein können. Ich war aber zugegebenermaßen kein großer Netrik Fan, was der in Unterzahl halt hergeblockt hat, hat er halt an PP für den Gegner gebracht, ähnlich wie (ich geh schon vorzeitig Duschen wegen Boarding) Spannring.
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Ich sag gar nicht das aus ihnen nix geworden wäre, ich bin allerdings der Meinung sie wären heute schlechtere Spieler, ohne die Möglichkeiten, die ihnen RB ermöglicht hat. Das glaube ich übrigens auch bei Nissner, der hat mir nämlich in Wien bei weitem nicht so gut gefallen, auch Huber hat meiner Meinung nach erst in Salzburg eine gewisse defensive Schwäche abgelegt. Ob das alles auch ohne die Aufnahme in Salzburg passiert wäre, werden wir beide nie beantworten könne, daher ists meiner Meinung nach auch ok, das so stehen zu lassen. Aber was ist mit den ganzen restlichen nicht österreichischen Spielern, die in der Akademie ihre Schuhe gebunden haben, hast für die Entwicklung von denen auch keinen Respekt?
Ich sehs in Summe recht pragmatisch, ohne Red Bull wäre die Liga noch ein Eck weiter zurück und unprofessioneller, als sie leider eh schon/noch ist. Und so dominant, wie manche hier tun sind sie meiner Meinung nach auch nicht.
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Die Ligaseite geht leider nicht so weit zurück (Trauerspiel) aber letzte Saison hatten wir schlag 80% - das reicht aber ligaweit nur für den 10. Platz. 23/24 hatten wir im übrigen auch einen anderen Coach.
Bei Tuomie kommt mir vor, die Taktik im Bezug auf PK ist, einfach keine Strafen zu ziehen...no need to play PK if you don't draw penalties...
Steht eh oben, das sich Daum und Tuomie da scheinbar das jeweils andere gestärkt/verhaut haben.
Tuomie lässt meiner Meinung nach ein sehr viel offensiveres PK spielen, da gabs schon letzte Saison gehörig Probleme, die Ausbeute von 5 SHGs ist zwar die höchste (seitdem ich meine Excel führe also 2022) macht das ganze aber jetzt nicht unbedingt wett. Prinzipiell ist aber etwas schwierig das wirklich Tuomie umzuhängen, wir haben mMn nicht mehr viele passable PK Spieler und dafür musst halt ein gewisses Mindestmaß an Einsatz haben (was Tuomie halt nur einfordern kann, hoffentlich in der Zwischenzeit ein wenig lauter).
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Würde mal sagen seit Moderer und Fraser fällt mir da keiner mehr ein wo das regelmäßig der Fall war
Wir hatten 23/24 noch eines der besseren PKs der Liga mit über 82%, also so lange ist das gar nicht her
Es funktioniert erst seit Tuomie nicht mehr, eh komisch, unter Daum gabs gutes PK und schlechtes PP und bei Tuomie ists umgekehrt.
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Würd das jz gar nicht auf die Stärke derer runter reduzieren, da würds auch einfach schon mal darum gehen sich etwas zu positionieren und die Gegner schon vor Saison Beginn etwas besser kennenzulernen, ein guter Trainer könnt dann ja beim ersten richtigen aufeinandertreffen aufgrund der Erfahrung in der pre season schon mal auf den Gegner reagieren
Und ich hab ja Ljubljana und den HCP auch erwähnt, so ist’s ja nicht HCI und PVI hab ich eher genannt weil man da halt easy ein auswärts Doppel machen könnt das vermutlich nicht viel teurer wäre als nach Deutschland zu fahrenHast eh recht, wie gesagt ich weiß allerdings nicht ob man nicht eh bei einem der genannten Ligateams nachgefragt hat (Laibach wurde mir eben genannt), Tests gegen die Pustertaler gabs ja bspw schon, aber vielleicht wollten die einfach nicht? Ist ja keine Einbahnstraße. Am Ende hat man aber zumindest gegen Vergleichbare Teams getestet, auch wenn viele denken die Top Teams aus der DEL2 wären bei uns irgendwo hinter Innsbruck zu finden. Mir wärs natürlich auch lieber wir würden wieder zu irgendwelchen Top Tunieren fahren oder noch besser, selbst eines veranstalten wie die Grazer.
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Ist wohl für euch auch ganz interessant:
Salzburg aktuell Frühjournal | Guten Morgen Salzburg, 15.09. | Radio Salzburg | ORF-Radiothek
ab ca. 06:35 ein wenig danach ganz gutes Statement vom Raffl. Bin neugierig würde er nochmals vor der Viel-lach Partie am Freitag interviewt werden - oder danach, nach sein Hattrick
Hat das irgendwas mit dieser Partie zu tun oder brauchst einfach mehr Stimmung, weils wohl den ein oder anderen gibt, bei dem das wieder irgendwelche Komplexe auslöst?
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Tuomie hat sein Taktikbuch seit 1999 verlegt...
Vielleicht haben wir in den ersten 2 Spielen aber schon die Handschrift von Marco Pewal gesehen, wer weiß. 😂😂
Ich halte ja auch absolut nix von ihm, aber gegen Salzburg hat ers letztes Jahr irgendwie zu 3 Siegen geschafft, ich geh zumindest nicht von einer so enormen Harakiri Partie wie gegen Laibach aus.
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Ich lese bei euch gerne mit, kommentieren tu ich selten. Aber bei dir fällt mir schon einiges auf und da hätt ich dann auch noch ein/zwei Fragen (musst nicht beantworten). Nämlich jedesmal wenn irgendwer irgendwelche Kritik am Verein äußert stehst du parat und willst mit Kommentaren sofort beschwichtigen. An sich ja nichts schlechtes, wenn man positiv gestimmt ist, aber bei dir eben auffällig dass nahezu jedem kritische Beitrag sofort der Wind aus den Segeln genommen wird. Wirkt halt zumindest auf mich sehr gesteuert und lässt vermuten dass du da im Verein involviert bist. Also:
Bist du beim Verein angestellt? Oder hat du ein direktes Verhältnis zu einem Spieler/Funktionär?
Hello, nö ich bin einfach ein sehr positiv gestimmter Mensch und sehe viele Dinge anders als manche hier, wie bspw. die Qualität von DEL2 Teams. Umsonst schießt Kassel Innsbruck nicht immer wieder mal mit einer Packung heim
Außerdem red ich recht oft mit Leuten die beim Verein was zu sagen haben und kann dann den ein oder anderen Move halt besser verstehen und ich geh einfach in Summe davon aus, dass man beim VSV fast immer versucht im besten Gewissen zu handeln, auch wenns manchmal von außen nicht so wirkt und oftmals natürlich auch nach hinten los geht. -
Pah sind das nervige Schwanzvergleiche, gut dann hat die Akademie halt keine Top Österreicher hervorgebracht, dass dort trotzdem gut gearbeitet wird, zeigt alleine, dass immerhin 3 derzeitige NHLer dort ihre Schlittschuhe eine Zeit lang gebunden haben, genauso wie einige DELer....
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Ljubljana und HCP wären aber trotzdem sicher möglich gewesen oder ansonsten halt ein Wochenenden HCI und PIV
Dann hätte man wenigstens Liga Niveau getestet , bringt mMn alles mehr als nach Deutschland fahren um gegen eine DEL2 Mannschaft zu spielenSorry aber Kassel ist sicherlich stärker als Innsbruck oder die PIVs. Die Liga mag schlechter sein, vorallem an der Spitze, aber Kassel würde bei uns in der Liga irgendwo im Mittelfeld mitspielen. Das zeigens auch jedes Jahr in der Vorbereitung.
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vl. täusch ich mich da jetzt, aber haben wir nicht vor nicht all zu langer Zeit noch ggn. slowakische oder tschechische Clubs getestet? Oder zumindest ggn. 2 DEL Clubs und nicht nur einen? Oder auch ggn. Liga Gegner war ab und an schon ein Testspiel dabei. Oder NLB Clubs.
2022 hab ich zB gefunden, da haben wir getestet ggn.: Pustertal, Rapperswil, Olten, Stavanger Oilers. 2x Auswärts, 2x daheim.
Es ist halt alles besser als ALPS und DEL2 - wo ist da der Faden gerissen, dass man sich keine gscheiden Gegner mehr holen kann oder hin fährt?
Also wir haben heuer ja auch gegen einen DEL Klub getestet und woher die Abneigung, gegen die besseren DEL2 Teams kommt verstehe wer will, schauts ihr so viel DEL2? So viel schlechter als ein mittleres NLB (war btw. Ein Tunier zu dem wir eingeladen waren) Team ist Kassel sicherlich nicht. Die großen Kapazunder waren bei uns nie dabei, wie gesagt das ist die Krux in Kärnten und wennst halt kein Geld hast. Ligaintern wäre sicherlich wünschenswert gewesen, soviel ich weiß wäre noch ein Test gegen Laibach geplant gewesen, da gabs dann aber Terminkolisionen.
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In Summe 1zu1 wie in der Vorbereitung (und in der Vorsaison), wo die Specialteams auch richtig schlecht waren. Aber für was spielen wir eine Vorbereitung, wenn wir daraus keine Schlüsse ziehen? Vl. doch mal ggn. Teams testen, die einen mehr unter Druck setzen oder selbst mit mehr Dampf spielen, damit man den Gegner zu Fehlern zwingt - wenn man schon ggn. schwächere Teams spielt.
Prinzipiell hast da schon recht, das es allerdings recht schwer ist (leistbare) gute Testspielgegner nach Kärnten zu lotsen wurde mir zumindest von Vereinsseite so bestätigt, das macht man nicht aus Jux und Tollerei, sondern weils kaum Alternativen gibt, speziell heuer mit der Hallensituation.
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Ich diese dieses "Verwurzlungs Thematik" immer als komplette Romantisierung. Für mich gibs/gabs auch beim eigentlich "Jungen" Salzburger Verein genügend Leitfiguren, auch wenns vielleicht nicht direkt aus Salzburg sind/waren. Ich denke da an Latusa, Trattnig aber auch Kalt, Pewal oder Welser. Keine Ahnung warum man in der Stadt geboren sein muss um sowas wie romantische Zugehörigkeit auszustrahlen, für mich sind Maxa oder Lindner zwar keine in Villach ausgebildeten Spieler, aber trotzdem durch und durch VSVler. Ähnliches wird wohl für Brandner oder die Geiers bei euch gelten.
Und das die Akademie schlichtweg Bedingungen für alle Nationalitäten bietet finde ich nicht verwerflich, profitieren doch auch durch diese geregelte Konkurrenz auch Aut Spieler davon. So schlecht läuft es dort sicher nicht, wenn man sich anschaut, wer schon durch die Akademie gegangen ist.
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Ich sag wir holen einen Punkt und verlieren in OT. Mal schaun ob Tuomie das Taktikbuch aus der letzten Saison gegen Salzburg auskramt, das hat eigentlich ganz gut geklappt mit dem Konterspiel, aber dafür wirds eine Top Leistung bon Cannata brauchen, danach sollte man mal Swette ran lassen.
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Also wenn man die 15 und 16jährigen toptalente holt bzw aufgrund der Ressourcen holen kann ist es zumindest aus meiner Sicht kein Grund sich wegen der Nachwuchsarbeit auf die Schulter zu klopfen.
Sinnlosigkeit liegt im Auge des Betrachters und hat auch mit Identität und Wertesystem zu tun. Ich arbeite nicht in dem Bereich also komme ich auch nicht in die Verlegenheit meinen Verein als Produkt zu sehen oder die Kommodifizierung des Sports in Jeder Facette begrüssen zu müssen.
Für mich klingt das alles halt immer nach purem Neid. Ich bin ganz ehrlich, Leute wie ein Rauchenwald oder ein Thaler oder Kristler sind zwar in Villach ausgebildet worden, aber den letzten Feinschlifff zum Bundesliga Spieler haben sie sich in Salzburg unter Top Konditionen und einem großen Konkurrenzkampf geholt, hätt ich die allesamt gerne nur für den VSV spielen gesehen? Ja, aber dann wären vielleicht gar nicht die Spieler, die sie jetzt sind. Ich finds per se einfach cool, das es einen Jugend Standort wie Salzburg gibt, wo Geld eben keine Rolle spielt und gut ausgebildet wird, woher die Spieler kommen ist mir da einerlei, hauptsache sie bekommen gute Trainingsvorrausetzungen und können uns langfristig im Natiteam helfen. Ich find auch lustig wo du da die Grenze ziehst, weil für dich scheint ein Spieler mit 16-17 eh fertig ausgebildet zu sein und dann lockt die böse Akademie, meiner Meinung und Erfahrung nach kommt da aber erst die Zeit wo man den Talenten viele Dinge, speziell im Work ethic Bereich beibringen Muss und da ist die Akademie sicherlich kein schlechter Ort.
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Abgesehen davon, dass du ein viel besserer, eloquenterer und intelligenterer Mensch bist als ich jemals sein werde, habe ich es sogar ziemlich genau erklärt. Mehrmals mittlerweile. Aber egal. Es ist meine Schuld dass du dies überlesen/nicht verstanden hast. Mea culpa.
Ich steig jetzt endgültig für heute aus. Schönen Abend noch. 😊Also das hab ich dann wirklich irgendwo überlesen, für mich kommts immer eher rüber, als früher war halt alles geil und jetzt nicht mehr. Ich weiß nicht genau wo da jetzt dein Problem liegt, aber scheinbar willst halt mit deinem Gaslightning Posting die Diskussion beenden, ist dein gutes Recht, Diskussionskultur hab ich dennoch anders gelernt. Schönen Abend.
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Der Film gewann 13 Auszeichnungen. Also danke für das Lob.
Ich seh es so, wenn du und andere ständig über Tuomie schimpfen dürft, dann darf ich das übern Vorstand auch.Der kleine aber feine Unterschied liegt darin, dass wir versuchen unsere Argumente zu untermauern, du kommst und sagt, ja würd fix auch anders gehen, wie bleibt dein Geheimnis. Sonst könnte man darüber diskutieren.
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Ich bin Familienvater. Warum soll ich meinem Nachwuchs das Mateschitz-Lied erklären? Das Alter wo sie das noch nicht verstehen, da sind sie nicht in der Halle. Wenn sie es verstehen, dann hörten sie schon ganz andere Sachen in der Schule. Außerdem, free speech. Auch Schwachsinn soll und darf gesagt/geschrien werden.
Meine Familie und ich fühlten uns in keiner Eishalle je unwohl.
Aber spannend finde ich deinen Konnex. Ich rede davon dass ich gg die übertriebene Kommerzialisierung des VSV bin, und du kommst mir mit H vom Mateschitz.Schau du glaubst halt, es hat keine Gründe warum eine gewisse Kommerzialisierung stattfinden muss, ich habe das oben versucht auszuführen, eben Sanktionen bzw. Die heutige Gesellschaft, wo Anecken halt einfach nicht mehr als so cool empfunden wird, wie seinerzeit. Ich kenn bspw. Winkler seit ca. 20 Jahren, war mit ihm bei Derbys in Klagenfurt, sind bei den Stehern unterwegs gewesen, haben sicherlich nicht die ganz "geile" Zeit beim VSV genossen, aber ich kann eindeutig sagen, der Martin ist kein abgehobener Typ und versucht sicherlich das beste für ALLE Fans und nicht nur für die VIPs zu machen. Und ja ich glaube schon ich bin etwas näher an der heutigen jungen Zielgruppe drann als du, das sollte mir (wahrscheinlich) alleine aufgrund des Alters leichter fallen und das meine ich gerade auch absolut nicht böse. Ich arbeite btw. Auch in der Eventbranche und auch bei Konzerten geht ein großer Ruck Richtung weniger Party und Eskalation hin zu "für das Geld genieße ich und gönne mir bspw. einen Sitzplatz, oder zu gegeben Anlass VIP".
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Mir wäre neu, dass ich als Kind seinerzeit ohne meine Eltern in der Halle war. Soviel zu „familienfreundlich“.
Aber so wie jeder Trainer seine eigene Handschrift hat, so hat dies auch jeder Vorstand/Manager. Und wenn du ständig den Tuomie kritisieren darfst, darf ich/dürfen wir den Vorstand kritisieren.
Aber ja, diese anderen Meinungen.Es bringt halt nix alte Zeiten mit heute zu vergleichen, wir reden da derzeit von einer Jugend, die den wenigsten Alkoholkonsum genießt und in der komplette andere Wertvorstellungen herrschen und zwar auch zu mir mit meinen 30 Lenzen, wie viel anders, dass dann zu den Generationen 40+ ist, muss jeder selber überlegen . Wie gesagt Ob das besser ist oder nicht sei dahingestellt. Aber wenn ich in den Fredls lese, wie unangenehm es für Eltern nicht ist, den ein oder anderen Schlachtgesang zu erklären (H..... vom Mateschitz), dann hab ich da zumindest ein Beispiel mehr gebracht als du.
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Ich finds zwar nett, dass man hier über die guten alten Zeiten diskutiert, aber Eishockey hat sich halt (fast überall) zu einem Familienfreundlichen Sport entwickelt. Für Aktionen wie gegen Wien (Fan auf Spielerbank), Handtuch Schmeiser vom Mion, diverse Interviews, Becher/Mannerwerferein sowie Massenschlägerein hagelts heute Sanktionen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei dahingestellt, aber zu sagen man kann da einfach der ewig gestrige bleiben, ohne irgendwelche Fakten, die das auch untermauern, halte ich für Falsch, dafür hat sich auch die Jugend in eine andere Richtung entwickelt.
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Ohne Redbull würde Salzburg nicht mal die ALPS dominieren.
Und wie viele Jahrzehnte das Engagement in der Form bestehen bleibt wird die Geschichte zeigen.
Du meinst die Nachwuchsspieler/Toptslente die sie aus den Nachwuchsmannschaften anderer Vereine holen? Chapeau!Das deutsche Nationalteam freut es sicher auch.
Und ohne die Horten, hätte der KAC ein paar Fanderln weniger, wir ohne Pasut und Co die Wiener ohne Schmidt, die Linzer ohne..... Was is das bitte für eine Argumentation? Der KAC hat selber Jahrelang nicht Klagenfurter Zugekauft um um den Titel mitzuspielen, wurde das damals auch so verurteilt? Gleich habens die Caps gemacht, oder auch wir in Villach.
