Beiträge von Spezz93

Zitat von christian 91

Sorry, aber die Basis für sportlichen Erfolg ist wohl halbwegs a körperliche Fitnesse. Wennst ein Auto mit Motorschaden kaufst um es dann zu schieben?

Prinzipiell ja, gibt dennoch genügend Beispiele wo die Fitness nicht ganz so ernst genommen wurde und trotzdem habens 3 Sc gewonnen Mit Phil Kessel sind ja damals auch einige der User um die Ecke gekommen, als gesagt wurde, dass der fix nicht 100% austrainiert kommt und jetzt wundert man sich da drüber? Spannend

Außerdem kannst ja im Früh-Herbst ein Screening (knapp) nicht bestehen und mit Ende November dann doch. Wie gesagt, war ein Tryout und bald ist er Geschichte, das einzige was mich da stört, ist dass man Zeit damit vergoldet hat ohne einen Center zu suchen.

Zitat von F*nurgejammert

Und ein Tryout ist nicht mit Aufwand und Kosten verbunden? Weiß nicht ob man das auf eine normale Firma anwenden könnte, aber wenn ich weiß, dass der beworbene Mitarbeiter nicht das Gelbe von Ei ist, tu ich mir den Aufwand um Anmeldung, Unterkunft, Bekleidung/Ausstattung, Personalakte anlegen, und „einarbeiten“ gar nicht an.

Wenn schon auf die Privatwirtschaft, dann würde ich das eher als Probemonat abtun aber gut.

Keine Ahnung, was genau ist ein Screening? War Ritchie in Wien und wurde dort für nicht fit genug erachtet? Den Flug wird er sich wohl auch nicht selber gezahlt haben.

Wie gesagt, dass der nicht voll Fit war, wird auch bei uns jeder gewusst haben.

Naja bei einem Tryout? Für was brauchst da ein großartiges Screening, entweder es passt und er bleibt oder er ist nach einem Monat Geschichte. Wenn er fit gewesen wäre, hätt er das so oder so nicht angenommen.

Zitat von welovehockey

Die Frage ist verständlich, aber sie setzt voraus, dass es eine einzelne Person geben muss, die alles rettet. Genau das ist ja das Problem. Es geht nicht um den nächsten Messias, sondern aus meiner Sicht um ein Setup, das mehrere Leute tragen können.

Du merkst ja vielleicht selbst, Du schreibst es findet sich niemand, es will niemand, aber Du schreibst nicht, was Du denkts warum Dies denn so sein könnte.

Wer es machen soll? Entweder die jetzige Führung organisiert sich professioneller und holt gezielt Verstärkung rein, oder sie schafft Platz für Leute, die das können. Und die findest du nicht, indem du wartest, bis jemand vor der Halle Schlange steht, sondern indem du aktiv suchst. Wirtschaftsbeirat mit zwei bis drei Personen aus Finanzen Recht Sponsoring, klar definierte Rollen und Freigaben, und dann gezielt aus dem Sponsorenumfeld, der lokalen Wirtschaft und dem Eishockeynetzwerk rekrutieren.

Wenn die Rolle klar abgesteckt ist und nicht heißt du bist alleiniger Blitzableiter, findest du eher Leute. Solange die Struktur schwammig bleibt wie sie jetzt ist, wird dir jeder Vernünftige ausweichen.

Nö es können gerne mehrere sein, aber soviel ich weiß findet man halt kaum mehr freiwillige die sich das antun wollen, deshalb ja auch meine Frage ob euch jemand einfällt, speziell weils ja auch Leute gibt die hier mitlesen. Weil das wir kein Geld haben um uns super professionell Aufzustellen sollte in der Zwischenzeit wohl jedem bewusst sein.

Zitat von welovehockey

Ohne glasklare Rollen und professionelle Prozesse geht halt gar nichts.

Wenn man es ernst meint, findet man auch Personen, weil die Rolle dann nicht mehr heißt, du bist alleiniger Blitzableiter, sondern du kommst in ein Team mit klarer Aufgabenverteilung und Rückendeckung.

Und ich glaub, keiner von uns würde einen Job oder ein Ehrenamt übernehmen, wenn nicht vorher klar ist, wofür man zuständig ist und welche Verantwortung man tatsächlich trägt.

Und wer soll das machen, wenn nicht die jetzige Führung? Irgendwie beantwortet das meine Frage nicht. Kann gut sein, dass du damit recht hast, aber scheinbar können das die derzeitigen Personen ja nicht. Also WER, soll es eurer Meinung nach übernehmen?

Zitat von true detective

Jetzt stellt sich dann natürlich die Frage - Wer bestimmt wer im Vorstand des Vereines sitzt? Vielleicht sollte man da in der Organisation Änderungen herbeiführen die offenbare Alleingänge zukünftig verhindern. Die Last - auch eines Sportdirektors - sollte man nicht unterschätzen und tunlichst verantwortungsmäßig auf mehrere Schultern verteilen. Alleine bist sonst schnell einmal verloren, wie man jetzt sieht. Zusammen kommt man auch leichter durch schwierige Situationen und kann auch den Anhängern und Sponsoren Entscheidungen nachhaltiger erklären. So eine Gruppe mischt auch keine Kabine im Affekt auf.

Hast sicher nicht unrecht, gerade bei dem Part GF und Vorstandsvorsitzender. Aber ich stell mal ganz salopp die Frage, wer soll es machen? Ich hätte bisher nicht die langen Schlangen für diese Positionen bei der Halle stehen gesehen, weder für die ehrenamtlichen Tätigkeiten im Vorstand noch für die (wohl eher schlecht) bezahlten Tätigkeiten innerhalb der GmbH. Ist auch keine zynische Frage, aber ich hab halt schon auch das Gefühl, dass die meisten "Gewerbetreibenden mit Hockeyinteresse" den VSV meiden wie das Weihwasser. Ob zurecht oder nicht kann ich nicht sagen. Ich mein nach Mion musste man da mal jemanden wie Wallisch herholen damit sich überhaupt wer erbarmt, das dann gemeinsam mit Unterluggauer (den am Ende auch jeder mit dem nassen Fetzen verjagen wollte), danach kam die Riege um Rauchenwald Senior, die sich jetzt auch zurückgezogen haben. Mir fehlt da sicherlich in der Zwischenzeit auch die nähe zu Villach, aber gäbe es noch Leute, die sich halt eben bspw. für den Vorstandsvorsitz bereit erklären?

Also zusammenfassend, du brauchst mehr kompetente Leute, aber kannst kaum wen zahlen weil sparen musst und die freiwilligen Unterstützer scheinen sich zumindest einigermaßen gut zu verstecken.

Zitat von Derek Cormier

Und die alle machen es ehrenamtlich, weil so stand es ja in der Aussendung, ausser Winkler, der bekommt einen Lohn.

Zusammengefasst, sprechen wir vom Vorstand, so sind das Winkler, Pfeffer und Hundegger.

Jetzt weiß ich das auch. Danke.

Das kann man jetzt sehen wie man will, er wird als Vorstandsvorsitzender halt nix kriegen, aber als Geschäftsführer halt schon.

+Baumann, der ist auch noch im Vorstand des Vereins.

Zitat von Derek Cormier

Dh, als vor 2 Wochen die Aussendung war, der Vorstand steht hinterm Sportdirektor und hinterm Trainer, meinen sie mit Vorstand den Winkler?

Winkler ist Teil des Vorstands aber natürlich nicht alleine.

Zitat von Derek Cormier

Ja, formell. Aber der wird heute nicht daheim sitzen und über Herby sinnieren.

Ich glaube schon, dass der Herby wie seinerzeit der Mion unser Sonnenkönig ist. Daher brauchst über eine Herby-Ablöse nicht nachdenken. Der wird sich nur selbst ablösen können.

"Der Sonnenkönig" ist in unserem Fall eindeutig Winkler, der ist so wie damals auch Mion Vereinsvorstand/Obmann und alleiniger Geschäftsführer der GmbH. Der Verein ist Eigentümer der GmbH und bestimmt somit auch den Geschäftsführer. Herby ist in diesem Konstrukt nix weiter als ein Angestellter der GmbH, er ist weder in der Geschäftsführung noch im Vorstand des Vereins.

Zitat von Derek Cormier

Schwab? Rauche?

Die zwei sind nicht mehr da. Außer vielleicht in einer beratenden Funktion (alten Dreck wegräumen :P)

Zitat von DieblaueRapunzl

Des Pudels Kern ist mMn, dass Winkler, Herby und Allard halt alle 3 Anfänger auf ihren Positionen sind und deswegen ist das alles in die Hose gegangen

Das stimmt ohne Frage, aber da wirst halt jetzt durch müssen. Wenn das der Weg ist, den man gehen will und Herby+die Führungsriege da jetzt sowohl Trainer, Spieler und Fans vor die Wahl stellen, den gehen wir, komm mit oder Baba. Dann ist das ihr gutes Recht, sie sind die Entscheidungsträger, tragen teilweise das Risiko und müssen am Ende ihren Kopf hinhalten. War/ist halt wiedermal eine bescheidene Saison, die gabs davor unter anderen Leuten und die wirds "hoffentlich" auch danach noch ab und an geben.

Zitat von welovehockey

Ich unterstelle ja niemandem böse Absicht. Natürlich wollen die dem Verein nichts Schlechtes. Aber gute Absichten schützen dich nicht vor schlechten Entscheidungen.

Und genau deshalb reicht „nüchtern evaluieren nach der Saison“ allein nicht aus.

Wenn du jetzt siehst, dass Dinge nicht funktionieren, musst du zumindest jetzt schon Kurskorrekturen einleiten und transparent machen, was man gelernt hat. Sonst ist es wieder nur Hoffnung statt Führung.

Schau wir habens verstanden, du kennst dich super gut aus und hast den Durchblick. Ich kann dir gern einen Kontakt zur Führungsriege des VSV herstellen, dann kannst ihnen ja tatkräftig unter die Arme greifen, aber schön langsam wird mir deine "Expertise" etwas zu viel. Jetzt geht's mMn einfach darum die Saison ohne großes Tamtam fertigzuspielen, wennst noch einen Center findest passt. Ich würd jetzt aber keinen Trainer mehr rauswerfen oder großartig in den Medien herumpoltern, weil das hilft weder deiner Mannschaft noch deiner Reputation. Wenn die Burschen ins PrePo kommen, bist eh noch halbwegs mit einem blauen Auge davon gekommen. Danach kannst dann gerne deine gemachten Fehler ansprechen und erklären wer für was verantwortlich war und versuchen die Wogen zu glätten.(so wies damals halt Rauche Sen nach einer Saison in einem Video gemacht hat).

Ich geh schon davon aus, dass man auch heuer nach der Saison nüchtern evaluiert, Fehler anspricht und versucht sich zu verbessern. Solche Deppen sinds dann ja auch wieder nicht, die wollen allesamt ja auch nix schlechtes für den Verein bzw. die Firma bei der sie arbeiten.

Zitat von dany_

dann sind wir der einzige verein auf der welt bei dem der sportdirektor das leitbild des vereines vorgibt

Wer solls sonst vorgeben, außer die Führungsriege und in weiterer Folge, der von dieser eingestellte Sportdirektor? Das ist die Kernaufgabe eines Sportdirektors?!

Zitat von Adler1923

Spezz93 du kannst es gern weiterhin schönreden, aber 12 Niederlagen aus 14 Spielen ist eine Katerstrophe.

Prognosen hin oder her. So wie die Mannschaft jetzt spielt werden wir die Pre-Playoffs zurecht verpassen.

Ich red gar nix schön, ich forder nur nicht nach einer Saison, dass Köpfe Rollen MÜSSEN, erst recht nicht in unserer finanziellen Situation. 1. Weil dann noch schwieriger einen Sportdirektor finden wirst und 2. Weil man dann auch nicht über Vision oder Identität reden braucht, weil dann geht's einfach darum einigermaßen erfolgreich zu sein.

Zitat von Adler1923

Sintschnig 3./4. Linie. Toller Einbau des größten VSV Talents seit Grabner/Raffl.

Mehr gibts zu den leeren Worthülsen von HeHo nicht zu sagen.

Würd Sintschnig auch gern weiter vorne sehen, weil er das Zeug hat. Aber was man Herby schon lassen muss, er hätte sofort nach der Coatta Verabschiedung einen weiteren Legio holen können, dann wär Sintschnig in die Alps gewandert und fertig. Und so selbstverständlich ist das jedenfalls nicht, dass man da einem 16 Jährigen 10 Minuten Eiszeit gibt.

Aber mir kanns eigentlich egal sein, ich erinnere nur manche nochmal an ihre Saisonprognosen, war ja doch +/- Platz 10 bei den meisten. Passt halt jetzt doch nicht und Heho ist der Schuldige (warum hat man damals gegenüber Rauche in der Corona Saison die Füße so still gehalten?)

Zitat von Chieeeeeefs

Laut ihm macht er das doch ehrenamtlich 😂😂😂

Das hat der Herby mWn nie gesagt.

Und für alle die jetzt wieder auf dem "wir brauchen Identität" herumreiten, dass ist ja genau das was der Herby machen soll. Deshalb hast genau Ihn als Sportdirektor geholt, damit er da seine Vision von hart, aufoperferungsvoll und Jugendeinbau auf Dauer implementiert. Ist das heuer eine Drecks Saison? Ja fix, ohne Frage, aber (und ich glaub kaum, dass ich das Sage, weil mir der Herby sowas von egal ist) um das oben beschriebene zu erreichen wird er schon auch Zeit brauchen und vielleicht ein einigermaßen leeres Kaderblatt. Ich find auch das er Patschert agiert und wir wissen jetzt alle Allard ist der falsche Mann, aber wenns dann mal nicht läuft, solltest deinen Plan und deine Vision halt auch nicht sofort in die Tonne treten, weil dann ist es auch nur komplett kurzfristig gedacht und genau das was keiner will. Und genau deswegen hat er auch mal 2 Jahre bekommen, weil in einem Jahr quasi nix aufbauen kannst.

Zitat von welovehockey

Man muss zwischen Spielern und Führungskräften differenzieren. Und genau weil man im Sport schnell vom Hero zum Problemfall kippt, ist es umso wichtiger, dass man zumindest die Kosten eines Fehlgriffs begrenzen kann. Nicht mit unfairen Leistungs Klauseln, sondern mit sauberen Vertragsmechaniken.

Eine GmbH bleibt eine GmbH, auch wenn sie Eishockey spielt. Das heißt nicht, dass man keine Risiken eingehen darf, aber man muss sie wie ein Unternehmen managen. Verträge, Budgets, Zahlungsfähigkeit und interne Kontrolle sind nicht optional, weil am Ende haften Geschäftsführung und Organe dafür, dass der Laden ordentlich geführt wird.

Und da gebe ich als GF keinen Blankocheck an eine Führungskraft raus, also mach 2 Jahre was willst, die GmbH zahlt das schon.

Das es im Sport mehr Unsicherheiten gibt, da bin ich bei Dir. Sport kann ja chaotisch sein, eine Rechtsform darf das eben nicht sein, sonst bist schneller in der persönlichen Verantwortung als es dir lieb ist.

Aber genug dazu, schauen wir wie die Verantwortlichen entscheiden.

Du siehst mir das durchgehend halt nur von der schlechten Seite. Ja es war ein Risiko, ohne Frage, so läufts halt in einer Sport GmbH ab (auch wenn du das scheinbar nicht glauben willst). Wenn Herby alles super gemacht hätte und dann von sich aus ausgestiegen wäre (weil diese Möglichkeit wirst ihm dann wohl auch einräumen müssen oder?) wärs auch blöd für dich. Ich hätte bspw. nix dagegen gehabt wenn Pinter nochmals einen +3 Jahre Vertrag unterschrieben hätte, weil dann wär er entweder noch da oder der Jerich hätte wohl tiefer in die Tasche greifen müssen.

Zitat von welovehockey

Mag eh sein, dass der Markt dünn war und man eine Galionsfigur wollte. Das erklärt die Personalwahl, aber nicht die Vertragslogik. Wenn du wenig Auswahl hast, musst du das Risiko eher besser managen, nicht schlechter.

Und auch wenn Herby nur kommt, wenn er zwei Jahre Sicherheit will, gibt es genug Wege zwischen Tryout und Blankoscheck. Option nach Jahr eins, klare Aufgaben und Entscheidungsprozesse, Abfertigung gedeckelt, Ziele als interne Vereinbarung. Kontinuität kann man wollen, aber man muss sie trotzdem professionell absichern.

Wenn man ein Gamble eingeht, dann bitte mit Limits. Sonst ist es nicht Weitblick, sondern Wetteinsatz mit fremdem Geld.

Das kannst in der Privatwirtschaft sicherlich alles machen, im Sportbereich interessiert das aber einfach niemanden. Da kannst im einen Monat noch der Hero sein, der den Luciani zu einem Vernünftigen Preis verlängert hat und 3 Monate später zahlst sein halbes Gehalt in Frankreich mit. Und wenn dem mit Leistungsbezogen kommst, dann wird er sich eher nicht mehr bei dir melden.

Natürlich etwas überspitzt. Aber eben leistungsbezogene Geschichten gibs kaum. Außer wie von hockeyfan#22 angemerkt, Boni oder automatische Verlängerungen bei Abschneiden/Erreichen von X-Y, sprich positive Dinge, aber ich hätte noch nie gehört dass ein Goalie bspw. einen Vertrag unterschreibt in dem steht "wenn ein Monat unter 90% bist, dann können wir dich jederzeit vor die Türe setzen". Und gleiches wird auch bei Heho sein, wär ja auch depper stell dir vor da steht drinnen, "ohne POs bist jederzeit Kündbar" und nach der Reihe verletzen sich McPherson, Lindner, Rauche und Heleweka, da kann er dann ja nichtmal wirklich was dafür.

Zitat von welovehockey

Ich hab zwar zig Verträge in der Privatwirtschaft abgeschlossen, nicht im Sportbereich, das stimmt.

Aber versuch mich zu verstehen. Du bist Geschäftsführer einer GmbH (VSV) und musst die Risiken Deiner Firma steuern. Würdest Du wirklich einem HeHo einen lässigen 2 Jahres Vertrag hinlegen, ohne klare Definition welche Leistung nach Jahr 1 erfüllt sein muss, um Jahr 2 überhaupt zu starten?

Also ich definitiv nicht. So kannst keine GmbH führen. Und ich rede jetzt nur von Verträgen von Führungskräften, nicht von Spielerverträgen.

Gegenfrage, wieviele Sportdirektoren wollten nach Villach, wieviel haben die verlangt und in welcher (Vertrags)Position waren die bei ihrem Arbeitgeber davor?

In Villach wollte man eine Galionsfigur, die zu den alten Tugenden zurückkehrt, die man vermarkten kann und der Herby wird gesagt haben "Njo zwar Johr bin ich eigentlich noch do in Ditschlond versorg".

Zitat von welovehockey

Es geht hier nicht um jedes Monat kündbar, sondern um Leistungsbezogen.

Und da bin ich überzeugt, das Klauseln eingearbeitet werden.

Es wäre ja unverantwortlich vom Verein einem HeHo einen 2 Jahres Vertrag hinzulegen und dann mach halt mal, eh wurscht was sportlich dabei rauskommt.

In Führungspositionen sind auch in der Privatwirtschaft solche Verträge Usus. Ich muss meine Führungskräfte da ja auf meine Unternehmensziele ausrichten und nicht nach dem Prinzip Hoffnung.

Mag in der Privatwirtschaft so sein, ist aber im Sport in kaum einer Position so. Und grad beim Herby Vertrag ging es für die Verantwortlichen ja um Kontinuität und Weitblick, ist halt ein Gamble, geht's auf hast einen guten Spieler/Trainer/GM länger, geht's auf und du hast keinen längeren Vertrag ausgehandelt musst gleich mal mehr blechen oder er is sowieso weg geht's nicht auf und er darf lang bleiben ohne gute Leistungen, dein Pech.

Zitat von welovehockey

Ich kenne deren Verträge nicht! Wenn da nichts Leistungsbezogenes integriert ist, dann musst Vorstand und GF selbstverständlich hinterfragen.

Oder meinst wirklich die sind sowas von dämlich und schreiben einem Sportdirektor und einem Trainer Experiment keine Klausel rein? Dann kannst ihnen eh nimmer helfen.

Und ja, bevor die Truppe weiter runterfährst, sollen die bitte wirklich spazieren gehen.

Also Allard musst fix bis Saisonende zahlen und Herby soviel ich weiß noch mindestens 1 Jahr (außer man einigt sich), die haben ihre Jobs davor ja nicht aus Jux und Tollerei für einen "jedes Monat kündbar Vertrag in Villach" aufgegeben.

Wie gesagt, noch mehr Unruhe da rein bringen wird auch nix nutzen, einfach die letzten paar Spiele fertigspieln und hoffen, dass man zumindest noch 1 Heimspiel in den Pre POs mitnimmt. Da sind zu viele Schrauben Lose um diese Saison noch was zu machen.

Zitat von welovehockey

Wem hat es nicht gepasst? Ich könnte mich nicht erinnern das hier jemand den Rauswurf gefordert hätte, bis auf ein paar die geglaubt haben, wir wären ohne System und nur mit Glück 1 1/2 Jahre gut unterwegs gewesen, selbst die müssten jetzt kapieren, das es nicht so war.

Ein erneuter Trainerwechsel soll das nicht bewirken, Tuomie war Tuomie. Nur würde ich Pewal den Auftrag geben, einen Reset durchzuführen und auf das alte, weil funktionierende System zurückzukehren.

Wenn dann mal soviel Hirn vorhanden ist und verstanden wird, das wir ZUERST eine Identität, eine klare Ausrichtung und einige unverrückbare Prinzipien benötigen und erst DANN den richtigen Trainer und die Spieler für diese Umsetzung holen können, dann kannst was langfristiges aufbauen und eine Änderung herbeiführen.

Das jetzt ist einfach Quatsch.

Ich finde Tuomie immer noch schlecht und ohne System!

Zitat von welovehockey

Nach solch einer Aktion?

Der sportliche Leiter muss Konsequenzen tragen. Trainer musst wieder schicken, Pewal muss interimsmäßig übernehmen und bekommt den sofortigen Auftrag das Training und System unter Tuomie 1 zu 1 zu kopieren und wieder einzusetzen, so gut es ihm möglich ist.

Intern vom Vorstand eine klare Linie und Identität vorgeben und dann in Ruhe und mit Bedacht den passenden, erfahrenen Trainer für die Umsetzung Dieser suchen.

Ja kannst alles machen, wird trotzdem nix bringen. Herby und Allard fürs Spazierengehen bezahlen und fertig?

Sollens das ganze jetzt lieber ohne viel Trara irgendwie runterbiegen und am Ende stellens halt den Maxa + Lindi zu reumütige Interviews hin, damit mal die breite Masse zufrieden ist.

Aufarbeiten dann in der Offseason mit großem Kader Cut und schaun was finanzielle möglich ist.

Das Team ist tot, da kannst echt nix mehr machen, da verteidigt eine U20 Mannschaft großteils intelligenter. Da braucht man auch keinen Schuldigen mehr suchen, das geht von der Führung über die Trainerbank bis hin zu den Spielern selbst. Aus dem werdens auch nicht mehr rauskommen, das war eine zu holprige Saison. Bin gespannt wies weitergeht, wird schwierig, einerseits darf so eine Saison nicht ohne Konsequenzen bleiben, andererseits bezweifel ich mal, dass man große Rücktritte fordern kann, wer solls denn sonst auch machen?