Beiträge von Spezz93

Schon bestätigt, gilt ja auch nicht gerade als großer Supporter von jüngeren Spielern, das wird wohl nicht viel zum positiven ändern, aber mal schaun...

Zitat von Jabberwocky

Das kannst gar nicht so formulieren das es nicht am Ende überreguliert und gar nicht mehr exekutierbar wird.

Wo hättest beispielsweise einen Spieler wie Rotter eingeordnet?

Das ist mir schon klar, aber was ist wenn einfach mal ein Lakos im Weg steht und der Wallenta will in der mitte des Eises vorbei und den hauts halt beim auffahren zurück und aufs Eis...

Zitat von Scott#13

Die finde ich auch alle okay, findest halt in ICE nur bedingt, da auch das skill level gute checks zu fahren und einzustecken begrenzt ist. In der ICE passiert dies zumeist ungestüm, oft übermotiviert, manchmal auch mit Vorsatz, nie wirklich clean und endet aufgrund der Limitationen auf der Gegenseite zu oft mit schlimmen Verletzungen. Das könnte man sich aus meiner Sicht sparen, in dem man hier einfach konsequenter abstraft.

Dann bleiben meine Fragen bzgl. wann man Straft offen. Reverse Hits? Henderl läuft auf Hünen auf? Das ganze muss dann eindeutig formuliert werden und für Schiris umsetz und erkennbar sein...

Zitat von Scott#13

Was ist denn ein Cleaner Open Ice Hit? Einer bei dem sich beide anschauen, vorbereitet sind und dann gegeneinander prallen? Seh ich selten,- zumeist sieht eine Partei den Gegenspieler nicht kommen, - und ab da ist es aus meiner Sicht nichts mehr mit Clean, da Verletzungsfolge in Kauf genommen wird. Ich weiß nicht, ob dem Spiel etwas abgeht, wenn man hier schärfer durchgreifen würde, um die Art des Checks „unattraktiver“ zu machen.

Ist halt prinzipiell etwas Schwierig, ich meine grad in der NHL reden wir da halt teilweise von sehr viel Speed und ich denke oftmals bist da auch als Verteidiger nicht mehr in der Lage großartig was zu verändern, wenn dein Gegnüber halt aufeinmal mit dem Kopf nach unten geht aber bspw. bei den nachfolgenden zwei Beispielen, braucht mir keiner erklären, dass die Spieler nicht wissen was gleich passieren wird...

Mir kommt aber vor, dass hier alle nur von diesen enormen 8 Meter Anlauf Geschichten reden, die sind eh schon aufgrund vom Charging sehr viel weniger geworden. Wie gesagt ich würd mir halt Wahnsinnig schwer tun, hier gscheid Unterscheiden zu können, auflaufen lassen ist dann ok oder nicht? Schaut halt manchmal auch schon arg genug aus, wenn halt ein Henderl einfach mal gegen einen Chara reinläuft, der halt den Weg zum Tor nicht einfach so herschenken wird. Dann die nächste Frage, wie bestraft man Reverse Hits im "open Ice"? Geht der, der den Check fressen sollte oder der, der ihn verteilen wollte?

Zitat von Skuggan #4

Aus meiner Sicht bringt es wiederum wenig, zwei 85-90 Kilo Athleten mit hoher Geschwindigkeit aufeinander zu rennen und kollidieren zu lassen und sich dabei einzureden, dass das eh super ist, solange der Check regelkonform war.

Das mag für manche Zuschauer sehr unterhaltsam sein, für mich bleibt es einfach eine gesundheitsgefährdende Aktion.

Wären es Einzelfälle, gäbe es keine so umfangreiche Forschung zum Thema "CTE - chronic traumatic encephalopathy".

Aber wenns nach dem geht, dann ist es ja vollkommen egal von was wir da reden. Wenn Trouba sich einbindet er muss jetzt seinen Stock über den Kopf vom Gegner ziehen, wird das meistens auch in einer Gehirnerschütterung enden, Detto wenn jemand die Torumrandung oder die Bande mit dem Gesicht voraus küsst weil er von hinten eine kriegt, da musst dann halt schlichtweg jeden Körperkontakt verbieten und den Spielern was anderes in die Hand drücken...

Zitat von BigBert #44

Und was hat er dazu gesagt?

War ihm sichtlich unangenehm und ich glaub der Kopfschüttler ist als, "alter leck mich" zu Werten, danach halt übliche Floskeln mit harter Arbeit und es ist ein Marathon und kein Sprint. Ist aber eh komplett in den Highlights nachzuhören. Mir tun er und Lindner ja auch wirklich leid, aber die Kritik ist berechtigt und ich versteh vorallem nicht, warum es beide nicht schaffen sich zuerst mal auf das wesentliche zu konzentrieren und das wäre derzeit schlichtweg ehrliche und brave Arbeit, weil dann kommen die Punkte irgendwann von selber. Ich glaub da machen sich beide zuviel Druck, weils halt das C auf der Brust haben...

Zitat von baerli1975

Bitte zitiere mir die Regel, in der das mit dem Blind-Side steht.

im NHL Regelbuch hab ich gar nix gefunden - ist aber eh nicht relevant für die ICE.

in der IIHF steht, dass es bestraft werden kann (May be penalized):
Blind-sided Hit A Player in possession and/or control of the puck has the obligation to acknowledge they are eligible to be

hit at any moment during this possession and/or control. They must therefore be aware of their immediate

environment on the ice and always be prepared for such contact. However, this acceptance of contact is

limited and can only be justified by a check that is legally delivered by an opponent.

Since a player's peripheral vision being limited, it cannot be reasonably expected that they has total

circumspection of what occurs on the ice. A Player preparing to deliver a check to an opponent in posses

sion and/or control of the puck must do everything in their power to execute a fair and well-timed hit. They

must also ensure that they deliver it in such a way that their opponent has a reasonable possibility to

perceive the impending contact from their established peripheral vision and can accordingly brace them

self for such impact. A Player delivering a check to an opponent outside the latter’s established peripheral

vision, also known as a “blind-sided hit”, is not considered to be a well-executed check, and may be

penalized accordingly by the Referee.

Im ICE-Gamebook steht auch nix zum Thema blind-side Hit.

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Mea Culpa, dachte dass wurde zuletzt aufgenommen. Stimmt nicht, wird auf Checking to the Head editiert...

Zitat von 3glav

Um das Verbieten von Open Ice Hits ist es in meinem Statement nicht gegangen.

Im Gegenteil - ich wollte anmerken, dass man schon viele schwerwiegende Verletzungen vermeiden könnte, indem man zumindest die regelwidrigen Attacken entsprechend drastisch ahnden würde.

Ich glaub da rennst bei den Fans eh offene Türen ein, nur bei den Vereinen und bei den Spielern selbst wohl leider nicht...

Zitat von 3glav

...und bei Bischofberger war's auch ähnlich.

Bei Haudum bin ich mir zwar nicht sicher, aber bei den beiden anderen waren das eindeutig regelwidrige Attacken, die auch geahndet wurden. Zumindest da könnte man einwirken, indem man einmal das Strafausmaß drastisch erhöht.

Wenn ich nach einem vorsätzlichen "Check to the Head" gerade einmal 3 oder 5 Spiele Pause bekomme, das Opfer aber ein halbes Jahr oder noch länger ausfällt, dann passen für mich die Relationen nicht. Ihr habt es ja schon erwähnt - es gibt auf gut deutsch einfach "Vollkoffer"...und die gehören meiner Meinung nach aus dem Verkehr gezogen bzw. so empfindlich gestraft, dass sie sich zwangsläufig was überlegen müssen.

Man könnte schon Signale setzen, dass so etwas nicht akzeptiert wird, und damit Bewusstseinsbildung betreiben, ohne dass Eishockey gleich zum Mimosensport verkommen würde...

Das sind aber schlichtweg verschiedene Ansätze. Ein clean Open Ice Hit ist das eine, eine unfaire Attacke, die auch so im Regelbuch beschrieben ist, ist das andere. Checking to the Head, Ellbowing etc. sind ohne Frage unschön und gehen halt oftmals mit einem Open Ice Hit einher, aber es gibt diese auch in cleaner Form. Unsere Schiris sowie das DOPS sind halt oftmals überfordert, aber deshalb einen fairen Hit am offenen Eis zu verbieten ändert das ja nicht. Hab es eh schonmal angesprochen, dafür gibt es ja prinzipiell die Charging Regel um eben zu übertrieben/aufgeladene Hits zu bestrafen. Um ganz ehrlich zu sein, glaub ich auch nicht, dass eine gscheide Abgrenzung beim Open Ice Hit möglich ist, oder wie stellt man sich das vor?

Zitat von Grosco70

Ich denke, dass in Linz einfach eine eingeschworene Partie hast. Einer für alle, alle für einen. Beim Kac detto. Die Personalsituation hat hier eine scheinbare Jetzt-erst-recht-Mentalität ausgelöst. Und genau das fehlt bei uns. Wir sind eine Ansammlung guter Einzelspieler aber derzeit meilenweit von einem Team entfernt. Das sieht man am Spiel und am Köpereinsatz.

Naja gut, dann ists allerdings egal wer da hinter der Bande steht, das stimmt. Ich hätt die Burschen halt jetzt eher nicht so eingeschätzt, aber ich kenne auch nur wenige davon...

Zitat von hockeyfan#22

Unterm Strich hat Rodmann halt noch 0 Erfahrung auf einem anständigen Niveau und danach hätte Daum wohl endgültig kein standing mehr

Die Erfahrung von Lukas ist auch Endenwollend, aber anscheind laufen die Linzer gern für ihn. Wie gesagt, sicher auch riskant, weils auch schlechter werden kann, aber naja...

Zitat von PatMan

Mir wär halt auch lieber, wenn Daum diese Saison zu Ende coacht. Weil sonst kommt wieder ein Feuerwehrmann, weil einen Top Trainer wirst kurzfristig eher schwer finden.

Den Top Trainer musst dann halt nächste Saison suchen. Wie gesagt ich nehm zwar auch die Spieler in die Pflicht, aber derzeit hab ich nicht dass Gefühl, dass noch/jemals alle voll hinter Daum stehen/gestanden sind. Das mag wenns gut läuft egal sein, aber so wie derzeit kannst es halt fast nicht anschaun. Schwierige Situation, aber vielleicht einfach mal Rodmann zwei/drei Spiele werkeln lassen? Nach außen kannst ja immernoch sagen, Daum sei krank...

Zitat von PatMan

Es gibt halt schon Trainer die besser motivieren können als andere und Zeichen setzten. Von Daum kommt halt auch während dem Spiel 0 Reaktion von der Trainerbank. Da wird lethargisch über das Ganze Spiel gleich reagiert, egal ob wir führen oder zurück liegen.

Einen Legio der keinen Backcheck fährt zu Benchen wird es sowieso niemals geben. Also wer soll die Spieler sonst motivieren, wenns selbst die Motivation nicht finden?

Ich glaub das wird sich bald erledigt haben, irgendwie werden wir uns zwar bis zum Derby derwurschteln, aber wenn man das verlieren sollte, wird Daum wohl die Koffer packen und ich sehe derzeit irgendwie wenig Licht, dass er den Turnaraound schaffen wird. Ich würds possitiv sehen, ich glaub nämlich, dass jeder andere Trainer zumindest gleich viel rausholen kann und anderseits ein neuer Typ hinter der Bande etwas Motivation und Aufbruchsstimmung erzeugen kann. Sollte es so kommen gibts dann aber keine Ausreden mehr, wie gesagt die Spieler habens am Ende immer selbst in der Hand....

Zitat von hockeyfan#22

Ich denke den Sohn vom Chef auf die Tribüne setzen, ist wohl nicht so erwünscht

Ich glaub das wäre durchwegs in Ordnung und würde auch der Senior verstehen, ich glaub auch Rauche selbst würde das verstehen...

Ging eher in die Richtung, dass man als Trainer halt nie wissen kann, wie die Reaktion drauf ist, nehmen sich die Burschen das zu Herzen und sehen es als Weckruf oder aber als Start zur Meuterei...

Wenn ich was zu entscheiden hätte würde ich mal ganz schnell für mehr Konkurenz sorgen. Ein Zusätzlicher bulliger Legiocenter + alle Jungen ins Training holen und gegebenenfalls statt den arivie4ten spielen lassen...

Ich tu mir da immer etwas schwer, weil ich nicht der Meinung bin, dass ein Trainer jedem Spieler zu erklären hat, dass er einen gscheiden Backcheck fahren soll, oder halt die Scheiben vor dem Tor wegräumen muss. Man muss schon ehrlich sein, ein Luciani, Lindner, Rebernig, Kulda, Viveiros und Rauchenwald laufen ihrer Form hinterher. Daum ist hier sicher nicht aus der Kritik zu nehmen, aber vollkommen egal, wie man das System oder die Taktik ändert, wenns nicht eislaufen wollen/hart arbeiten wollen, wirds immer Probleme geben, ob bei Manndeckung, Zonenverteidigung, Forecheckvarianten oder im PP. Was man diskutieren kann, ist ob die genannten Herren nicht einen Denkzettel verdient haben und halt mal auf der Tribüne Platz nehmen sollten, aber wir wissen auch alle, dass kein Tariner hier am längeren Hebel sitzt und man mit solchen Sachen auch schnell mal den Job verlieren kann...

Zitat von EC VSV 1923

Wo hat er das gesagt?? Hab den Fernseher danach natürlich enttäuscht aus gemacht nach dem Spiel

Im Interview danach, eins muss man dem Pfanner lassen, gestern war er da sehr unangenehm. Er hat ihn auch auf seine Leistung mit -10 und 0 Scorerpunkten in den letzten X Spielen angesprochen...

Das Problem ist halt wo zieht man da die Linie, Gehirnerschütterung können im Eishockey durch so viele Dinge passieren, dass "nur" auf (faire) Open Ice Hits zu schieben ist mir zu billig.

Die Frage wird eher sein, wie fit Swette schon ist, der steht ja sicher nicht aus Spaß mit der Maske auf der Bank. Ich hätte fest damit gerechnet, dass er gestern spielen wird.

Ich glaub Xandi hats gestern eh ganz gut zusammengefasst, während die anderen (teilweise) besser werden, sind wir halt leider nicht gerade auf der Höhe, werden sogar eher schlechter. Daheim scheints eh noch einigermaßen zu laufen, aber Auswärts läufts halt gar nicht. Prinzipiell kannst gegen Bozen, Pustertal und Innsbruck auswärts schon verlieren, nur das wie ist halt derzeit echt traurig, deshalb bin ich auch enorm grantig. Wobei ich ehrlicherweise auch nicht davon überzeugt bin, dass wir einen Wunderwuzzi Kader haben, da gibt's schon einige die nominell vor uns zu Reihen sind. Bin gespannt wie man weiter macht, aufjedenfall muss von jedem einzelnen (außer Lamo, der wirklich Top spielt) mehr kommen. Glaub kaum, dass der Vorstand hier noch lange Zuschauen wird, geh davon aus, dass es je nachdem wie die kommende Woche abläuft, zuerst mal Gespräche mit den Spielern/Captains und Trainer geben wird. Linienumstellungen, aber vorallem ein Tritt in den Hintern sind wohl die erste logische Konsequenz. W3nn Man diese Woche keine Steigerung sieht, geh ich demnächst auch von Personellen Änderungen aus, ob jetzt auf Trainer oder Spielerseite sei mal dahingestellt. Ich glaub im Hintergrund ist man da derzeit absolut nicht happy und wird wohl bald (über)reagieren...

Zitat von Skindred ctd

Schreib´ das nächste Mal "gefühlt seit 20 Spielen kein letztes Drittel gewonnen" - damit hast Du dann Deine Sorge auch begründet und kannst nicht des Statistik-betrugs geziehen werden.

Komm schleich di, fucking Erfolgsfan!

Zitat von steveberge

Hat mich gerade interessiert und ich hab nachgeguckt.... zweimal das letzte Drittel gewonnen (bis 13 Spiele bin ichs auf der VSV Seite durchgegangen) --> Asiago und gegen die 99ers. Sonst unentschieden oder verloren.

Was deine Aussage früher nicht richtig macht oder? Nicht falsch verstehen, prinzipiell ok, aber ich mags nicht wenn Statistiken falsch weitergegeben werden...

Zitat von steveberge

Korrekt, das 3. Drittel

Stimmt allerdings trotzdem nicht

Zitat von steveberge

Und wie war die Statistik: In den letzten 13 Spielen haben wir nur einmal das Drittel gewonnen? Sonst immer unentschieden oder der Gegner? Sollte auch zu denken geben....

So blöd das heute war, das stimmt halt nicht! Ich geh mal davon aus, dass da das 3. Fehlt...

Gratulation nach Innsbruch, sehr verdient gewonnen, nach dem ersten Drittel fand ich unser Auftreten noch gut, nicht so Kopflos wie sonst, aber dann immer mehr in Lethargie gestorben! Einige müssen jetzt aufwachen, da kommt zu wenig!

Puh, jetzt absolut Glücklich, da ist man hinten viel zu Passiv geworden, aber faktisch nix passiert dank Katic!