Beiträge von Spezz93

Zitat von ToniZamboni

Um junge Talente für die Profiliga auszubilden braucht es halt auch ein entsprechendes sportliches Niveau. In einer reinen Ausbildungsliga oder einer U20 Liga mit ein paar Overagern kann ich mir das nicht vorstellen.

Genau deshalb werden Talente überall in der Welt in die zweite Liga ausgeliehen, wenn sie den Sprung in die erste Liga nicht auf anhieb schaffen. Warum sollte das bei uns nicht auch so funktionieren?

Funktioniert halt auch nicht überall, sondern hauptsächlich in Ländern in denen Eishockey einen höheren Stellenwert/Lobby hat als bei uns. Alleine die Tatsache, dass wir hier von einer länderübergreifenden Liga reden macht das ganze schon sehr viel schwieriger. Natürlich wärs schön wenns in jedem Bundesland zumindest ein zusätzliches Team in der zweiten Liga für die Ausbildung gäbe, aber davon sind wir halt leider sehr weit entfernt!

Zitat von MacReady

Warum eigentlich keine Farmteam-Liga der ICE, die eben den Unterbau der ICE-Teams stellt und sich auf die Entwicklung der Spieler fokussiert? Die könnte auch darauf ausgerichtet sein, die ganzen negativen Aspekte der AlpsHL für die Farmteams zu minimieren (Spielplan, Reisekosten,...). Sowas wäre mMn schon sinnvoll.

Frage wäre nur, ob auch genug Teams mitmachen würden, damit es überhaupt Sinn macht. Aber Bedarf für sowas würd ich eigentlich schon sehen. Die meisten Spieler bei uns sind mit 20 halt noch nicht so weit, um den großen Sprung vom Nachwuchshockey ins Profieishockey zu schaffen. Selbst die wirklich guten tun sich da teilweise schwer und brauchen oft länger. Deswegen gelten bei uns die Spieler auch so lange als Talent

Was genau wäre da der Unterschied zur U20, außer dass man die Overager halt länger/unbegrenzt mitzieht? Die Qualität würde dazu ja nicht wirklich höher werden, weil das die Vereine, da jetzt Legios für das zweite Team holen, darf wohl bezweifelt werden. Am Ende ging es bei den Farmteams ja nicht nur darum, den "Spätzündern" länger Zeit zu geben, sondern auch darum, dass die 16+ Jährigen für die, die Herausforderungen in den Jugendligen nicht mehr gegeben ist, früh genug auf ihr richtiges Niveau zu heben und gegen arrivierte Spieler/Teams antreten zu lassen.

Ich würde es weiterhin am sinnvollsten finden, wenn man zwei fixe Ö-Farmteams (Ost/West oder Nord Süd) in der Alps ins rennen schickt, die auch vom Verband finanziell unterstützt werden, in diesen hat jedes ICE Team X fixe Startplätze, die es mit den besten Jugendspielern/Overagern auffüllen kann.

Mir kommt vor, die "richtigen" Alpsvereine haben die Liga doch eh nie als Ausbildungsliga gesehen die Farmteams waren da doch den meisten eh ein Dorn im Auge oder täusche ich mich?

Zitat von darkforest

Laut Website ja.

Anscheinend wird die U20 aus Underagern + Legionären zusammengestellt.

Die wirklichen u20ger sind anscheinend großteils gegangen. zB Kramer, Waschnig & Lippitsch nach Kitzbühel, Piuk nach Zell. Die haben halt auch schon einges an Alps-Erfahrung. Da wäre ein Schritt in die u20 definitiv ein Schritt zurück.

Jap, hab mir das selbe gedacht und Villach stellte zuletzt nichtmal eine U18, also so schlimm wirds nicht sein mit den Kaderplätzen.

Zitat von darkforest

Laut Website ja.

Dann glaub ich wirklich nicht, dass du da alle 3 Teams ohne die Slowenen und co. Komplett voll bekommen könntest, auch im Hinblick auf Schule und co.

Zitat von DieblaueRapunzl

das lass ich mir bei uns vl. noch einreden, aber bei euch?

Wenn der derzeitige Kader stimmt, dann sinds 7 (mit den "Legios") die in die U20 fallen und der rest sind Underager. Wenn ich mich nicht ganz täusche hat der KAC derzeit sogar eine U18 und U17 oder?

Zitat von darkforest

Eventuell fehlt es aber schon in der U20 oder (davor?) überhaupt an Spielern, die man einsetzen kann (= fehlende Breite), weil sie schon davor (aus welchen Gründen auch immer) wegbrechen? Ich habe ehrlich zu wenig Einblick in die Thematik und kann das nur vermuten. Aber es wird schon einen Grund bzw einen gewissen Gedankengang haben, warum man junge Übersee-Spieler in die U20 des KAC holt.

Warum junge Slowenen hier spielen ist schon eher plausibel. Ist ja geographisch nahe und eine (vermutlich) bessere Ausbildung als in Slowenien.

Einfach mal die jeweiligen Kader nach Alter sortieren, da verstellt im Regelfall niemand irgendjemanden was, die U20 ist normalerweise nicht übervoll und so ehrlich muss man auch sein, wennst mit +/-18 noch nicht soweit bist um dich gegen etwas Konkurrenz durchzusetzen, dann wird das mit dem Profitum so oder so nix.

Villach hatte letztes Jahr in Summe 19 Spieler (GK+Feldspieler inklusive der Letten) in der U20, die auch wirklich nur in der U20 spielen dürfen, der Rest waren Underager.

Zitat von KCT14

Mag schon sein. Bezweifel ja nicht das ein Rappold besser ist. Aber soo groß ist der Unterschied dann mMn nicht. Also könnte bzw. sollte man heier den Hometownbonus gelten lassen.

Also ich glaub der Unterschied ist schon ziemlich groß, mal ganz abgesehen davon dass Wieltschnig selbst ja auch gefühlt Dauerverletzt ist. Rappold wäre meiner Meinung nach wirklich eine sehr interessante Aktie, bei der man aber wohl jetzt zuschlagen müsste, wenn in der Alps in einem Ausbildungsteam solche Scoringzahlen zusammenbringst und auch noch körperlich gut unterwegs bist dann bringst schon zwei Sachen mit, die kein anderer Hometownboy hat. Das ganze auch in Anbetracht dessen, dass nächstes Jahr die Verträge von Richter, Maxa und Blanzinger auslaufen, wäre nicht verkeht da eine mögliche Alternative mit Rappold zu haben.

Zitat von KCT14

Bitte nicht böse sein aber als Ersatzmann in der vierten reichen Tschurnig und Wieltschnig alle mal. Va nimmt das den Jungen komplett die Perspektive wenn man immer sofort nachlädt.

Wiltschnig hat halt leider eisläuferische Defizite, die er niemals mehr aufholen wird können und Tschurnig bringt dir in einer 4. Linie nix. Sind nachwievor nicht die besten Jahrgänge leider (Flanzinger mal ausgenommen).

Zitat von hockeyfan#22

ich denke halt das Geifes wieder den Notnagel für die erste machen wird und Tschurne und Lanzinger in der Alps blieben werden

kann mir leider nicht vorstellen das wir nochmal Geld für einen Österreicher für die tiefe in die Hand nehmen

Wenns stimmt, dass Linz derzeit verzweifelt versucht die Spieler wo unterzubringen, könnte man ja auch über eine Leihe nachdenken. Wenn schon nicht im Sturm, dann zumindest bei einem D.

Zitat von hockeyfan#22

da sind wir halt bei dem problem was hier eh regelmäßig besprochen wird, mit Lanze, Maxa, Richter, Wallenta und Rebernig hast schon mal 5 Österreicher die +/- bottom6 Spieler sind, dann rauche der auch besser in den bottom 6 aufgehoben ist und dann noch Coatta der nach einem typischen bottom6 Legio aussieht, jetzt muss aber eh schon mindestens einer von den 7 in den top 6 ran weils einfach zu viele sind, da dann eh am wahrscheinlichsten Wallenta weil der zu Saisonende ordentlich aufgezeigt hat oder Rebernig weil der halt doch irgendwie Talent hätte

wenn jetzt noch ein halbwegs gestandener Österreicher dazu kommt, hast noch genau so einen für die bottom 6 wo man eh schon überfüllt ist und wo eigentlich zumindest hin und wieder F. Lanzinger und Tschurne auch mal unterbringen solltest

bei uns wärs mal enorm wichtig das sich Lanze, Rebernig und Wallenta weiterentwickeln und zu verlässlichen top6 Spielern werden

Richter und Maxa sind top Spieler aber die sehe ich langfristig nur noch in den bottom6 und als PK waffen

Hast sicher nicht unrecht, aber zumindest 13 einigermaßen gestandene Stürmer solltest irgendwie aufbringen. Sitzen soll halt der, der am wenigsten Einsatz im Training und Co zeigt, wobei eh fraglich wie oft man wirklich komplett antritt. Funktioniert ja bei anderen Vereinen auch. Tschurne seh ich halt aufgrund der körperlichen Defizite auf Dauer nicht in der ICEHL und Flanzinger sollte mMn. mal die ganze Saison in der Alps spielen. Ich bin da jetzt auch ganz ehrlich von den oben genannten seh ich auf Dauer keinen fix in den Top 6, Rebernig vielleicht noch am ehesten, solche Österreicher können wir uns halt leider nicht leisten. Trotzdem seh ich unseren Kader in Summe zu Dünn, da würde noch ein körperlich Robuster Spieler mit ein wenig Erfahrung in der ersten Liga, wie eben Rappold, schon Abhilfe schaffen, das ganze auch schon etwas mit dem Auge auf die Zukunft (ich glaub das war die letzte Saison für Blanzinger in Blau/Weiß)

Zitat von hockeyfan#22

Rappold

Rappold müsstest eigentlich echt holen, der wäre wohl die perfekte Ergänzung zu Maxa und Richter in Linie 4 bzw. im PK. Hat aber mMn. Auch einiges an offensiv Potential.

Hinten vielleicht Necesany, der spielt mMn. einen recht soliden Part runter, zumindest was ich bei den letzten U Wms gesehen habe.

Ich verstehe das ja jetzt so, Die Strafe von Sabo betrifft Villach jetzt gar nicht mehr, die geht mit ihm mit nach Laibach. Da Golod aber nicht mehr in der Liga ist, bleibt der VSV auf der Strafe sitzen und diese muss von einem anderen Legio abgesessen werden oder?

Irgendwie komisch, aber ok, wenn die Regeln so sind. Muss die Golod Strafe von genau einem Spieler abgesessen werden oder kann das in den zwei Spielen auf zwei verschiedene Spieler aufgeteilt werden? Wenn sich bei uns in der Vorbereitung ein Legio verletzt, kann man dann theoretisch diesen die Strafe absitzen lassen?

Zitat von Patman

Du meinst du hast genug fürs ganze Team getrunken?

Nein das hat das Team schon selber gemacht Ich war natürlich absolut nüchtern

Die Einstellungsprobleme stimmen leider, gerade im Backcheck, aber ich finde eigentlich schon dass Rebernig von Saison zu Saison etwas besser wird, zumindest was sein Offensivspiel angeht.

Zitat von Patman

Seine Punkte wird er schon machen. Aber obs für die Teamkollegen geil ist, die sich jetzt bereits dem A aufreißen. Wenn weißt andere machen lieber Urlaub? (Jetzt nicht auf Scherbak alleine bezogen) Die Kirchtagswoche war eigentlich immer gut fürs erste Teambuilding. Aber Tuomie wird es schon richten.

Also gestern haben jedenfalls doch einige in der Stadt genug Teambuilding getrunken würd ich meinen

Zitat von Eisprinz

Wird spannend, aber Golod hat in der Auflistung mMn nix zu suchen, mit den paar Spielen.

Scherbak sollte halt Luciani bzw. Golod (der ja der Erstat für erstgenannten war) ersetzen. Zumindest versteh ich das so

werdens wohl noch einen u24er Backup auftreiben, der halt am Spielbericht steht statt Valini/Harvey

Zitat von Fan_atic01

ja, aber um das gings einfach nicht. und jetzt aus.

Geile Dikussionskultur mein Freund. Und JETZT aus

Zitat von Fan_atic01

du verstehst mich grad nicht:

die Ausgangsfrage war: "Welche Spieler haben die Steelwings hervorgebracht"

Deine Antwort waren drei Spieler, auf die das nicht zutrifft.

That's all.

Ich hab schlichtweg gefragt wo du da die Grenze ziehst und ob ein Feldbaumer (sollte er beim VSV irgendwann fix in die erste kommt), als ein "von den Steelwings hervorgebrachter Spieler" für dich zählen würde?

Zitat von Fan_atic01

Allgemein gesehen ja, im Kontext unseres Gesprächs nicht, weil genau um das gings in dem Posting.

Naja wo ziehst da die Grenze, würden Feldbaumer oder Theirich zählen, wenn sies denn noch schaffen würden?

Lindner hat bspw. auch das Spielen in Villach gelernt, zu dem Spieler der er jetzt ist, haben ihn aber mMn. Hauptsächlich die Linzer gemacht (beim KAC gabs kein Vorbeikommen am sehr guten D Jahrgang).

Zitat von Fan_atic01

Kragl war vor den Steelwings schon dabei

Lindner kam vom KAC, wurde dann zwar schon bei den Steelwings eingesetzt, war aber bald schon bei den Black Wings.

Rappold kam aus Graz und wurde dann zwar auch bei den Steelwings eingesetzt, wurde aber auch bei Verletzungen schnell hochgezogen.

Lindner und Kragl sind auch offiziell Teil des Black Wings Kaders, Rappold denk ich wird man auch behalten.

Komplett egal woher sie gekommen sind, der Entwicklung hat das Alpsteam sicherlich gut getan. Kragl bspw. war in Zell in der Alps und dem hat das sicherlich nicht schlecht getan. Außerdem regt ein Hauseigenes Farmteam auch gute junge Spieler von anderen Vereinen an einen wechsel oder zumindest eine Leihe nach Linz zu probieren. Jeder der glaubt, es is eh egal ob man ein Farmteam (in der gleichen Stadt) hat wird wohl bald eines besseren belehrt werden, wennst zugut für die Junioren bist aber oben nur als Verteidiger 8 oder Stürmer 14 versauern darfst, bringt dir das halt nix. Kooperationen sind schön und gut, es gibt aber auch Spieler, die nicht irgendwohin geschickt werden wollen und dann muss auch noch geklärt werden, inwieweit die Kooperation auch kurzfristige Wechsel hin und her verkraftet.

Zitat von Tubbs_28

Welche Spieler haben bitte die Steel Wings hervorgebracht, die sich jetzt nachhaltig in der ICE etablierten oder etablieren werden

Aus Linz -> Söllinger

Aus AUT -> Mitsch

Legio -> Stuart

Wo siehst du da einen höheren Output oder hab ich wen vergessen ?

Kragl, Lindner und Rappold (wäre wohl auf einem sehr gutem Weg gewesen)

Den Output früher/jetzt kannst aber sowieso nicht vergleichen. Die heimischen Jugendligen haben von der Qualität so ernom abgebaut, dass du mitlerweile ligaweit die Spieler die den direkten Sprung (ohne zumindest 2-3 Jahre Alps) in die erste geschafft haben, an einer Hand abzählen kannst.

Beim KAC hat man ja auch die ganze Zeit geschimpft, obs der Output wert war, jetzt habens X Ligataugliche Verteidiger aufgebaut.

Zitat von Daimx

Nennt sich langsamer aber stätig besserer Erfolg.

Genau das wurde bei der Übernahme durch Nader und mit Phil als Trainer als Ziel ausgegeben.

Phil hat damals schon gesagt damit werden viele ein Problem haben, weil jeder schnellen Erfolg will.

Von außen betrachtet ists halt jetzt so, dass auch dieses "langsame Aufbauen" zumindest diese Saison durch den Wegfall des Alpsteams um einiges Schwieriger geworden ist zusätzlich hat man das Mantra "alles für die Jugend" doch enorm auf seine Fahne geschrieben. Man hat sich absolut Vorbildlich für den Aufbau der Jugend entschieden und der Zug ist halt jetzt wohl etwas ins Stocken geraten, der Wegfall des Alpsteams ist absolut verständlich, haben die Caps und der KAC ja auch so gemacht. Ich bin jedenfalls sehr gespannt wies in Linz weitergeht, weil Semierfolgreich ohne nachhaltige Ziele zieht auf Dauer nicht wirklich (und da spreche ich als Villacher, wo das genauso ein Problem ist).

Vom Freimüller: