Beiträge von Spezz93

Zitat von hockeyfan#22

Spezz93 ich weiß gut genug was ein Center in der NORM tut

Aber weißt was, bleib stur bei deiner Meinung und deinen Schützlingen, so stur wie der VSV bisher bei seinem nicht funktionierenden Lineup

Passt schon, schönes Spiel und viel Spaß

Schau vlt seh ma uns dann eh, ich versteh halt nicht genau, warum du die "Oma" in den tiefen Slot schicken willst, auf der Position, wo sie eigentlich am schnellsten wieder hinten sein sollte, am besten mit einem Null Backcheck Flügel. Da machst dir meiner Meinung nach für 2 gewonnene FOs mehr pro Partie, schon auch einige Problemchen auf oder?

Zitat von jcp77

Und wenn man diese Diskussion auf Hughes umlegt? Der ist für einige ja unverzichtbar.

Wenn die 4 Linie zur 1 wird sieht man wenigstens Einsatz. Jedoch ist es bei uns so das der 1 Linie die Bühne geboten wird,egal wie schlecht sie sind,und als Belohnung dürfen sie zum Ende der Partie hin noch versuchen alles zu unternehmen um das Spiel zu gewinnen. Das ganze passt einfach nicht zusammen!!

Wie oft hab ich jetzt gesagt, dass Hughes für uns als ÖSTERREICHER unverzichtbar ist? Weil er halt bei gut 75% der GWGs (ja im GD, da wo wir derzeit abstinken und alle grantig sind) am Eis steht und es Liga weit letztes Jahr genau 2 Österreicher gab, die hierbei auf einen ähnlichen Wert gekommen sind. Magst raten wer das ist, oder wo die Spielen?

Zitat von hockeyfan#22

jetzt willst mich aber ärgern

Dann sagst du aber, dass Desjardins scheinbar schlichtweg nicht zu gebrauchen ist und am besten nicht mitspielen sollte oder?

Nochmal einer alten Oma die Hauptaufgabe des Backchecks zuzutrauen erschließt sich mir nicht ganz, genauso wie die Mitte in der Offensive zu spielen und dort als Verteiler, Playmaker und Aktivposten mitzuwirken, weil das halt schlichtweg die Kernkompetenzen sind, warum ich diese Position habe.

Nochmal er gewinnt die meisten Zweikämpfe, also kann er halt schlichtweg nicht immer nur hinten nach sein.

Bitte einfach nochmal nachlesen, was die Kernaufgaben des Centers sind, da gibt es genug Literatur...

Centerman: How to Play the Center Position in Ice Hockey

Want to become a centerman? Learn how to play the center (centre) position in ice hockey with our guide of skills and responsibilities for the center position!

www.hockeymonkey.com

Zitat von WeloveHockey

Leider verliert ein Tomazevic halt nicht manchmal ein FO, sondern ist unter allen Spielern der Liga auf Platz 9 bei den schlechtesten FO Spielern mit einer FO+/- von -42 und einer Quote von 39,8%.

Da musst dann halt erst die 42 verlorenen Scheiben zurückerobern, das ein Desjardins überhaupt dazu kommt einen Konter einleiten zu können.

Am Ende gibt eh wieder nur der Erfolg recht. Lassen wir uns mal von der heutigen Aufstellung und dem Auftritt überraschen.

Denn in meinen Augen, insofern es so kommt, ist das jetzt wirklich erst die erste, für uns Fans sichtbare Reaktion des Trainerteams.

Desjardins gewinnt somit pro Spiel im Durchschnitt wieviele FOs mehr? Der steht bei was? +/-60% also 20% mehr, bei 10 FOs pro Spiel, ergo 2 Anspiele? Nicht falsch verstehen, FOs sind wichtig, abwr bisher konnte mir scheinbar niemand ein anderes Argument liefern, warum Desjardins am Center soviel besser ist....

Zitat von WeloveHockey

Wie gesagt, sehe ich in meinen Augen komplett anders.

Bully Gewinne sind teilweise Spielentscheidend. Bei jedem verlorenen Bully verlieren wir später benötigte Energie.

Das permanente dem Gegner hinterherlaufen, besonders bei vielen top Spielern die die Scheibe nach einem Bully Gewinn schlau verwalten, hat uns meiner Ansicht nach gegen Ende der Partien schon häufig die Möglichkeit auf Punkte oder einen Sieg genommen.

Und dem Treffer der Bozner ging ein Schnitzer von Kulda an der Bande voran, sonst wäre die Situation gar nicht erst entstanden finde ich. Das Desjardins den Puck mit dem Schlittschuh ins eigene Tor fälschte, war schlicht und ergreifend einfach Pech. Zu langsam kann er nicht gewesen sein, sonst hätte er den "Treffer" wohl eher nicht "erzielt".

Also erstens wechselt Desjardins gegen Ende der Partie eh oftmals auf den Center, genauso wie in den Special Teams.

Selbst wenn man den Backcheck weglässt, bleibt halt die Frage offen, wer holt die Scheibe eher aus der Rundung raus und wer kann einen Konter einleiten. Tomazevic oder Desjardins? Ich will mich nicht zu sehr aufspielen, aber nochmal wir müssen die einfachen Dinge besser machen, wie du sagst und da verlier ich lieber vielleicht ein FO als dass ich meinen stärksten Zweikampfspieler in der Mitte des Eises rumtanzen lass, erst recht bei den Fehlern und Puckverlusten, die wir derzeit in der eigenen Zone fabrizieren...

Wenn wir derzeit einen zweiten körperlich und Zweikampf starken Flügel neben Richter hätten, der auch funktioniert, dann hätt ich kein Problem mit dem Center Argument, aber so haben wir 6 Henderlflügerl + Einen der Alles Reinhaut (Richter) + Einen der das Zeug dazu hätte, aber scheinbar keinen Bock mehr hat (Sabolic). Rebernig ist irgendwo dazwischen. Ist für mich leider etwas wenig, um dieses Kampfbetonte und körperliche Eishockey von Rodman spielen zu können...

Zitat von WeloveHockey

Ganz genau darum.

Das ist mir aber ein biserl zuwenig, wenn er dafür aufgrund seines Alters im Konter nicht mehr zurückkommt und schlichtweg nicht mehr in der Lage ist entscheidend einzugreifen, weil dann kommt nämlich laufend das raus was wir gegen Bozen bei seinem netten Eigentor gesehen haben. FOs sind ohne Frage wichtig, aber ich denke derzeit gehts nicht um FOs sondern eher um die absoluten Basics, wie Zweikämpfe und Eislaufen und da ist Desjardins am Flügel sicherlich wertvoller. Da rede ich übrigens nicht nur von Zweikämpfen in der Angriffszone, sondern vorallem über Puckverluste in der eigenen Zone...

Zitat von hockeyfan#22

mMn muss Dedjardins am Center !!

Der ist am Flügel eine komplette Verschwendung

Warum? Weil er FOs gewinnt? Für mich ist Desjardins keiner der Wahnsinnig gute Scheiben verteilt oder durch enorme Übersicht glänzt, sein Backcheck war sicher mal sehr stark, hat aber meiner Meinung nach wohl etwas dem Alter Tribut gezollt. Was er gut macht, ist in den Ecken graben, das sagen ja auch seine Forechecking und Zweikampf Stats. Er war in den letzten Spielen mitunter einer der Besten und das halt am Flügel, 3 Trainer sehen/sahen ihn auf lange Sicht auch dort, das hat schon auch seine Gründe würde ich meinen...

Man muss halt ein wenig von der derzeitigen Leistung ausgehen und zumindest Luciani Desjardins und Rauchenwald haben in den letzten Spielen mitunter am besten ausgeschaut und zumindest ein biserl Spielwitz gezeigt, nicht gut, aber sicherlich besser als Sabo oder Hancock. Wenns nach mir geht, würd ich die Linie mal zusammenlassen und beim Rest recht wild durchmischen....

Zitat von WeloveHockey

Yep, wir zwei Beide haben da definitv einen deutlich unterschiedlichen Zugang.

Ich bin nicht der Kuschelkursfan für alternde Eishockeypensionisten, da ist eher Gut Aiderbichl zuständig.

Schau und was willst da machen? Glaubst das interessiert die meisten, wieviel Eiszeit sie bekommen? Oder ob Sie im letzten Jahr ihrer Karriere auf der Tribüne Platz nehmen müssen? Oder, dass man sie halt anschreit?

Nein! Da kannst machen was du willst, da hast schlichtweg keine Chance, das einige was probieren kannst, ist zu versuchen das sie mitgerissen werden --> siehe Lineup oben.

Ich geh ja nicht in die Halle um zu sehen, ob die faulen Legios endlich bestraft worden sind, ich will schlichtweg Spiele gewinnen...

Schau deine Veränderung sagt:

Die 4. Linie, die halt auch nicht gerade viele Tore schießt soll mehr Eiszeit bekommen und die anderen Deppen, die halt nicht arbeiten wollen, sollen weniger Eiszeit ergo weniger Zeit arbeiten zu müssen, bekommen.

Ich sag seit 4 Wochen was meine Lösungsansätze wären, die decken sich halt nicht mit deinen. Ich will Spiele Gewinne, du willst dass die Legios "hart getroffen werden" nur wenns scheinbar so faul sind, wird weniger Eiszeit sie wohl kaum stören oder?

Zitat von WeloveHockey

Wer soll dann PK spielen? Das siehst Du wirklich als "Problem"?

Genau die anderen Träumer deren Leistung einfach nicht gegeben ist! Sehe da ganz genau Null Problem.

Ein vorsichtiges Rumgewürge mit ein wenig Kuscheltaktik wird die Truppe nach den gezeigten Leistungen nicht weiterbringen, da musst eher mal mit der Axt durchfahren und richtige Veränderung reinbringen, mit "a Bisserl da und dort" wird das genau nix.

Oft ist einfach ein harter Cut nötig, um eine sofortige Veränderung zu erzielen.

Und wo bitte siehst das Risiko dabei? Schlechter als es ist, kann es nur schwer werden. Wenn es schaffst einen Ruck in die Truppe zu bekommen und manche vielleicht einfach doch einen funken Ehre in sich tragen, nur dann kann es eine Veränderung geben.

Aber wir handeln lieber "österreichisch unprofessionell", sich Änderung wünschen, aber bloss nix verändern.

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Und die werden dann im PK was genau erreichen?

Schau was bringts denn? Am Ende muss man mit der Truppe fertig spielen, auf die Tribüne setzen interessiert keinen und wenns nach mir geht würd ich schon noch gern irgendwann wieder ein einigermaßen normale Partie sehen wollen, wie sie das hinbekommen kann ich dir nicht sagen. Ich sitz aber auch nicht in der Kabine und weiß nicht was genau falsch läuft. Und ja es geht noch schlechter!

Zitat von Columbo

Ich weiß leider die Saison nicht mehr, aber ich kann mich noch gut erinnern als Madlener in den Playoffs tolle Spiele abgeliefert hat und mitverantwortlich für den späteren Titel war. Und im darauffolgenden Jahr hat man ihm eine Ausländer vor die Nase geknallt. So kann man Einheimische auch den Zahn ziehen. Vertrauen zu schenken kann sich auszahlen, es ist immer ein Risiko dabei, aber schlussendlich zeigt er nicht erst seit heute was er wirklich drauf hat.

Und das betrifft nicht nur den KAC auch andere Mannschaften machen immer wieder die gleichen Fehler, so kann sich kein Tormann wirklich weiterentwickeln.

Man muss halt ehrlich sein, Vorrauer kann wie früher Madlener, Ali Schmidt und X andere Spieler nur dann aufspielen, wenn die Erwartungshaltung kaum vorhanden ist, sprich wenn der 1er selbst grad strauchelt, oder warum auch immer nicht zur Verfügung steht. Wenn die Burschen einfach so mal ihre, immer geforderten, wenn auch nicht oft angebotenen, Chancen nutzen würden, dann würde ich den Aufschrei verstehen. Aber wir reden da von +23 Jährigen mit Muffensaußen auf der wichtigsten Position im Eishockey. Die werden uns auch in einem Do or Die Game bei der WM nix reißen....

Meiner Meinung nach musst diese Linie sogar trennen, wenn wirklich was erreichen willst.

Die Burschen Aufteilen und in jede Linie einen harten Arbeiter reinstecken, der die anderen vielleicht etwas mitziehen. Ist ja prinzipiell ein oft verwendetetes Mittel. Einfach die Eiszeit von Maxa und co zu erhögen wird uns keine Punkte bringen, ganz abgesehen davon, wer soll dann PK spielen?

Zitat von WeloveHockey

Sorry, dass sehe ich komplett anders.

Ich als Fan hätte mir ganz klar eine klare Ausrichtung, eine neue Identität und einen Fahrplan gewünscht.

Und ich wette Alles darauf, wenn man die Ziele klar definiert hätte und dazu mit den Fans eine ordenltiche Kommunikation aufgebaut hätte, stünden die Fans deutlich mehr hinter der Mannschaft, weil sie eben den „Plan“ kennen der dahinter steckt.

Es ist halt ein Riesen Unterschied, ob Du die Fans und Fanclubs in die neue Identität mit einbeziehst, oder eher abgehoben im Hintergrund agierst und die Fanbase darf vermuten. So entstehen dumme Gerüchte und schlechte Stimmung.

Damit das Ganze funktioniert, ist eine offene Kommunikation unabdingbar.

Und wieviele Fans sind hinter dem VSV gestanden als die Kommunikation und der Plan in Richtung, wir setzen jetzt auf unseren Nachwuchs und einen heimischen Coach und Sportdirektor für die nächsten 3 Jahre. Das wurde damals so kommuniziert und die Fanbase hat absolut drauf gesch***, weils halt keinen Erfolg gebracht hat. Einfach zu sagen, gebs den Plan vor und wir folgen, ist meiner Meinung nach mehr als blauäugig. Ohne Erfolg gibts auch in Villach keine guten Zuseherzahlen mehr...

Bzw. war ja auch der 5 Jahresplan unter Järvenpää davor auch nur solange gut, solange man einigermaßen auf Schiene war und als die Ausnahmekönner abgehauen sind, wurde dieser als absolut unrealistisch abgetan...

Was mich allerdings interessieren würde, was willst du da genau auf deine Fragen hören?

Ich denke schon auch, dass der Vorstand gern ein schnelles kampfbetontes Eishockey sehen wollen, was auch spielerisch überzeugen will. Wie halt jeder Verein in dieser Liga. Deshalb hat man halt auch Spieler wie Desjardins, Kulda, Tomazevic oder Sabo geholt, denen allesamt eine gute Arbeitsmoral nachgesagt wird. Dass da alle in Villach dann abbauen ist natürlich traurig, wenn auch teilweise durchs Alter absehbar. Ich würde ja meinen, der KAC hat hier sicher die bessere Philosopie, aber von bspw. einer Leistungsbezogener Aufstellung sind auch die, laut eigenen Aussagen sehr weit weg...

Zitat von WeloveHockey

Aus meiner bescheidenen Sicht liegt das Problem darin, dass wir nachdem die finanzielle Problematik anscheinend halbwegs im Griff war, versucht haben auf den schnellen Erfolg zu gehen.

Einerseits verständlich, weil man Fans und Sponsoren zeigen wollte was geht, andererseits eine vergebene Chance sich wirklich von der Basis her neu aufzustellen.

In meinen Augen hätte schon damals ein 5 Jahres Plan hergehört. Eine härtere und professionellere Struktur aufgebaut, ja ich sehe schon einige schreiben „das geht heutzutage nicht mehr“, ist aber einfach Quatsch.

Um in Zukunft vorne mitzuspielen ist die Basis einfach das Wichtigste. Beim Hausbau beginnst auch beim Keller und nicht im dritten Stockwerk.

Der Fragenkatalog gehört klar definiert und muss nach erfolgter Definition an jeder Ecke der Halle ausgehängt und sichtbar sein…

1. Für was steht der EC VSV?

2. Wer „darf“ für den EC VSV spielen und welche unabdingbaren Voraussetzungen muss er mitbringen?

3. Wird beim EC VSV nach Namen oder nach Leistung gehandelt und aufgestellt?

usw usw

Ich vermisse eine klar definierte Identität des Vereins.

Wenn Diese klar ist, ist auch jedem Spieler klar was ihn in Villach erwartet.

Derzeit: Kuschelkurs, schöne Wohnung, bisserl Auto und halbwegses Gehalt ohne sich groß den Hintern aufreißen zu müssen.

Nach einer klaren Definition der Identität:

Professionelle Abläufe, hartes Hockey mit Einsatz, keine Bevorzugung durch Namen und Geschichte, auf Leistung ausgerichtete Aufstellungen und die Möglichkeit für jüngere Spieler und Legios sich für höhere Ligen zu empfehlen. Wer nur zum Ausruhen kommen möchte, wird sich das dann im Vorfeld gut überlegen.

Ich denke nur so, kommt man zu Spielern die man benötigen würde, also welche die noch für ihre Arbeit und ihr Spiel glühen und ebenfalls weiterkommen möchten.

Klar, einige Spieler wird das abschrecken, aber genau die braucht man sowieso nicht, nur würde man es dann schon rechtzeitig merken und nicht erst mitten in der Saison.

Natürlich wie geschrieben, nur meine persönliche Sicht der Dinge.

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Das klingt zwar alles nett, aber um das Überleben des Vereins zu gewährleisten war halt schlichtweg der schnelle Erfolg notwendig. Stell dir mal vor man hätte mal 2 Jahre Selbstfindung gebraucht um die Philosophie und 5 Jahresplanung vom VSV neu zu finden und wäre irgendwo herumgedümpelt, das hätte wohl kaum ein Fan mehr mitgemacht.

Die letzten 5 Jahre sind hoffentlich ein wenig als Selbstfindung für einen noch jungen Vorstand zu sehen. Ich bin bei dir, dass man sich jetzt um eine gewisse Identität bemühen muss und anhand dieser den Coach, sowie die Spieler aussuchen muss. Das wäre sicherlich auch nach der letzten Saison wünschenswert gewesen, aber da hat man halt teilweise noch die Altlasten aus dem "schnellen Erfolg" nachziehen müssen (Stichwort 2 Jahresverträge+Daum). Wie gesagt, für mich kommt es darauf an, welche Lehren man aus den letzten 2 Jahren zieht. Ich bin da aber optimistisch. Der Verein scheint zumindest finanziell und auch was die Fanbase angeht wieder einigermaßen gut dazustehen, jetzt heißt es dann eine langfristige Identität aufzubauen, wie wir sie halt vor +/- 15 Jahren hatten...

Zitat von gm99

Das ist auch das Unwort der letzten Jahre:

2017/18: Übergangssaison, weil Trainerwechsel von Holst auf Peintner während der Saison

2018/19: Übergangssaison, weil Vorstandswechsel während der Saison

2019/20: Übergangssaison, weil Trainerwechsel von Aho auf Daum während der Saison

2020/21: Übergangssaison, weil Trainerwechsel von Ceman auf Daum während der Saison

2023/24: Übergangssaison, weil Trainerwechsel von Daum auf Rodman während der Saison

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Also ich hab keine dieser Saisonen jemals als Übergang gesehen.

2017/18 schlecht weil kein Budget da

2018/19 detto

2019/20 Endlich wieder POs --> erfolgreiche Saison

2020/21 schlechte Saison, Rückschritt mit blauem Auge davongekommen und Saisonziel PO erreicht

2023/24 bisher mittelmäßige Saison mit Rückschritt, mal schaun wies weitergeht, wird wohl ein Sang und klanglos Ausscheiden im VF.

Ich gehöre halt zu den Optimisten und geh von einer Übergangssaison aus, in der man hoffentlich wieder etwas dazulernen wird. Trainerverpflichtung (--> wichtige Position die einiges kaschieren kann) und Spielerverpflichtungen (--> Mischung aus jung und ariviert etwas besser machen + 2 Jahresverträge und frühzeitige Verlängerungen nur bei einer gewissen Auswahl an Spielern) . Was man bisher in den letzten Jahren zumindest im Bereich des Möglichen auch getan und umgesetzt hat. Nochmal, die Erwartungshaltung innerhalb von 5 Jahren zum fixen HF Kandidaten zu werden sehe ich als unrealistisch an, aber das muss jeder mit sich selber ausmachen...

Zitat von jcp77

Um in der entscheidenden Phase darauf bedacht zu sein sich nicht weh zu tun. Solange wir solche Spieler im Kader haben wird es nichts werden mit einem größeren Erfolg.

Gut,dann können wir da halt gefühlt jeden Legio der letzten X Jahre auch dazustellen oder macht ein Hancock oder Luciani das?

Am Ende gewinnt man im Eishockey mit Toren und Hughes ist nach wie vor an etlichen Beteiligt, wenn er nicht als Österreicher gelten würde könnte man darüber diskutieren, aber die Alternativen zu ihm sind wohl ein Grafenthin, Kainz usw....

Zitat von jcp77

Zum X ten mal. Hughes wird nicht mehr besser werden!! Und ich wüsste auch nicht warum er sein Spiel ändern sollte. Er denkt sich,vorne ist er der Star,egal was hinten passiert.

Ja und zum xten Mal, Hughes ist als Ösi unersätzlich und an den meisten GWG beteiligt!

Zitat von Eisprinz

Aber wenn wir diese Saison nicht über das 4tel Finale drüber kommen, treten wir halt irgendwie am Stand, so fair muss man dann auch sein.

Das stimmt sicherlich und ist auch schade, aber es läuft halt nicht immer nach Plan. Was willst senen Großartig vorwerfen? Wall und MacPherson sind absolut gute Verpflichtungen, dass Rauche, Lindner, Hughes und Luciani so auf der Stelle treten/sogar schlechter werden, hätte hier auch keiner für möglich erachtet, da wurde jede Verlängerung/Mehrjähriger Vertrag als gut befunden...

Zitat von DieblaueRapunzl

Wir sind besser als vor 5 Jahren, seit 3/4 Saisonen stehen wir aber komplett. Entwicklung des Teams 0. Offensiv hui, hinten pfui, keine Härte, wenig Kampfgeist, daher mies in Derbies & Playoff. Specialteams mäßig bis schlecht, 5ggn5 idR. gut.

Vorallem dass es keine Verbesserung vom Vorjahr zu heuer gab nervt gewaltig und ist Daum auch zum Verhängnis geworden.

Ich würd meinen die Verbesserung ist nicht ausreichend, aber in 5 Jahren zu erwarten von 0 Playoffs zu fixem Halbfinale zu kommen, ist meiner Meinung nach auch etwas zu vermessen. Der GD war in jedem Jahr durchwegs ok (Danceman ausgenommen), dann gab es einmal sogar das CHL Ticket, POs und Derbys waren konstant schlecht. Ich habs eh schonmal gefragt, gabs bspw. Irgendjemanden der Luciani/Lindner/Rauchenwald nicht vorzeitig Verlängert hätte?

Wie gesagt, übergangssaison mit VF. Gibt schlimmeres. Scheinbar habens aber jetzt auch die letzten Verstanden, der Kader ist halt schlichtweg nicht so enorm gut...

Zitat von hockeyfan#22

Sag Ma das nicht schon seit ca 5 Jahren ? 🥲🥲

In den letzten 5 Jahren sind wir meiner Meinung nach aber auch besser geworden...

Also mit Platz 3/4 rechne ich ehrlicherweise nicht mehr, das wird wohl eher irgendwas zwischen Platz 5 und 8 werden. Gut, ist halt eine Saison in die falsche Richtung, da sollte man die richtigen Schlüssel ziehen und dann halt nächstes Jahr wieder versuchen besser unterwegs zu sein...

Zitat von DieblaueRapunzl

MMn. allein schon deswegen, weil uns jeder Punktverlust unter den Strich befördert.

Und ein Spiel später kannst wieder oben sein, dass sind schlichtweg Momentaufnahmen. Bozen war vor 2 Monaten wo? Irgendwo bei Platz 10? Am Ende zählts, daher ist die Tabelle mMn. derzeit egal die Leistung muss passen, tut sie aber leider nicht...

Ich sag mal das wird ein souveräner 5:1 Sieg, kann man ja auch mal positiv sehen...

Zitat von Adler1923

Mein Tipp wird wohl oder übel aufgehn.

Ich hab die Befürchtung das gute Stimmung und „schneller Spielen“ nicht reichen wird.

Wobei man schon fragen muss, was sollens den im Vorbericht auch sonst schreiben? Da wirst jetzt nirgends großartige Taktik Vorgaben oder so finden, da kommen immer diese Floskeln daher, bei jedem Verein. Am Ende wird es auf das gezeigte am Eis ankommen. Ich bin mal positiv gestimmt!