Heute kommen wohl die Vereinsangebote was ich so gehört habe solls ein bisserl teurer geworden sein.
Beiträge von Spezz93
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Also bei uns hauts einem schön langsam echt die Sicherungen raus (nicht nur beim KAC) sondern überall, im Vergleich dazu gehst in der DEL2, in Frankreich oder in England um +/- 30€ in die Halle.
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Ist halt nur die Frage ob er wirklich zu viel bekommen hat, oder ob er einfach nur „fair“ bezahlt wurde
Bei Mannschaftssportarten wirst das halt immer haben dass irgendwer irgendwo mehr bekommt. Brauchst dich ja nur im Amateurfussball umschauen. Aber gut, die Vereine haben es alle selbst in der Hand
Btw: Wie schauts diesbezüglich in anderen Ligen aus? (Abgesehen von NA, Schweden, Finland, Schweiz..)?
Was meinst genau, Gehälter in anderen Ligen? Ich glaub in der Slowakei oder England kriegst ca. gleich viel. Wobei mir zumindest Freunde, die schon länger in England sind berichten, dass Hockey da derzeit einen ziemlichen Boom hat und auch wirklich gut besucht wird und nach schnellem googeln deckt dort scheinbar zumindest der Ligasponsor den gesamten Ligabetrieb ab, was ja laut Freimüller in der ICEHL nichtmal mit Sponsor+TV Geldern geschafft wurde…
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Also sollten wir es deiner Meinung nach nur mit Fußballspielern vergleichen?
Nein der Vergleich mit Handball, Volleyball oder bspw Football wird da sicherlich besser passen, im Fußball steckt ja auch viel mehr Geld drinnen als bei unserem Sport.
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In einer besseren 😎
Hahaha ☺️
Sorry war sicherlich blöd ausgedrückt, aber österreichische Volleyball oder Handballer liegen da schon noch um einiges drunter.
ob Skifahrer bzw. Alpin ein guter Vergleich ist? Ich mein da lebst in der Regel von Preisgeldern und Sposnoring, das ist wie Tennis oder Golf auch irgendwie eine komplett anders geregelte Sportwelt und da ist halt einfach viel mehr Geld dahinter. Ich will nicht wissen, was der ORF für den Alpin Sport an Geld locker macht. -
Mit 30 als Profi Sportler in Österreich? Sorry aber da verdienst aber als Fußballer, Skifahrer, Tennisspieler, Handballer, Volleyballer oder auch zb als Golfer mehr… die „Stempler Monate“ sind das die in denen man trotzdem trainieren sollte?
In welcher Welt lebst denn du bitte?
Ja klar wirst da trainieren müssen, ich sag ja jetzt auch nicht das 50k gerade im Sportbereich viel sind und wenn das Österreichische Eishockey per Se mehr Geld abwerfen würde, dann könnens von mir aus auch das 5-10 fache verdienen, aber am Ende muss sich das Salär halt leider dem anpassen was zur Verfügung steht und da scheinst bei manchen Clubs halt zu hapern. -
der Punkt ist mMn ein anderer… ich verstehe ja wenn Zb Villach sagt dass sie sparen müssen.. ist ok aber sorry, wenn ein Eishockey Profi in Österreich mit 30 in der ICE keine 50.000,- Euro pro Jahr bekommen soll dann läuft da doch was falsch oder?
Das wären ca 5.500,- brutto bei 14 Bezügen, Also ca 3.460,- Euro netto ca… für einen Job für den er seine Gesundheit riskiert und den er max bis zum 40. Lebensjahr ausüben kann.. max… finde ich absolut in Ordnung und nicht zu viel.. für wie viel Geld soll er den Job den eurer Meinung nach machen? 3000,- 2500,- pro Monat netto?Also ich würde das wenn ich auch noch 6 Monate gratis wohnen + Auto hätte schon nehmen, dazu kommen noch die Stempler Monate. Gibt sicherlich schlimmeres und die Gesundheit riskieren auch genügend andere Jobs und die sind nicht besser bezahlt. So zu tun als wären die jetzt alle so arm ist halt auch falsch und ganz speziell warum geben sich eigentlich einige NA Legios dann so billig her? Riskieren die weniger? Ist bei denen mit 40 nicht auch Schluss?
Außerdem heißt ja nicht, dass man sich damit abspeisen lassen muss, wenn die Franzosen oder die Slowaken besser zahlen, dann raus mit dir in die weite Welt. Wenn sich ein Großteil der Clubs diese Gehälter nicht mehr leisten kann, dann wird den Spielern eh nix anderes übrig bleiben.
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es verändert sich einfach. kann dir gleich viel lokale, bars, restaurants aufzählen, die neu sind. so eine branche bewegt sich einfach ständig. aber das nix los is, stimmt einfach nicht. muss man nur mit offenen augen durch die stadt spazieren.
Also da wär ich ehrlicherweise schon gespannt, gerne per PN, ich glaub auf 2 Schließungen in den letzten 10-15 Jahren ist eine Neueröffnung gekommen (OTone ein renommierter Villacher Gastronom).
Ich kann jetzt nur von mir sprechen, der halt nur einmal im Quartal in Villach unterwegs ist, aber nach der Anne Neumann Bar einem Abstecher beim Dany, im Luna und dem Waschers ist bei mir um spätestens 12 in der Zwischenzeit Schluss (auch an einem Samstag) weil halt faktisch überall Tote Hose ist zumindest im Sommer so und wenn ich da nicht die Chefitäten kenne würde seitdem ich 16 bin würds mich gar nicht mehr wirklich interessieren. Soll jetzt auch kein Bashing gegen Villach sein, das hat schon schöne Seiten, aber der Bär steppt da derzeit wahrlich nicht mehr, aber das ist in viele Städten so, wie eh auch vor mir von anderen Usern bereits angemerkt…
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Möchte mich da in die Gastrodiskussion beim VSV nicht einmischen. Was aber die Stadt selbst angeht ist das einfach eine völlig falsche Aussage. Du klingst wie Pober, Baumann und Co...
Naja es is schon sehr viel zu in der zwischenzeit und soviel Neues hat da nicht aufgemacht. Grad aus meiner Fortgehzeit gibs sicherlich 10 Lokale nicht mehr. Vom Kookies übers Divano, P2, Flaschl, unteres Stern, Soho, Felinis, Lets Dance, Rumpelkammer, Pelican, Ma Bar, Beach Club, Oldies, Loco. In Villach war sicherlich schon sehr viel mehr los und ich hab in zumindest 4 der oben genannten Lokale selbst gearbeitet und hab bei einigen selber miterlebt wies nach und nach weniger wurde. Es wird zum Glück wieder etwas besser, aber so wie zu meinen Hochzeiten ists bei weitem nicht mehr.
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Stimmt wahrscheinlich, nur gehen KAC und RBS eh schon einen anderen Weg mit der Forcierung der Eigenbau Spieler. Hat ein bisschen gedauert, aber jetzt dürfte man dadurch ein wenig besser "wirtschaften" und braucht Spieler, wie Vallant seinerzeit, nicht mehr "überbezahlen", wie von dir angemerkt. Oder man macht beim Wettbieten wie bei Maier einfach nicht mehr mit. Mich stören einfach Vergleiche wie, weil Vaillant beim KAC so viel bekommen hat, haben wir in Villach jetzt so viele Probleme. Weiß schon dass du es so eh nicht gemeint hast, trotzdem kommt halt immer beim Lesen das Gefühl auf, alle anderen sind Schuld nur wir nicht, sehr überspitzt formuliert.
Natürlich werden die Fans in Klagenfurt zur Zeit auch extrem "gemolken", aber solange das Produkt KAC weiterhin so zieht, werden sie da die Richtung nicht ändern.
Ich hab das per se gar nicht geschrieben, aber alles gut
Es ist halt einfach ein hausgemachtes Problem geworden, um in der Liga Konkurenzfähig zu sein, brauchst du nunmal 4 wirklich Bundeliga erprobte Linien, mit einer 4. reinen Gitterlinie brauchst über die gesamte Saison gesehen einfach nicht mehr antreten und das wissen auch alle Agenten in der Liga und entsprechend kann man halt bei einem knappen Angebot an AT Spielern auch einiges rausschlagen und sie wären auch dumm das nicht zu tun.
Sagen wir mal es kommt ein Salary Cap und man einigt sich darauf den Wert des KAC Kader herzunehmen abzüglich der Gehälter (+ alles drum herum) aller Spieler in der nominellen Linie 3. Linie + einen Verteidiger aus dem letzten Paar. In erster Linie werden mal beim KAC, wohl auch bei Salzburg, Bozen und Graz Umbaumaßnahmen stattfinden müssen weil man eben über dem neuen Cap Hit liegt. Bleiben wir mal nur beim KAC:
Eine Möglichkeit, ich versuch alle anderen Spieler davon zu überzeugen weniger Geld zu verlangen um meine 3. Linie doch halten zu können --> Der Rebse in Villach merkt, ah Klagenfurt kann jetzt dem Obersteiner auch nicht mehr so super zahlen, wird bei der nächsten Verhandlung auch für mich schwieriger werden --> Die Preise passen sich an
Andere Möglichkeit wäre dass der KAC diese Spieler einfach freigibt, vielleicht noch Fraser schickt und sich eine komplett neue Linie mit 3 Jungprofis (für recht wenig Salary) aufbaut. ---> Es würden mehr Spieler auf den Markt kommen um die sich andere Vereine bemühen können und die Spieler werden sich auch wieder mehr an die finanziellen Situationen der Vereine anpassen müssen.
Gibt sicher noch 2000 andere Varianten. In Summe wird sich aber jedenfalls das Liganiveau ein wenig einpendeln (wenn auch auf einem sicherlich niedrigerem Niveau), Innsbruck wird weiterhin eher hinten bleiben aber zumindest wäre man wohl etwas mehr in Reichweite zu den großen.
Und ja ich glaub Btw, dass ein Baltram so gut wie jeden anderen Kader in der Liga aufwerten würde, also in Villach nehm ich den mit Handkuss für Linie 2 oder 3.
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Die werden sich wieder mehr bei den anderen Vereinen bedienen und deren Top AT Spieler verpflichten bzw beim Gehalt überbieten.
Dann haben wir genau das selbe wie jetzt, also dass finanziell stärkere Clubs, den finanziell schwächeren Clubs die Spieler abwerben, was halt einfach normal ist und auch keinen unterschied macht, ob sich Villach bei Innsbruck bedient oder Graz dann bei Villach. Ich nenn das mal die natürliche Hackordnung.
Aber was dann sehr wohl anders ist, ist das sich Salzburg in einem Rahmen bewegen muss, wenns einem Spieler aus Linz 50% mehr Gehalt bieten, dann werdens halt in der 4. Linie nicht noch Baltram reinstellen können oder zum PO noch einen Lebler nachlegen, weils damit über dem Cap liegen. So zumindest mein Verständnis.
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Kannst du in einen Menschen hineinschauen? Ich erinnere an Regehr und Siklenka.
Ich habe übrigens auch ein Beispiel für dich:
Leistbarer wäre es auch, wenn ein KAC nicht jahrelang durchschnittliche österreichische Spieler so dermaßen überbezahlt hätte, und dadurch den Markt völlig kaputt gemacht hat - und da rede ich nicht von den Topleuten.
Als man in Villach gehört hat, was zb ein Vallant bei euch bekommen hat, haben die Leute mit dem Kopf geschüttelt.Dies ist mittlerweile eh nicht mehr so, aber für die Preisentwicklung bei den Österreichern darf man sich zumindest teilweise herzlichst in Klagenfurt und Salzburg bedanken.
Im Endeffekt eh lustig, damit der Verein jetzt auf diesem Niveau mitziehen kann und seine Spieler nicht an Graz verliert zieht Pilloni bei den Bier und Abopreisen an weil er scheinbar keinen geeigneten Hauptsponsor finden kann. Ich bin ganz ehrlich ich glaub ja, dass man auch in Klagenfurt und sogar in Salzburg, gar nicht so unhappy wäre, wenn das ganze ICE Konstrukt um ein eck billiger werden würde (auch bei den Ungarn glaube ich das), deswegen geh ich auch davon aus, dass man sich auf irgendwas einigen wird.
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Zum Beispiel wird die Liga leistbarer, wenn man nicht Jahr ein Jahr aus Spieler mit einer dubiosen Einstellung verpflichtet, weil man glaubt, so mit den sowieso unerreichbaren Großen mitspielen zu können und diese noch mit langjährigen Verträgen ausstattet, die man dann ohne Return of Value auch noch bezahlen muss. Oder ist jetzt tatsächlich die Liga dran schuld, dass ihr Typen wie Hutchison verpflichtet?
Und was haben die Grazer so gemacht, was ihnen da jetzt vorgeworfen werden kann? War denen der Weg zum Meistertitel zu langweilig und deswegen wollen sie sich jetzt selber mit irgendwas einschränken?
Nachdem es ja derzeit Mode ist die Probleme/Bedenken von mehrerer Vereinen innerhalb der Liga, dann doch wieder jedem einzelnen Verein mit den eigens gemachten Fehlern ins Gesicht zu schmieren. An die lieben KAC Freunde, jetzt habs euch ein Woche über die gemeinen Bierpreise beschwert und schon seit einigen Jahren regts euch über die Abopreise auf. Vielleicht würde ja der Onkel Oliver, sollte die Liga etwas billiger werden, diese Preisgestaltungen rückgängig machen, oder zumindest seine Küche für die nächste TEKO renovieren.
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Das machen die Vereine ja sowieso schon, indem viele Jahrelang auf die Jugend gepfiffen haben, für Erfolg in der Kampfmannschaft.
Man könnte es ja auch über einen Ausgleich für die Jugendausbildung erledigen, zumindest für die Ö Vereine. 20% vom KM Budget muss in den Jugendtopf, wer im Nachwuchs am erfolgreichsten ist, der bekommt am Meisten aus dem Topf.
Bringt dir halt auch nicht wirklich was, zumindest nicht kurzfristig, dann kriegen Salzburg und Klagenfurt jedes Jahr den Ausbildungstopf, weils selber am meisten in die Jugend investieren können.
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Komisch, bis jetzt sind zwei der vier "Revoluzzer" beim Regeln brechen erwischt worden.
Erwischt sind in Summe sogar fast alle österreichischen Verein worden, einige habens nur schon aus der Porto Kasse bezahlt
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Und wenn die Frau bei einem der Hauptsponsoren eingestellt wird ?
Dann hat man sich sehr viel Mühe angetan um sich ja aus den bestehenden Regeln einer Liga rauszuwinden anstatt fair zu speilen und wir hoffentlich aus der Liga ausgeschlossen sobald jemand drauf kommt...
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in so einem korrupten Land wie bei uns einen salary cap einführen, stell ich mir spannend vor. Dann wird halt auf einmal die Gattin beim Klub angestellt, etc. . Da finden sich sicher genug Möglichkeiten um den einfach zu umgehen.
Die Caps habens bspw. eh schon gesagt, sie würden in diesem Fall ihre Bücher einem unabhängigen Prüfer der Liga schon vorlegen. Und am ende werden wohl hoffentlich alle Vereine auf ein miteinander bedacht sein, weil sonst würd man sich die Frage mit dem Markt gar nicht mehr stellen müssen um die Regelung zu kippen braucht der VSV genau den Tomasevic, der sagt er wird als EU Bürger ungerecht behandelt und der VSV sagt, ja wir würden ihn nehmen, aber halt nicht wenn er als Legionär zählt.
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Guter Punkt. Ist es der Schneider, der viermal hintereinander Meister wurde und das eigentlich einer ausgeglichenen Liga richtig weh tut? Nachdem alleine die Österreicher bei Salzburg wahrscheinlich doppelt so viel Kosten verursachen wie der gesamte Kader des VSV, sollte man das Thema Gehälter ein wenig höher priorisieren als das Thema Doppelstaatsbürger. Aber da wird dann halt Graz nicht so eine Freude haben
eine richtig blöde Situation für die 4er Gruppe. Wien muss ja heute noch leiden, dass man ihnen Nissner & Wukovits weggekauft hat. Armes Vorarlberg, Maier und Metzler weggekauft von Linz und VSV. Es wird unübsichtlich wer wem schadet.Es wird heute eh auch über das Thema Gehälter diskutiert, Graz ist btw. für einen Salary Cap laut meinen ersten Infos von gestern. KAC tendiert scheinbar auch zu ja.
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Ich seh wo das herkommt, aber für wen soll das eine Bereicherung sein?
Für die Fans? Sicher nicht, wenn die guten Teams wegfallen.
Für die Sponsoren? Sicher auch nicht, weil die ICE2 ungefähr so viel mediale Berichterstattung wie die Apls bekommen würde.
Für die Spieler? Seh ich auch nicht. Die Geringverdiener der ICE würden wohl aufhören, wenn sie noch weniger bekommen würden.
Ich denke schon, dass man durch einige neue "Zugpferde" die alte Alps ein wenig aufpolieren könnte und damit Werbewert sowie Medieninteresse (ich mein da wären dann doch einige der größten Städte Österreichs dabei) aufpolieren könnte. Klar würden interessante Paarungen wegfallen. Nicht das ich da wirklich dran glaube, aber zumindest in den Raum wollte ich es werfen...
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wobei jetzt eigentlich auch schon seit bald 4 Jahren als GM und zuvor 1 1/2 Jahre Head of Marketing & Communication
da gilt das Argument schön langsam auch nimma...
Ich glaub ehrlicherweise nicht, dass man da den Spagat zu den alten Herren (die ja auch ab und an einen Hund drehen) wie Knoll oder Pilloni innerhalb von 4 Jahren hinbekommt.
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Dann spielen wir 10 Derbies in der Saison? und 10 Mal gegen Innsbruck? Damit auf die gleiche Anzahl der Spiele kommst? Das wär ja ein kompletter Rückschritt und ich glaube nicht, dass das irgendein Verein wirklich will. Am Ende wird man sich auf eine fairere Ausländerregelung melden. Kann nicht sein das ein Schneider 400 Flocken verdient und in Italien holt man für das Geld 4 Doppelstaatsbürger.
Vielleicht wärs Zeit die Alps zu überdenken und eine ICEHL2 zu Gründen, mit einem möglichen auf und Abstieg?
Alle Vereine die einem Salary Cap (+/- 3.5 Mios) zustimmen, gehen in die ICEHL2. Innsbruck, Feldkirch, Villach, Wien, Linz + ein paar aus der Alps (oder die Ungarn bzw. Budapest), Jesenice, Zagreb, Zell, Kitz?
und in der ICEHL1 hast keine Beschränkungen mit, Graz, Klagenfurt, Salzburg, Bozen, Pustertal, Laibach, Fehervar, Mailand
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Das es schwierig ist, dass glaube ich sofort und weiß hier auch jeder.
Nur reden wir halt doch von einem 103 Jahre alten Sportverein in Villach, dass ist halt nicht außer acht zu lassen.
Auch das sich die Leute dort den Allerwertesten aufreißen, glaube ich Dir.
Aber so wie Du es selbst richtig schreibst, in solchen schwierigen Situationen bedarf es Profis für die einzelnen Bereiche.
Die Gefahr ist, dass man durch die finanzielle Situation und die unterschiedlichen Baustellen, eher die Scheuklappen aufsetzt, weil man sich das und das nicht leisten kann, dadurch aber teilweise auf der Stelle tritt.
Ja, Unterstützung von Außen mag nicht gratis sein, wenn aber dadurch auch nur in einem Bereich ein einfacherer und professionellerer Ablauf entsteht, ist das für den GF und die Verantwortlichen eine extreme Erleichterung und es werden dadurch ja Kapazitäten frei.
Man sollte also nicht nur die Kosten sehen, sondern auch die dadurch entstehenden weiteren Möglichkeiten.
Ich kenne die handelnden Personen nicht, nur wird jeder seine persönlichen Stärken haben und in gewissen Bereichen einfach gut sein.
Wenn dann aber diese Personen massiv viel Zeit mit Dingen verbringen müssen, die sie nicht mögen und vielleicht auch gar nicht können, dann nagt das an der Substanz.
Gib den handelnden Personen einfach etwas Zeit, dann werden sich gewisse Dinge hoffentlich im laufe der Saison auch bessern. Gestern war das Bier ja angeblich schon kalt
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Spezz93 in diesem hier zum Beispiel.
Ah alles klar danke, oke scheinbar geht's wirklich schon so weit. Wäre sicherlich auch eine Überlegung wert, ich persönlich wäre nicht dafür, dafür mag ich die Internationalität der Liga zu sehr, aber sollte mein verein in eine solche Liga gehen, wäre ich natürlich auch dabei.
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Ich habe hier von niemandem einen Aufschrei gelesen, du etwa schon? Niemand sagt, dass er prinzipiell gegen eine Öffnung des Spielermarktes ist. Wir zweifeln nur daran, ob das wirklich den Effekt bringt, den sich dei 4 betroffenen Verein wünschen.
Darüber hinaus wünschen diese sich laut den Presseberichten ja viel eher eine rein österreichische Liga. Inwiefern das dann das Problem der zu wenigen leistbaren österreichischen Spieler lösen soll, müsste mir auch noch mal jemand erklären.
Dann gibt es per se eh kein Problem oder, man könnte es halt zumindest probieren.
Welche Pressebereichte meinst du? Von einer rein österreichischen Liga hätte ich nirgends was gelesen, ein paar Vereine drohen damit, wenn sich nix ändert die Liga zu verlassen, aber sonst?
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Um das ganze vielleicht ein wenig zusammenzufassen, derzeit passt leider einiges beim Verein nicht, egal ob die Kommunikation, die Gastronomie, das sportliche, das finanzielle, die Nachwuchsarbeit....
Ich gebe hier aber einfach nochmal kurz zu bedenken, wir befinden uns derzeit in einem totalen Umbruch, sportlich will man einen anderen Weg im vergleich zu den letzten Jahren gehen, damit einher kamen die Probleme bezüglich Vertragsauflösungen und der noch nicht abgeschlossenen Transferperiode. Der Umbau und die damit einhergehenden Abwicklungen kommen dazu, dann gabs das ganze TamTam um die Open Air Spiele, zusätzlich steht man wohl vor dem Berg der finanziellen Probleme in der Zukunft. Viele länger dienenden Mitarbeiter sind/wurden (keine Ahnung was da stimmt) gegangen. Unser Gm istzwar sicherlich bemüht, aber halt auch noch nicht lange in diesem Amt. Im Endeffekt gibs grad 1000 Probleme, die am Besten alle heute gelöst gehören und an vielen davon ist man zugegebenermaßen selber Schuld. Ich kann nur nochmal versichern, dass sich die derzeit handelnden Personen den A*** aufreißen, damit auch in den nächsten Jahren 1. Liga Hockey in Villach stattfinden kann, wenn ihr Ideen oder Beschwerden habt, dann redets mit den verantwortlichen, bei Beschwerden schreibts eine Mail, man wird jedenfalls versuchen sich dem anzunehmen, vielleicht nicht heute weils die Zeit nicht hergibt, aber hoffentlich in absehbarer Zeit. Und ja ich weiß, wenn man keine Kapazitäten mehr hat, dann muss man dafür Profis engagieren, aber es kostet eben auch Kapazitäten, diese im besten gewissen auszuwählen und einzuarbeiten wie auch davor eine sinnvolle Kosten/Nutzen Analyse zu jeder Position zu machen und dafür scheint derzeit nicht genug Zeit vorhanden zu sein.
