Dann nenne mir bitte eine Regelung außer der Legiobeschränkung in einer der vielen Ligen von denen du schreibst.
Draftlottery + Salary Cap in der NHL
Salary Cap in der KHL
Ja die meisten Ligen regeln das über Legionärsbeschränkungen, ein groß der Ligen hat aber weniger Probleme bei den einheimischen Spielern und/oder der Vermarktung der Liga.
Auch da wiedersprichst du dich selber. Gerade du sprichst ja immer von den teuren "Durschnittsösterreichern". Wenn jetzt das Angebot eh schon überschaubar ist, wie wird es dann ausschauen wenn du auf einmal X mehr Österreicher brauchen wirst? Die halbwegs brauchbaren werden im Preis noch mehr steigen, und für die hinterste Linie musst dann erst die jungen einsetzen, denen du ja in Villach aktuell die Ligatauglichkeit eh absprichst.
Und leider wird in der aktuellen Situation halt immer der VSV hergenommen, warum liegt eh auf der Hand. Ich verstehe dich aber dass du in die ganze Diskussion auch andere Vereine, denen es lt. deinen Aussagen eh gleich schlecht geht, mit ins Boot holen willst
Also sorry aber es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren, wenn du ein Wort rauspickst, ohne den Zusammenhang zu lesen es steht dort folgendes:
"Solche Regelungen sind in vielen Ligen Part of the Game, selbst Legionärsbeschränkungen zielen darauf ab."
Legionärsbeschränkungen zielen in vielen (anderen) Ligen nämlich unter anderem sehr wohl darauf ab eine gewisse Konkurenzfähigkeit zu gewährleisten. Gerade in Ligen, in denen der Unterbau an Eigenbauspielern sehr sehr gut und groß ist. Das diese Regelung in Österreich zum jetzigen stand eher kontraproduktiv ist, da stimme ich dir absolut zu. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass solche "künstlichen" Beschränkungen der Top Teams eigentlich überall Einzug halten.
Sorry aber deine Ansätze die Topteams "künstlich" zu schwächen finde ich in einer Profiliga etwas seltsam. Es stimmt dass sich gewisse Vereine in der Liga finanziell schwer tun. Villach hat sich zu 99% selber in die aktuelle "Rue de la Kack" gebracht. Du sprichst immer von X Vereinen die sich die Liga im Prinzip nicht mehr leisten können/wollen. Wenn dem so wäre wird es eh bald zum großen Crash kommen, und dann wird man wahrscheinlich wieder etwas "neues" erfinden, wie schon so oft in AUT im Eishockey.
Aktuell sehe ich halt vor allem den VSV und die PIV sehr knapp am Abgrund stehen. Bezweifle dass die VIC und BWL sich aktuell in der gleichen Lage wie die 2 befinden. Mein Ansatz ist halt jeder Verein muss das Maximum aus seinen Möglichkeiten rausholen und danach arbeiten/wirtschaften. In manchen Jahren gehen sich dann auch PO Teilnahmen (wie HCI 22/23, PIV 23/24) aus. Der VSV war regelmäßig im PO, zwar nur 1/4 Finale aber immerhin PO. Wenn man dann Geld was man nicht hat ausgibt bzw zu "tricksen" beginnt um endlich das 1/2 Finale zu erreichen wird das nicht gut gehen. Der KAC hat seinen Ansatz nachdem keine HH Millionen mehr reinkommen auch ändern müssen. Der HCP hat sich kontinuierlich nach oben gearbeitet/gewirtschaftet (ohne Falkensteiner Millionen, die hier immer wieder falsch kolportiert werden). OLL und Graz haben Investoren gefunden, die es ermöglichen in den Kader zu investieren. Der HCB stellt auch fast jedes Jahr ein brauchbares Team zusammen. AVS ist quasi auch Dauergast im PO, MHC ist neu, auch mit "Investoren" in der Hinterhand.
Ich hoffe wirklich dass der VSV nicht "stirbt", ähnlich wie die PIV, denn ich bin mit dem Kärntner Derby und der Übermacht VEU groß geworden, aber ich kann es echt nicht mehr hören/lesen, die Liga für eigenes Versagen verantwortlich zu machen. In den knapp 100 Seiten im VSV Saison Thread bekommt man ein schönes Bild warum sich der VSV aktuell erneut (Stichwort Hilfe von Onkel Didi) in dieser prekären Lage befindet.
Noch einmal, dass ist jetzt keine Schadenfreude als KAC Fan von mir, denn ich hoffe wirklich das ein Neustart/Rettung mit fähigen Leuten/Personal in Villach gelingt.
Naja ich mein schau dir die Bilanzen von den Caps und von Linz der letzten Jahre an, ich erfinde das ja nicht. Den Aufschrei innerhalb der Liga dieser Vereine kannst du per se auch nachlesen und das die sportlichen Förderungen in Ungarn zurückgefahren werden kann man einserseits nachlesen, andererseits siehst mans heuer schon an den Kadern mit denen man ins Rennen geht. Jetzt kann es natürlich sein, diese Vereine schaffen es sich allesamt über Wasser zu halten und weiterhin mitspielen können, oder es brechen halt nach und nach auch, die für sie schlagbaren Gegner weg, man stellt vielleicht wieder auf eine Zwischenrunde um und alles passt wieder für ein paar Jahre, oder eben nicht. Wir werden es wahrscheinlich eh in den nächsten Jahren sehen, ob mit oder ohne VSV ist dabei absolut nebensächlich.
Ich würd mir halt mal wünschen, das mir nur weil ich Villach Fan bin, nicht durchgehend nur Villach Argumente um die Ohren gehauen werden, ich werd wohl dieses Jahr sonst eher zu den Caps gehen und nehm wohl dorthin das gleiche Problem, mit der Zukunft der Liga, mit.
Und zu dem ganzen Thema gehört für mich auch, dass die Liga unverhältniss Mäßig teure Ticketpreise hat und auch die Gastro in den meisten Stadien enorm teuer ist. Letzteres liegt oftmals nicht bei den Vereinen, aber die Ticketpreise sehr wohl.
Und bezüglich der künstlichen Schwächung der Teams, nix anderes gabs beim letzten Ligazussamenbruch mit der Punkteregel. Solche Regelungen sind in vielen Ligen Part of the Game, selbst Legionärsbeschränkungen zielen darauf ab.
mir ist das klar, nur meinten Einge wenn es Verbindlichkeiten gibt, wäre der Konkursantrag schon automatisch da....
Nochmal verschiedene Dinge, das eine Forderungen nach einer Finanzprüfung für mehrere vergangene Jahre (die noch nicht einmal schlagend sind, weil noch nicht aus verhandelt), das andere die laufenden Abgaben (da wird nicht lange gefackelt)
Zum einen gibt es Millionenforderungen vom Finanzamt und der Gebietskrankenkasse. Auch Förderungen aus der Zeit der Pandemie müssen zurückgezahlt werden. Zum anderen würden etwa 500.000 bis 700.000 Euro für den laufenden Betrieb fehlen.
soviel dann zum Thema
Krisensitzung am Dienstag
Die Krisensitzung ist für Dienstag, 14.00 Uhr, anberaumt. Gibt es keine Lösung, dann müsste der VSV Insolvenz anmelden. Und auch wenn dann ein neuer Verein in der Zwischenzeit gegründet werden würde, würde nichts daran ändern, dass die neue Eishockey-Saison ohne den VSV stattfindet.
Boah bis morgen 14 Uhr.... kann man nur hoffen, dass sich die Stadt einschaltet..... oder auf ein wunder hoffen....
Da steht nix neues drinnen 
Die Forderungen von GKK und FA sind eben schon in der 2025 Bilanz bekannt.
Dafür könnte man aber viel Geld sparen, Schulden abbauen und gleichzeitig einen jungen Kader für die Zukunft aufbauen.
Das klingt immer so schön, aber nur weil man bspw. einem Scharf, einem Mandl oder Sintschnig 2 dann massiv mehr Eiszeit gibt werdens dann nicht um 100-200% besser (was halt für die Erste notwendig wäre). Wenn Sintsche 1, Fischer, Uschan zusätzlich zu Erd da wären, dann wärs bisl was anderes, aber der Großteil der richtig talentierten Spieler ist ab der U15 weg.
Und am Ende bleibt da dann schon die Frage, warum bezalt man diesen Preis, wenn man eigentlich gratis U20 zuschauen hätte gehen können. Ganz so unrecht hat da Grosco70 sicherlich nicht.
Ich denke, das sollte ein neuer Gf gefunden werden, sicher abgespeckt wird. Wie willst das sonst argumentieren.
Sproul ist siche ein heißer Kandidat und vorne wahrscheinlich die Flügel Teasdale bzw Andersson. Center und Österreicher benötigen wir jeden einzelnen. Vielleicht auch Rebernig? Denke selbst wenn wir spielen wirds kein Spaß aber immerhin besser als nichts.
Eben das denk ich mir da auch. Würd mich dann aber in weiterer Form interessieren ob das auch jeder Fan so schlucken wird/oder muss. Schon klar das Groß wird das wohl zum Wohle des Vereins akzeptieren und prinzipiell kauft man sich "Nur" den Zutritt zu den 26 Heimspielen ohne eine gewisse Leistung am Eis, aber wenn man da dann mit einer besseren U20 aufläuft glaub ich nicht, dass das wirklich rechtens ist.
Wie man aber auch weiß spielt oft Geld auch Hockey. Und die mit dem größten Budget sind auch vorne dran. Somit willst du die, die eh jedes Jahr fast nur wegen des Olympischen Gedankens mitspielen nochmals bestrafen mit vorzeitigen aus und dadurch wieder weniger Einnahmen. Dann hat man genau das was man nicht will eine Abwärtsspirale für die Finanz schwachen und die Reichen werden reicher. Und so eine Aschenbrödel Storie hat ja auch was schönes wenn der Letzte den Ersten kickt. Und sind wir uns ehrlich wie oft passiert sowas?
Ist so wahrscheinlich wie dass ein Aufsteiger ala Lautern auch Meister wird.
Nö eben nicht ich würd versuchen die großen/finanziell Starken und Meisterschaftsanwärter runter zu drosseln, damit sich die kleinen Mannschaften leichter tun konkurrenzfähig zu sein, dann hast ja sowieso öfters solche Aschenbrödel Stories. Wie? Indem man halt bspw die Kader wieder besser beschränkt. eine überdachte Punkteregelung würde ich bspw nicht so verkehrt finden, die halt bspw berücksichtigt, dass ein Legionär mit X Jahren NHL Erfahrung nicht gleich viel Kaderpunkte wert ist, wie ein College Spieler.
Mich würd ja enorm interessieren, wie man da derzeit kalkuliert um zu sagen uns fehlt jedenfalls mal Betrag X für den Ligabetrieb. Rechnet man da mit dem aktuellen Kader, oder schon mit einem abgespeckten (denke Sproul bspw. könnte man wohl recht mühelos abgeben). Detto ob da die laufenden Einnahmen von Tagestickets und Gastro mit rein gerechnet werden...
Die Frage ist , seit wann liegt dem Falkensteiner der VSV am Herzen ?
Taugt mir eh aber das hab ich davor nie gehört
Der Falkensteiner hat glaub ich einfach als einer der wenigen Verstanden, dass man ( ist der derzeit nicht auch Ligapräsident?) nicht nur auf seinen eigenen Verein schauen sollte, sondern auf alle Vereine.
Hans Peter Haselsteiner
Morgen 2 Minuten 2 Millionen live aus dem Villacher Rathaus. Bin gespannt wer den Pitch machen darf fürn Haselsteiner. Hoffe aber man betont alle Assets, besonders eine nette Präsentation von den oben ohne Absolutlern, sollte ihn von einem Investment überzeugen 
Deswegen hat man ja auch ein Budget, das man dann defensiv plant, sodass es sich auch noch in einem schlechteren Jahr ausgeht und legt da auch noch einmal einen Puffer drauf, damit man auf der ganz sicheren Seite ist.
Die Vereine werden bei den Verhandlungen mit den Spielern ja wohl wissen, wieviel sie im Höchstfall ausgeben können, ohne budgettechnisch in Gefahr zu kommen. Manche halt anscheinend besser als andere.
Natürlich, trotzdem wirds immer gewisse Fragen geben, die man sich stellt, wenn man immer nur vollends konservativ Plant wird man in der Regel nicht viel bewegen können. Ich denke so Fragen wie, hol ich die eine Verstärkung/Ersatz für einen Ausfall noch dazu, welche mich Betrag X Kostet um dann doch in die POs zu kommen, die mir Betrag Y einbringen. Und dabei rede ich noch nichtmal von etwaigen Boni für Spieler, die es zu berücksichtigen gilt. Budgetierung ist natürlich wichtig, die laufende Anpassung und der Soll/Ist vergleich aber genauso. Die einen können sowas natürlich besser als die anderen, da bin ich ganz bei dir.
Bin ein bissi in einem Landesliga Verein involviert. Wie glaubst du wie wir das machen? Ich kann dir nur sagen Sternsingen als Kind war angenehmer als mit Geldgebern zu reden. Wenn potente gut gehende Firmen dir ins Gesicht sagen, dass du heuer die 300 Euro von letzem Jahr nicht bekommst. Wenn dem so ist muss ich Ersatz finden oder mit 300 weniger auskommen. Und was halt dazu kommt, und das ist der große Unterschied zu manchen ICE Verein, wir haben einen umsichtigen und fähigen Obmann.
Natürlich das ist mir schon klar, aber wie gesagt, in dem Moment wo du dir den Kader bastelst (da reden wir ja zumiest von Jänner/Feber) hast vielleicht noch gar nicht die Info, dass dir ein Sponsor doch noch abspringt oder wie die jetzige Saison ausgehen wird. Wie gesagt ich Arbeit auch in der Branche und wir buchen auch Bands, reservieren Venues, schließen Vorverträge mit Dienstleistern ab und gehen somit quasi immer in Vorleistung, bevor auch nur eine Karte verkauft ist und da kann natürlich was schief gehen oder eben falsch kalkuliert werden.
Ja warum nicht? Und warum ist der GD dann vollkommen egal? Habe ja als Erster den "schwächsten" Gegner. Ist ja jetzt auch nicht anders, kann ja der 10. den 1. rauskegeln. Wenn der GD schon so wichtig ist dann 72 Spiele oder was auch immer und der wo am meisten gewonnen hat ist Meister, wie im Fußball.
Willst eine gesunde Liga wirst halt einen Kompromiss eingehen müssen. Kann man ja auch mit Transferregeln unterbinden, dass sich die Mannschaften gegen Saisonende noch extrem verstärken. Schadet auch sicher den Vereinen wirtschaftlich nicht, wenn sie mit der Mannschaft spielen müssen mit der sie die Saison beginnen. Dann halt Augen auf bei der Legio Auswahl Tryout etc.
Also ich weiß nicht, ich bin und war halt nie der Fan, das man nach 50 Runden abstinken immer noch Meister werden kann, war daher auch nie ein Fan von der Zwischenrunde. Die schlechtesten Vereine sollten mMn schon auch dafür "bestraft" werden, dass sie es über den Großteil der Meisterschaft nicht geschafft haben was zusammenzubringen, auch wenns im Hockey dann mit den POs nochmal spannend wird.
Bin auch bei dir, irgendwas wird man machen müssen. Aber ich würd halt eher versuchen das Niveau und die Kosten der Liga zu drücken, anstatt allen noch zusätzliche Einnahmen mit den POs zu ermöglichen.
Schon ich weiss auf was du raus willst. aber ist eine ganz leichte Kalkulation, Sponsorenbeträge die meistens ja mehrjährig sind plus der Schnitt Zuschauer vom letzten Jahr. Geht es sich aus mache ich plus geht es sich nicht aus mache ich minus aber nicht in Dimensionen die den Verein gefährden. Muss dann halt beim nächsten Budget eingespart werden bzw. bei Gewinn kann ich mehr ausgeben.
So leicht ist diese Kalkulation aber in der Regel nicht, Sponsoren können selber Probleme bekommen, rechne ich einen Neuen schon voll ein, oder vielleicht doch lieber mit einer Ausfallsquote? Detto bei den Zusehern, Abozahlen können schon auch je nach Vorsaison schwanken, was machen Preissteigerung mit dem Absatz? Wie verhalten sich die Tagesgäste, wenn ich von Verletzungen geplagt bin und ab Dezember keine Chance mehr auf die PrePOs habe können die sicherlich massiv variieren. Bei den Kosten gilt das selbe.
Prinzipiell bin ich bei dir und weiß schon was du meinst, man muss halt bei diesen Dingen eher vorsichtig und konservativ planen (denke genau das ist in Villach auch ein Mitgrund was falsch gelaufen ist). Aber diese Aussage, man hat Betrag X/Y also kann man nur X/Y ausgeben, ist mir ein biserl zu einfach.
Es wird halt immer so sein, dass es wie die Bayern, Seriensieger gibt und welche die halt mitspielen. Die Frage ist nur was das Publikum will bzw. was versprochen wird. Und da gibt es in der ICE eh noch mehr Kanditaten auf den Titel. Vielleicht sollte man ein generelles PO ins Auge fassen. 16 Teilnehmer und dann nach dem Grunddurchgang ein PO was auch immer 1. gegem 16. usw. dann kann jeder mit ein, zwei PO Heimspielen kalkullieren.
Und der GD ist dann vollkommen egal, das heißt der 16. könnte den 1. einfach so rauskugeln? das wertet sowohl den GD als auch die POs ja enorm ab oder?
Beim VSV wurde ja sogar von 4 geschrieben und von ausfinanziert. Wenn es dir lieber ist kann man auch 2,7 oder 3,1 nehmen. Egal wieviel es ist man kann halt nicht mehr ausgeben als man hat. Da muss ich auch nicht studiert haben
Ich will da jetzt nicht per se auf den VSV eingehen.
Aber wie gesagt in der Regel hast in dem Moment, wo du mit den Spielern zu verhandeln anfängst sicherlich nicht alle Sponsorengelder am Konto, von Abogeldern rede ich dabei nicht einmal. Also von haben kann da eigentlich quasi nie die Rede sein. Und das ist auch in Innsbruck sicherlich so, aber wie gesagt, dass ist in der Eventbranche (und Hockey ist am Ende ja faktisch nix anderes) eigentlich immer der Fall.
Naja aber in einer Liga gibt es halt keinen Anspruch auf irgentwelche Positionen, die muss man sich schon noch erspielen
Und das mit den Zuschauern wird auch nur bedingt stimmen Wien z.b Tabellenschlusslicht und neue Zuschauerrekorde, Linz ein sehr treuers und gutes Publikum
Villach trotz 2-3 mäßigen Saisonen 1900 Abos usw
Wobei Zuschauer halt nicht gleich zahlende Zuschauer, gerade in Wien wird enorm mit Freikarten gearbeitet. Linz siehe eben Bilanz, die hoffen wohl das man demnächst mal wieder den großen Sprung schafft um da einiges begleichen zu können.
Ihr habs schon recht, per se sollte auch das dabei sein reichen, ist halt die Frage wie lange man sich das wirklich leisten kann. (Innsbruck macht das sicherlich gut, aber die Zuseherzahlen sind mWN auch Rückgängig, also ewig wird das auch nicht funktionieren)
Geht beim HCI schon seit Jahren. Dann hast halt deine 1000 Abos und Schluss. Die Verantwortlichen müssen nur Ego ausschalten und Hirn einschalten. Wenn ich 3 Mille habe kann ich eben nur 3 Mille ausgeben.
Frage mich nur ob die VSV Fans auch so leidensfähig sind und sich mit 2 bis 7 die Saison zufrieden geben.
Weil du das ja immer wieder betonst, woher weiß man das man 3 Mios hat? Grad im Eventbereich musst ein vernünftiges Forecasting machen und rechnest in der Regel mit Geld, dass noch nicht auf deinem Konto ist.
Jap, der aktuelle VSV ist defacto tot - der Rufschaden der jetzt aufgelaufen ist, muss mit einem neuen, anderen VSV egalisiert werden, es braucht einen Neustart in allen Belangen.
Nur - wer soll das machen?
Und vor allem wann? Neustart und Saisonbeginn wird ja irgendwie schwierig oder etwa nicht? Ich bin ehrlich mir grauts bisserl davor so in die Saison zu gehen.
Wenn sie wirklich in der Form schlagend werden, dann hat man natürlich ein Problem. Dann müsste man eine Rückzahlungsvereinbarung treffen, falls man so etwas stemmen kann. Auf aktuelle Gehaltszahlungen wirkt sich das halt trotzdem nicht aus.
Traurigerweise wär man trotzdem nicht der österreichische Verein mit der höchsten Verschuldung.
Woher denn auch nehmen? Im Endeffekt wird man versuchen, einen Rückzahlungsplan zu vereinbaren, weil sonst siehst von den 1,2 Mios sowieso nix mehr. Aber wie du richtig sagst, dass ist definitiv differenziert voneinander zu betrachten, das eine sind laufende Abgaben, wenn du die nicht sofort bezahlst dann hast instant ein Problem. Das andere sind aus einer Prüfung angefallene Probleme, die es wohl zu begleichen gilt, dabei wird aber sicher nicht mit einem sofortigen blanko Scheck über die Summe gerechnet.
Die aktuelle VSV Geschichte hat denk ich mal andere Gründe
Ansonsten geht Linz und Wien, nicht um Existenzielle Fragen, man könnte ohne Probleme um 6-10 mitspielen, ich glaub es geht darum das sie gern Top 6 wären, bei den Österreischen Großclubs kommen sie nicht vorbei deshalb hoffen sie mit Regeländerungen Bozen,Hcp und Laibach zu nerfen
Der Italo Vorteil ist sicher irgentwo unfair und da muss was gemacht werden, eine komplette Gleichstellung würde alle Ausländischen Vereinen schaden, ich denke es brauch einen Kompromiss z.b das die Nicht Italienischen Teams 12 Ausländer einsetzten dürfen
Den VSV kann man da gerne außen vor lassen denke, ich, da ist es sicherlich Eigenverschulden.
Bei Linz muss man bspw schon sagen, dass die eben 2 Mios negatives Eigenkapital aus den Seuchenjahren mitschleppen, dass eigentlich laufend abgebaut werden sollte (zuletzt konnten davon 10-15k "abgebaut werden, viel ist da nicht).
Die Abhängigkeit von den Fans (deshalb steigen derzeit ja auch alle Ticket und Gastrokosten ins teils lächerliche) sowie die von Sponsoren ist halt mMn. enorm während die Kosten immer weiter ansteigen. Also selbst wenn man das Sponsoringbudget erhöht, denke ich, dass das gerade in Wien sehr schnell durch die Kosten von Security, Strom, Wohnungen etc. aufgefressen wird. Ich glaube halt 2-3 Saisonen ohne Erfolg + der ein oder andere Sponsor der abspringt und schon bist im Abwärtsstrudel.
Nur eine allgemeine Frage, ich habe beim Rathaus wegen der Meisterfeier angefragt. Sollte ich absagen oder noch warten?
Wenn der Verein schon was angezahlt hat, würd ich sagen das sollten wir zurückfordern, wenns dann soweit ist, sollten wir das schon voll bezahlen können.
Ich bin ja wirklich sehr gespannt, ob/wie man da jetzt den Spielbetrieb einerseits aufrecht erhalten will und andererseits das große Aufräumen inklusive neuer handelnder Personen über die Bühne bringen will. Klingt für mich faktisch unpackbar beides nebeneinander hinzubekommen. Ich bin nicht wirklich davon überzeugt, dass das die beste Idee ist und hab da ehrlicherweise jetzt schon die Panik, dass wir selbst wenn wir starten, die Saison nicht zuende spielen können werden, was dann wohl noch blöder sein könnte.
Aber vielleicht kann auch nicht jeder sich auf Dauer den finanziellen Aufwand der ICE leisten, siehe Pioneers, finds eh löblich das sie es immer wieder versuchen, aber auf kurz oder lang heißt es mehr Kohle oder andere Liga
Das stimmt natürlich, die Frage wird halt eher sein, wieviele Vereine man findet, die diesen finanziellen Aufwand auf Dauer weiterhin stemmen können. Beim VSV und den Pioneers rechne ich eher nicht damit, dass das noch lange gut gehen wird, die Ungarn straucheln was man hört auch schon, dazu kommen die Linzer (Doch hohes negatives EK bei den letzten Bilanzen, dass pro Saison kaum sinkt) und die Wiener (haben sich seit dem Weggang vom Schmidt kaum erfangen und die Hallenprobleme werden wohl leider auch nicht hilfreich sein).
